ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Maxzz. от 31.01.2018 22:57:17Нет. ТХААД. Обсуждалось однажды ночью, когда Dancomm еще был здесь. Вывод из обсуждения - принцип ИК самонаведения не совместим с кинетическим перехватом. 
Детали обсуждения удалены.

Ну, попытаться вкратце вспомнить: на терминальном участке потребные боковые ускорения растут в бесконечность.

Как раз в тему высокой надежности, иронично достаточно


Второй тест подряд испытания системы ПРО США Aegis Ashore Missile Defense Test Complex (AAMDTC) потерпел неудачу. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на источники в Вашингтоне.

Ракета SM-3 Block IIA, стартовавшая с полигона на Гавайях, пролетела мимо мишени.
Предыдущие испытания проводились в июне 2017 года и также завершились неудачей, при этом осуществленный в декабре 2015-го пуск был признан успешным.

https://lenta.ru/news/2018/02/01/aegis/

Цитата: Ещё один  инженер от 01.02.2018 03:00:38Ну, попытаться вкратце вспомнить: на терминальном участке потребные боковые ускорения растут в бесконечность.

Нет, не растут в бесконечность.
------------------------------------------
------------------------------------------
Цитата: Maxzz. от 31.01.2018 23:57:17
Нет. ТХААД. Обсуждалось однажды ночью, когда Dancomm еще был здесь. Вывод из обсуждения - принцип ИК самонаведения не совместим с кинетическим перехватом. 
Детали обсуждения удалены.
------------------------------------------
Так как "принцип ИК самонаведения" не существует, то он, очевидно, не совместим с кинетическим перехватом . Зря ночь потратили.

Цитата: fugu01 от 01.02.2018 21:35:26Нет, не растут в бесконечность.

В бесконечность и не надо.
Достаточно, чтобы потребное боковое ускорение превысило располагаемое.

Цитата: fugu01 от 01.02.2018 21:35:26Так как "принцип ИК самонаведения" не существует, то он, очевидно, не совместим с кинетическим перехватом .

Тем не менее, на малых расстояниях от ракеты до цели происходит так называемое ослепление координатора ГСН, что приводит к прекращению действия системы самонаведения.
Очень умно со стороны пиндосов было полагаться на ГСН и прямое попадание в цель зная о таком явлении. 
Хотя не удивлюсь, если не знали, наверное знающие уже на пенсию ушли.

Цитата: grizzly от 01.02.2018 21:57:32В бесконечность и не надо.
Достаточно, чтобы потребное боковое ускорение превысило располагаемое.

Тем не менее, на малых расстояниях от ракеты до цели происходит так называемое ослепление координатора ГСН, что приводит к прекращению действия системы самонаведения.
Очень умно со стороны пиндосов было полагаться на ГСН и прямое попадание в цель зная о таком явлении. 
Хотя не удивлюсь, если не знали, наверное знающие уже на пенсию ушли.

1. А непревышение потребным боковым ускорением располагаемого обеспечивается точностью определения упрежденной точки встречи, высокой точностью определения угловых координат цели оптическим датчиком и малой постоянной времени системы самонаведения (создание боковой перегрузки около 7.5 за 5мс). ТХААД в одном из крайних испытаний  поразил баллистическую мишень в верхних слоях атмосферы.
2. Откуда при заатмосферном перехвате БР возьмется ослепление оптической ГСН перехватчика? В конце-концов банальным уменьшением экспозиции можно убрать ослепление.

АУ, если 

Есть такое видео. Утверждается, что оно было снято из Тореза (Украина), где-то около числа  17.07.2014  в послеобеденное время, и, судя по направлению солнца, след направлен со стороны Зарощенского в сторону Рассыпного (не точно, но в том направлении, слева направо), гражданские полеты в тот период были запрещены до высоты сбитого Боинга.  Видео не очень четкое, след более-менее виден с 50-й секунды. Вопрос в том, что это могло лететь?

Цитата: fugu01 от 01.02.2018 22:23:221. А непревышение потребным боковым ускорением располагаемого обеспечивается точностью определения упрежденной точки встречи, высокой точностью определения угловых координат цели оптическим датчиком и малой постоянной времени системы самонаведения (создание боковой перегрузки около 7.5 за 5мс).

ИК ГСН в принципе не может определить точки встречи, не имея возможности измерить дальность и скорость сближения с целью.
Вся доступная ей информация - угловая скорость линии визирования цели.
Плюс динамические ошибки автопилота, вызывающие несовпадение идеальной кинематической траектории метода наведения и реальной физической реализации этой траектории.

Цитата: fugu01 от 01.02.2018 22:23:222. Откуда при заатмосферном перехвате БР возьмется ослепление оптической ГСН перехватчика? В конце-концов банальным уменьшением экспозиции можно убрать ослепление.

Вы не удосужились прочитать приведенную ссылку, там объясняется, что у ГСН на малых дальностях до цели происходит срыв самонаведения.
Это и называют ослеплением координатора ГСН, засветка, экспозиция, проявка и закрепление пленки тут ни при чем.
Если на ракете установлена ОФ БЧ с неконтактным взрывателем, это не так страшно, цель накрывается потоком осколков, а вот прямое попадание становится крайне маловероятным.

Цитата: grizzly от 03.02.2018 08:34:40ИК ГСН в принципе не может определить точки встречи, не имея возможности измерить дальность и скорость сближения с целью.
Вся доступная ей информация - угловая скорость линии визирования цели.
Плюс динамические ошибки автопилота, вызывающие несовпадение идеальной кинематической траектории метода наведения и реальной физической реализации этой траектории.

Вы не удосужились прочитать приведенную ссылку, там объясняется, что у ГСН на малых дальностях до цели происходит срыв самонаведения.
Это и называют ослеплением координатора ГСН, засветка, экспозиция, проявка и закрепление пленки тут ни при чем.
Если на ракете установлена ОФ БЧ с неконтактным взрывателем, это не так страшно, цель накрывается потоком осколков, а вот прямое попадание становится крайне маловероятным.

1. 
В задачу ИК ГСН входит только определение угловых параметров относительного движения цели, в соответствии с её возможностями. Точность определения угловых параметров относительного движения цели у ИК ГСН выше, чем у РЛГСН. Данные о дальности и скорости сближения с целью берутся из данных, поступающих с ЗРК по линии коррекции. Определение и постоянное уточнение упрежденной точки при перехвате БР осуществляется на ЗРК. При перехвате аэродинамических целей возможно решение задачи нахождения упрежденной точки на борту перехватчика, что позволяет осущетвлять внешнее целеуказание с любых средств, а не только с носителя. 
2. 
Инерционность системы самонаведения (СС) и динамические ошибки СС делают невозможным попадание в заданную точку. Однако при перехвате не стоит задача попадания в заданную точку (а, похоже, именно ее обсуждали здесь когда-то ночью, придя к известному правильному выводу о бесконечном росте перегрузки в окрестности цели ). При перехвате цели требуется попадание в некоторую ограниченную область. А в этом случае нужно что бы к моменту, когда наведение становится невозможным из-за динамических ошибок и инерционности СС, мгновенный промах был бы меньше размеров этой области, а оставшееся движение цели до точки встречи было близко к прямолинейному и равномерному. Так что никаких теоретических запретов нет, есть только весьма жесткие требования к инерционности и динамическим ошибкам СС. Вы не обратили внимание, что средняя скорость нарастания нормальной перегрузки у перехватчика ТХААД около 1500 ед/c. Сделайте паузу, оцените это значение.
3. 
3.1 К срыву самонаведения. Нам надо, что бы к моменту прекращения самонаведения  мгновенный промах был меньше размеров области, а оставшееся движение цели до точки встречи было близко к прямолинейному и равномерному. Это требование к системе самонаведения.
3.2  Ослепление координатора происходит, когда уровень сигнала таков, что крутизна дискриминантной характеристики близка к 0 (ниже поровогого значения). Срыв самонаведения означает прекращение выработки команд наведения. Естественно, ослепление координатора приводит к срыву самонаведения. Но ослепление координатора и срыв самонаведения не одно и тоже.
3.3 Проявка и закрепление пленки тут действительно непричем. Непонятно только зачем Вы об этом упомянули, А вот засветка и экспозиция - это как раз сюда. Дело в том, что в этой ГСН применен матричный приемник, а у него дискрименантная характеристика по типу "насыщение". То есть смещение точки наведения определяется по изменению освещенности элементов матрицы. Если все элементы матрицы имеют одинаковую освещенность, то это засветка. Что, кстати, эффективно достигается лазером. Стойкость матричных приемников к лазеру существенно ниже, чем время-импульсных. Ну а экспозиция - это время, в течение которого мы ждем до снятия данных с ячеек матрицы. Очевидно, что чем сильнее сигнал, тем меньше должна быть экспозиция для сохраниния требуемой дискриминантной характеристики.
4.
Если на перехватчик установлена ОФ БЧ с неконтактным взрывателем, то:
4.1 выростут  МИХ перехватчика, что снижает его маневренность или требует установки более мощных органов управления. Последнее ведет к серьезному росту массы перехватчика, и пошло-поехало...  Напоминаю, что речь идет о заатмосферном перехвате, где можно применять только газодинамическое управление. В итоге перехватчик будет гораздо больше, тяжелее, их будет меньше на одной ПУ...
4.2 возникнет задача согласования области разлета ПЭ с ДНА взрывателя и задача определения момента подрыва БЧ. Там, за атмосферой, скорость сближения в разы больше, чем в атмосфере, а характерные размеры цели - меньше. И скорость цели равна или больше скорости разлета ПЭ. В итоге, с учетом требования гарантированного физического уничтожения цели, задачка весьма "геммороистая". Пока еще никто не осуществил заатмосферного прехвата БР с ее полным уничтожением с помощью ОФ БЧ.

Цитата: Senya от 28.01.2018 20:49:07Не буду оригинален, ответили задолго до меня, я просто присоединяюсь к точке зрения.
Это уже давно не война и не система вооружения. Это большая политика и плата за военно-политическую крышу (кому какой уклон больше надо). А передача определённого объёма оружия - типа символа и залога на будущее..

   
В самом начале эпохи мобильников газеты сообщали: "в Мехико 85% мобильных телефонов в руках людей в городе – деревянные муляжи".
   
Может, нашим промыслам тоже ввести такую опцию для покупателей победнее?
Ну, и вариант в позолоте со стразиками, для покупателей побогаче, эдакий С-400-vertu, "элитный комплекс ПВО для успешных монархий"...

Цитата: su30 от 01.02.2018 10:21:21Как раз в тему высокой надежности, иронично достаточно


Второй тест подряд испытания системы ПРО США Aegis Ashore Missile Defense Test Complex (AAMDTC) потерпел неудачу. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на источники в Вашингтоне.

Ракета SM-3 Block IIA, стартовавшая с полигона на Гавайях, пролетела мимо мишени.
Предыдущие испытания проводились в июне 2017 года и также завершились неудачей, при этом осуществленный в декабре 2015-го пуск был признан успешным.

https://lenta.ru/news/2018/02/01/aegis/

   
Радиомаячок на ракете-мишени был сделан из рассыпухи с радиорынка в чайнатауне.
Отказал из-за вибраций – а без маячка американские противоракеты в принципе никуда не попадают...

Китай вышел на совершенно иной уровень развития оборонно-промышленного комплекса!, - такими словами военные эксперты оценивают впечатляющее достижение КНР — она стала третьей в мире страной, сумевшей перехватить баллистическую цель в космосе. Иначе говоря, Китай сделал гигантский шаг к строительству собственной системы ПРО.














Категория: Милитари, Технологии Источник

…четырёх поставили, 200 километров вокруг, ни одна турецкая штука не летит...

Цитата: объектив новостей от 07.02.2018 12:07:22Китай вышел на совершенно иной уровень развития оборонно-промышленного комплекса!, - такими словами военные эксперты оценивают впечатляющее достижение КНР — она стала третьей в мире страной, сумевшей перехватить баллистическую цель в космосе. Иначе говоря, Китай сделал гигантский шаг к строительству собственной системы ПРО.

Народно-освободительная армия Китая впервые провела успешные испытания наземного комплекса противоракетной обороны (ПРО) по перехвату баллистических целей на среднем заатмосферном участке траектории полета (то есть по сути в космосе). Как сообщил во вторник ТАСС, таким образом, Поднебесная стала третьей страной после России и США, освоившей подобную технологию.

«Перед нами третья военная сверхдержава. Если раньше эту нишу занимали только Россия и США, то теперь к ним примкнул Китай, – признал эксперт. – Тем самым они обошли Евросоюз. Стоит признать, у китайцев наблюдается очень быстрое развитие научно-технического потенциала в сфере обороны».

...

Дурилка ты картоновая!

Космические цели - самые простые! Они - ВЫЧИСЛЯЕМЫЕ! Нет ничего проще, чем сбить космическую цель. На втором витке даже... Расскажи мне откуда с Земли ракета с какой полезной массой была пущена и по каким параметрам траектории - я тебе расскажу, как математически и физически её встретить в какой точке и с какой погрешностью...

Можно и пропустить пару раз - для накопления статистики. Но, когда потребуется, в расчётную точку можно прислать даже не машину "Тесла" с манекеном, а просто полотенце, в десять квадратных метров,для "тревелеров по Галлактике"... 

Можно послать по встречной траектории баллончик пены для бритья, взорвать его или распылить его на 7  км/с встречного обьёма движения... Даже не обязатяльно попасть "тютелька в тютельку"! Достаточно просто в расчётную точку бросить балончик с пеной для бритья... и в нужный момент на встречной скорости в 6-8 км/с его выпустить - он сам взорвётся.... Даже пена для бритья в вакууме - будет абсолютным абразивом для солнечных батарей и оптики.

Цитата: KonOnOff от 09.02.2018 20:10:18Дурилка ты картоновая!

Космические цели - самые простые! Они - ВЫЧИСЛЯЕМЫЕ! Нет ничего проще, чем сбить космическую цель. На втором витке даже... Расскажи мне откуда с Земли ракета с какой полезной массой была пущена и по каким параметрам траектории - я тебе расскажу, как математически и физически её встретить в какой точке и с какой погрешностью...

....

KonOnOff, в сообщении объектива новостей речь шла о перехвате баллистической цели в космосе, а не о "перехвате космической цели". Если под "космическми целями" Вы понимаете орбитальные космические аппараты, а под "баллистической целью" понимается - Бр или ББ, то задача перехвата космического аппарата и баллистической цели - разные задачи. Параметры движения космической цели известны, а параметры движения баллистической цели надо оценивать.

Глава "Ростеха" допустил возможность продажи С-400 США

ЦитатаИ я не вижу никаких проблем для России с точки зрения безопасности.

Цитата: марио0 от 11.02.2018 08:26:51Голову г-н Чемезов лечить не пробовалис ? (с) Тогда и проблем не будет.
К слову говоря, последние "заморские натюрморты" Рособоронэкспорта выводят мысль в панические раздумья относительно присутствия здравого смысла у руководящих этой структурой и Главного контролирующего ее органа.

А что не так?

Цитата: ВТБ! от 11.02.2018 09:26:21И 146% не та, что в Китай.

Достаточно давно, когда ещё нужно было повторять, что никаких экспортных поставок С-400 не будет, пока не будут налажены регулярные поставки в собственную армию, кто-то писал, что экспортная версия С-400 будет скорее ближе к С-300ПМ2, чем к "четырёхсотке" российской армии. Но должна заметно превосходить С-300ПМУ2. Хотя с тех пор много времени прошло, может что и перерешали.

Цитата: Maxlock от 10.02.2018 22:45:43Мне, как ПВОшнику, бывавшему на позициях дивизионов МО ПВО, даже немножечко странно, как некоторые писатели здесь принимают остатки ракеты ЗРС С-125 за двухсотку, которая толще и обладает 4 ускорителями, за стодвадцатьпятку, которая меньше, короче и скромнее в диаметре, чем двусхосотка. Сравните, хотя бы, стабилизаторы и не порите чушь.
ПУ ЗРС С-125: https://cdn.fishki.n…0c760b.jpg
С-200: https://yandex.ru/im…age&lr=213
Это всё приблизительно как Волгу ГАЗ-24 называть "Жигули".

В реалиях - на верхнем фото - первая ступень (толстушка) на втором - догорает вторая ступень.

Сравним стабилизаторы.

Поскольку не один вы бродили по стартовым позициям с-125, с-75, с-200, с-300, то стабилизаторы зур 125 на моем фото (правда это изображение  не стартовавшей ракеты, стабилизаторы ускорителя не переложились.) никак не похожи на второй снимок. Так что это не остатки ни первой, ни второй ступени 125-ки.

Цитата: Горец от 11.02.2018 10:43:153М9?

Тоже не подходит, сравнивал уже((. Хотя очень похоже, может какой клон китайско-иранско-иорданский..

 
Может что-то воздух-поверхность. 

Это - точно от с-200.


Слева  -кусок ступени, опознается по характерному скосу концовки стабилизатора, местам крепления к корпусу и ребрам жесткости.