ПВО/ПРО/ПКО

6,162,089 13,208
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №488113
Цитата: gothic2m от 12.11.2012 00:34:31
А Вы не допускаете случая, что противник разведал место рассредоточения дивизиона С-400 с помощью спутника




Дивизион сутки на одной позиции на войне стоять будет, причем незамаскированный и стреляющий? Под расстрел кд не пойдет за это?

А мгновенное обнаружение со спутников  и тут же передача расшифрованной информации - это фантастика, сынок(с)


Тут не раз обсуждалась (в основной ветке) тема обнаружения и уничтожения ПГРК. Все, сказанное про них, думаю, к ЗРК тоже можно отнести.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.34 / 7
  • АУ
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Тред №488134
Дискуссия   187 0
Цитата: gothic2m
Почему они не должны долететь, если им ввели данные по цели и пустили за несколько сот километров?

Он может быть не развёрнут только на марше. Во всех остальных случаях он обычно развёрнут.




Если комплекс  развёрнут, то есть такие штуки как низковысотные обнаружители. Сециально для любителей пробираться низом.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.70 / 5
  • АУ
Zloy_Alex
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +75.90
Регистрация: 17.06.2011
Сообщений: 544
Читатели: 0
Тред №488139
Дискуссия   196 0
Ответ тут прост на мой взгляд: С-ххх + Панцири(буки итп) есть Эшелонированая Система, где разные элементы обеспечивают прикрытие друг друга, и как следствие очень высокую эффективность всей Системы.
Грубо говоря и Панцири могут спокойно работать под прикрытием длинной руки С-ххх, так и С-ххх может спокойно работать под прикрытием короткой руки Панцирей.
А в итоге все спокойно работают над выполнением задачи.
  • +1.34 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,455.13
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,174
Читатели: 47
Тред №488210
Дискуссия   171 0
Вот читаю я откровеня людей типа Грау, и не могу понять: они прикидываются или как? Ведь уже многократно и разнообразно сказано было о разных подходах в вопросе ПВО у нас и у НАТО. А они всё пытаются НАТОвские подходы натянуть на нашу систему. В чём ведь дело: они - цель обстрелять, мы - цель уничтожить. То есть у них "одна цель - одна ракета". У нас "одна цель - две, три, четыре ракеты", но не менее двух. И третья или четвёртая ракета может быть пущена другим комплексом. Мы строим систему в принципе избыточную (на данный момент), что бы не было мучительно больно, если противник выкинет что-то эдакое. То есть того, чего не было при созданиии ЗРК и что реально появилось сейчас и стало представлять угрозу.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.07 / 9
  • АУ
majors
 
Слушатель
Карма: +208.41
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 691
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №488113
Цитата: BlackShark от 12.11.2012 00:39:40
Дивизион сутки на одной позиции на войне стоять будет, причем незамаскированный и стреляющий? Под расстрел кд не пойдет за это?

А мгновенное обнаружение со спутников  и тут же передача расшифрованной информации - это фантастика, сынок(с)


Тут не раз обсуждалась (в основной ветке) тема обнаружения и уничтожения ПГРК. Все, сказанное про них, думаю, к ЗРК тоже можно отнести.


Так, кончаем выдумывать. Мне кой чего известно про тактику ПВО, но говорить ничего не стану, как и про с-300. Принимал участие в постановке
первого в войсках С-300 на боевое дежурство, потом служил на С-200. Пора бы уже забывать, т. к. уже списали отовсюду, даже со службы по запасу,
а народу все неймется. Нехрен поднимать запретные темы. Настоящие служивые не проболтаются. Знаю массу примеров из жизни отца и близких родственников: кой чего рассказывали тока перед смертью. Не заставляйте БШ говорить лишнее.
Отредактировано: majors - 12 ноя 2012 12:01:09
  • +2.35 / 10
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,718.59
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,397
Читатели: 15
Тред №488248
Дискуссия   218 5
Цитата: gothic2m
Почему они не должны долететь, если им ввели данные по цели и пустили за несколько сот километров?

И что это за чудодейственные рокеты?
Цитата
Он может быть не развёрнут только на марше. Во всех остальных случаях он обычно развёрнут.

Чем супостат будет стрелять на "несколько сот км" по позициям С-400?
  • +1.24 / 6
  • АУ
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +68.60
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №488260
Дискуссия   172 0
07.11.2012 // 20:56
Путин поручил подготовить соглашение с Казахстаном о единой системе ПВО

http://telegrafist.org/2012/11/07/17123/
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.63 / 3
  • АУ
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +68.60
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №488248
Цитата: mse от 12.11.2012 12:16:11
И что это за чудодейственные рокеты?Чем супостат будет стрелять на "несколько сот км" по позициям С-400?


МБР, БРСД, БРМД, СКР, КР, аэробаллистические ракеты, и другие ASM (air-surface missile) и АGM (air-ground missile) соответствующей дальности.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.40 / 5
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,718.59
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,397
Читатели: 15
Дискуссия: Тред №488248
Цитата: Художник от 12.11.2012 13:15:47
МБР, БРСД, БРМД, СКР, КР, аэробаллистические ракеты, и другие ASM (air-surface missile) и АGM (air-ground missile) соответствующей дальности.

"Я знаю кунг-фу, тэ-кван-до, каратэ... И много других страшных слов..."
Какие из этих рокетов супостат может запустить с самолёта, из-под радиогоризонта, с "нескольких сот км". И, главное, чем они будут отличаться от обычных целей, для объектовой группировки ПВО?
  • +1.38 / 9
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.65
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,319
Читатели: 8
Дискуссия: Тред №488248
Цитата: Художник от 12.11.2012 13:15:47
МБР, БРСД, БРМД, СКР, КР, аэробаллистические ракеты, и другие ASM (air-surface missile) и АGM (air-ground missile) соответствующей дальности.





Все запускающиеся с самолетов АСП сильно зависят от высоты и скорости пуска, хотяПодмигивающий кому я это объясняю.. Т.е. если подкрадываешься на ПМВ, то кинуть УАБ или даже УР на предельную, согласно рекламным мурзилкам, дальность уже не выйдет. Дай Бог, чтоб на половину дальности получилось (для УР), а для самых-самых планирующих бомб дальность выйдет вообще смешная, потому что запаса высоты для планирования нет, и начальная скорость на ПМВ тоже не ахти..
В итоге, даже по заранее разведанной колонне самолетами придется работать почти в упор, как минимум, входя в зону действия непосредственного прикрытия этой колонны..

При стрельбе наземными ракетинами (разные БР, КР) все проще.. кроме того, что почти все они не годятся для работы по движущимся целям. Если, конечно, не применяешь ТЯО, когда ошибка на пол-лаптя не критична.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.29 / 7
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,718.59
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,397
Читатели: 15
Тред №488343
Дискуссия   178 0
Цитата: gothic2m
Первое, что пришло в голову - Томагавки.

И чем Томогавок, пущеный на позицию С-400 отличается от Томогавока, пущеного на объект, который защищает С-400? Что его делает вундервафлей, в первом случае?
  • +1.34 / 9
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,718.59
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,397
Читатели: 15
Тред №488380
Дискуссия   185 0
Цитата: gothic2m
Ничем! Просто речь шла о том, что при обстреле ВТО с дальних дистанций носитель может оказаться за дальностью действия ЗРК и тем самым работать придётся только по ракетам, носитель будет недосягаем. Это на вопрос Gray, зачем С-400 надо прикрытие из Панцирей.

Ну, я так подозреваю, что подразумевались не Томогавки, которых, ИМХО, может таскать только Б-52, а что-то типа планирующих бомб, "Мавериков", ХАРМ-ов. А этих нужно пускать не с ПМВ(до первого дерева), а с больших высот и скоростей. Тогда только можно говорить о "сотнях км". Но, в этом случае, носитель попадает под раздачу.
  • +1.20 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,455.13
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,174
Читатели: 47
Тред №488551
Дискуссия   177 0
Цитата: Grau
Вы серьезно понимаете по теме уважаемый офицер инженерных войск?


Видите ли, Грау, гарнизон - довольно крупный организм. И состоит очень часто из многих разнотипных частей. В частности в нашем были и лётчики, и зенитчики.  Общаться приходилось и в "аквариуме"  (пивной павильон), и в гараже, и просто в гости приходили (в широком смысле в гости: от дней рождения друзей-соседей, до организованного посещения соседних частей). Не скажу, что знаток тактики ПВО. Более того дилетант в вопросе, но отличие подходов разъяснял нам их зам по бою (коему, думаю можно доверять), и это как-то запомнилось.  ;)
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.89 / 7
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,718.59
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,397
Читатели: 15
Тред №488736
Дискуссия   158 0
Цитата: dimi
Как это ни удивительно, но все написано правильно
С-300/С-400 может взаимодействовать с Панцирем через радиоканал, посредством АСУ, которая собирает и распределяет цели.
Если мы говорим про реальную работу С-300/400, то работать она будет в реальных условиях, а реальные условия - это РЭБ, подавление всего и отсутствие радиоосвязи, т.е. каждая система будет работать самостоятельно. С-300 будет до упора валить те цели которые она считает нужным и на своей дальности, а Панцирь - свои. Но вы не переживайте, при скорострельности и подвижности С-300, выбор будет правильным. Т.е. отстрелялись, переезд, дозаправка, и по новой.

Ну, к тому-же есть такое представление, что ПВО у нас само по себе: волны ударников бьются о борт корабля налетают и налетают, пока не кончатся рокеты и пусковые. На самом деле, противник тоже будет получать и ракетами, и бомбами. Реально группировке ПВО нужно будет выдержать пару массированных налётов, за достаточно короткое время. Не факт, что придётся уж очень часто перезаряжаться и переезжать. Хотя, переезжать, скорее всего, придётся часто, это да.
  • +1.17 / 5
  • АУ
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +68.60
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №488771
Дискуссия   357 23
ЦитатаА Вы не допускаете случая, что противник разведал место рассредоточения дивизиона С-400 с помощью спутника

Цитата Дивизион сутки на одной позиции на войне стоять будет, причем незамаскированный и стреляющий? Под расстрел кд не пойдет за это?
Не пойдёт. Не успеет.
Цитатамгновенное обнаружение со спутников  и тут же передача расшифрованной информации - это фантастика, сынок(с)
Уже не фантастика. Начинаются реалии. Оглянитесь, где ПВО Югославии, Ирака, Ливии?

Дальше так пойдёт, уже мне скажут – «сынок».

Мне это не годится, по сроку службы не положено.

В ближайшее время соответствующую тему открою.
Отредактировано: Художник - 13 ноя 2012 12:40:55
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -1.35 / 14
  • АУ
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +68.60
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №488778
Дискуссия   214 0
Мне никто так и не ответил, за какое время мы реально развернули комплекс С-75 в 1987 году на полигоне Сары-Шаган после переброски с северного Урала.

С трёх попыток.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.58 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,455.13
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,174
Читатели: 47
Дискуссия: Тред №488771
Цитата: Художник от 13.11.2012 12:22:39
Не пойдёт. Не успеет.Уже не фантастика. Начинаются реалии. Оглянитесь, где ПВО Югославии, Ирака, Ливии?

Дальше так пойдёт, это уже мне скажут – «сынок».

Мне это не это не годится, по сроку службы не положено.

В ближайшее время соответствующую тему открою.



Ой блин, ещё один апологет "всевидящих спутников". Для начала ответьте себе на такие вопросы:
1. количество спутников видовой разведки у США (про остальных можно и не заикаться)
2. разрешающая способность оптических систем спутников по подвижным объектам (неподвижные за счёт многократной пересъёмки и компьютерной обработки разглядеть можно ГОРАЗДО лучше).
3. цена этих спутников и возможность оперативного наращивания группировки таковых
3. количество спутников РЛС разведки
4. цена этих спутников и возможность оперативного наращивания группировки таковых
5. периодичность просмотра одного и того же участка местности любым из спутников и величины окон.


А после этого поймёте, что ваш тезис фантастика.
Отредактировано: сапёрный танк - 13 ноя 2012 12:54:22
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.03 / 12
  • АУ
Художник
 
ussr
форт Верный
57 лет
Слушатель
Карма: +68.60
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №488248
Цитата: rommel.ua от 12.11.2012 14:18:21
Все запускающиеся с самолетов АСП сильно зависят от высоты и скорости пуска, ...а для самых-самых планирующих бомб дальность выйдет вообще смешная

А кто писал про планирущие бомбы? Это другая дальность действия.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.49 / 3
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,718.59
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,397
Читатели: 15
Дискуссия: Тред №488771
Цитата: Художник от 13.11.2012 12:22:39
Не пойдёт. Не успеет.Уже не фантастика. Начинаются реалии. Оглянитесь, где ПВО Югославии, Ирака, Ливии?

А чего, где-то там было ПВО? ;О) В странах, десяток/десятки лет сидевших под санкциями? Да вы юморист!
Тем более, что этому "ПВО" противостояли многонациональные авиагруппировки, кратно превышающие количество боевых единиц этого недоПВО. Ну и размер стран прикиньте. И их окружение. Особенно Югославию.
Отредактировано: mse - 13 ноя 2012 12:57:42
  • +0.77 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,455.13
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,174
Читатели: 47
Тред №488798
Дискуссия   186 2
Кстати, а с каких пор морскю КР "Томагавк" таскают самолёты?  ;)
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.60 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 4, Ботов: 3
 
hundert1970 , prok-gro , Михаил А.