Цитата: Техножрец от 16.04.2018 11:28:27Есть конечно.Но вот толька на фото-не БЛА.
Кстати,не покажешь на карте-где именно заезжал укро-бтр?
Еще клевещут,что там на месте покарали..Пруфов не имею,чистый ОБС не из инета.
Цитата: Замок от 16.04.2018 12:54:37200 и 300 с грифом "СС" изучались у нас, в "зоне А" учебного корпуса. Вход в сам корпус по пропуску, в "зону А" - по специальному вкладышу, который заменялся на жетон и только ручку можно было с собой взять. На полигоне - чуть проще. Внутри полигона огороженная высоким забором территория, на которой был развернут С-200 (правда ПУ была только 1) с круглосуточным постом, вход только по предъявлению "вездехода". 300 была развернута у внешней стены корпуса и примыкала к "зоне А" (частично была встроена в корпус), ну и круглосуточный пост.
Цитата: Flanker_54 от 16.04.2018 14:18:56Кстати, по поводу "табличек". Там для С-25, С-75, С-125 и С-200 указано, что дальняя граница зоны поражения увеличивается с ростом скорости цели. А разве не наоборот должно быть? Тем более, что в руководстве по С-200, которое есть в сети, для целей типа КР при скорости 3М дальность поражения снижается ЕМНИП до 50-60 км при высоте 10-15 км в зависимости от режима МХИ/ФКМ. А максимальная дальность, насколько я понимаю достигается только для целей со скоростью не более 500 м\с, а в приведённых "табличках" написано, что при скорости в 1000 м\с
Цитата: Пешеход от 16.04.2018 15:15:59Особо хочу напомнить, что зона поражения в строгом смысле этого слова не объем пространства, в котором возможно поражение цели, а объем возможных дальностей до цели, при которых производится пуск. Иногда разница не очень велика, но она есть.
Цитата: Flanker_54 от 16.04.2018 15:47:32Т.е. указываемые в ТТХ ЗУР/ЗРК дальности поражения - это есть зона пуска? Например, если указана дальность поражения в 100 км - это разве не максимальное расстояние, на котором происходит встреча ЗУР с целью?
Цитата: Замок от 16.04.2018 16:45:59Есть ближняя граница и есть дальняя граница, которые определяют зону поражения цели, так же есть ограничения по высоте применения (минимальная высота цели)*. Зона поражения зависит от ТТХ ЗУР, ТТХ ЗРК/ЗРС, а так же высоты полета цели, скорости, курсового параметра и т.д. Зона пуска (рубеж применения) не равна дальней границе (дальности поражения) ЗУР. У нас ведется стрельба с упреждением, потому что ни цель, ни ЗУР не могут переместится в пространстве мгновенно. То есть, если мы хотим уничтожить цель на максимальной дальности (100 км), то стрелять нам надо не когда цель войдет в зону поражения (100 км), а когда она будет на каком-то расстоянии от дальней границы. От чего зависит это расстояние я уже написал.
Есть еще один момент. Есть стартовый двигатель (двигатели как на ЗУР С-200) и маршевый двигатель которые могут работать только определенное время, а когда "керосин" закончился, то все, свободный полет и управление/наведение только за счет рулей. Поэтому и говорят, что при высоте цели такой-то дальность поражения столько-то км. И может оказаться так, что чем выше цель, тем ближе будет дальняя граница зоны поражения.
Цитата: _Valera_ от 16.04.2018 18:14:05США и их союзники стремились поразить ракетами сирийские военные объекты, включая аэродромы. Об этом сообщил в понедельник официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.
"Реальными целями удара США, Великобритании и Франции 14 апреля были не только объекты в Барзе и Джарамани, но и сирийские военные объекты, включая аэродромы". - сказал он.
По словам Конашенкова, на фотоснимке объекта в районе Барзы "характер разрушений в результате ракетного удара не соответствует масштабу разрушений от применения трех десятков крылатых ракет". "Более того, проведенное обследование территории этого и других объектов не выявило ни такого количества обломков и осколков боеприпасов, ни соответствующего числа воронок", - добавил генерал.
Представитель Минобороны также отметил, что 30 ракет гарантированно хватило бы для уничтожения объектов в Сирии, выбранных в качестве целей авиацией США, Великобританией и Францией.
"Как хорошо видно на распространенных западными СМИ космических фотоснимках, это обычные здания на поверхности. Хочу напомнить, что, например, боевая часть крылатой ракеты "Томагавк" в зависимости от типа составляет до полутонны в тротиловом эквиваленте. Поэтому для их уничтожения по любым методикам расчета было достаточно не более 10 ракет на каждый из трех объектов с учетом трехкратного перекрытия для их гарантированного уничтожения", - сказал он.
Сирийская ПВО использовала для отражения удара США, Франции и Великобритании 112 зенитных ракет, в том числе из комплекса "Панцирь" - 25 ракет. Конашенков уточнил, что из "Панциря-С1" было выпущено 25 ракет, они поразили 23 цели.
"Бук" - выпущено 29, поразили 24 цели. "Оса" - выпущено 11, поразили пять целей. С-125 - выпущено 13, поразили пять целей. "Стрела-10" - выпущено пять, поразили три цели. "Квадрат" - выпущено 21, поразили 11 целей. С-200 - выпущено восемь ракет, целей не поразили", - заявил Конашенков.
http://tass.ru/armiya-i-opk/5131781
Цитата: Flanker_54 от 16.04.2018 17:46:12Большое спасибо за уточнение. Изначально был вопрос о "правильности" приведённых на картинках вертикальных сечений зон поражения советских ЗРК. Вот к примеру, зона поражения ЗРК С-200 из учебника по данному ЗРК, из которых следует ровно наоборот - при большей скорости цели, дальняя граница ЗП уменьшается.
Цитата: Senya от 16.04.2018 18:21:38Перенесу прямо с Передела.
Цитата: Пешеход от 16.04.2018 18:30:13Связано это все с необходимостью захвата ГСН на старте и малой ЭПР контрольных целей. По динамике ракеты пускать уже можно, а ГСН еще не захватила. Поэтому ждем. Дальность захвата от скорости не зависит, а зависит от ЭПР. Захватили на одной дальности. Пока летит ракета более быстрая цель приблизится сильнее, чем медленная и будет перехвачена на меньшей дальности. Просто в построение этих зон вмешалась ЭПР. Ежели бы данные были бы по B-52, то все было бы как я описал.
Цитата: Flanker_54 от 16.04.2018 18:50:54Спасибо за пояснение. Я просто думал, при большой скорости цели дальности поражения снижается из-за большей кривизны траектории, т.к. угловая скорость линии визирования "ракета-цель" увеличивается, ракета быстрее "выматывается", а для поражения аэродинамической цели вроде очень желательно превышение скорости ЗУР над скоростью цели.
Цитата: Пешеход от 16.04.2018 18:46:17Еще бы информацию по непораженным целям тогда и общую оценку ставить можно.
Цитата: Senya от 16.04.2018 18:57:59Я не стал исходный пост править, там ещё немного есть:
Генерал отметил, что объекты, прикрытые ПВО, почти не пострадали, в частности "ни один аэродром не имеет серьезных разрушений". "По аэродрому Дували применялось четыре ракеты - все сбиты; по аэродрому Думейр - 12 ракет, все сбиты; по аэродрому Блей - 18 ракет, все сбиты; по аэродрому Шайрат - 12 ракет, все сбиты; по аэродрому Т-4 - две ракеты, все сбиты; по аэродрому Меззе - девять ракет, пять сбито; по аэродрому Хомс - 16 ракет, 13 сбито", - рассказал генерал.
Цитата: Пешеход от 16.04.2018 18:57:22И это тоже. Но зависит от применяемых методов наведения. Для современных комплексов выражено гораздо слабее.
Малоскоростные маневренные цели заставляют ракету такие кренделя выписывать, акробаты в цирке отдыхают.
Цитата: Швейк от 16.04.2018 20:26:11Тогда писали, что Россия в Крыму перешла на С-400, а оставшиеся комплексы, якобы украинские военные вывели из строя в 2014.
У меня возник вопрос, возможно ли вывести из строя эти комплексы? А так жаль, можно было бы в Сирию поставить.
Извините уважаемые камрады, может быть, уже в этой ветке был ответ на такой вопрос, ставлю на короткое АУ.
Цитата: mse от 16.04.2018 20:31:16А смысл их переть в Сирию? Тем комплексам под/за 30 лет. Как их укропы обслуживали, ХЗ. У нас, полюбому, некоторые 300-ки будут выводиться, вот их и можно будет "подарить", чуть модернизировав. Толку больше, в т.ч. и для нас.
Цитата: Пешеход от 16.04.2018 18:46:17Вообще-то информация лукавая. По итогам БД доклад: "Поражено n, расход m". На первом месте Поражено.
Если брать только по расходу:
"Панциря-С1" было выпущено 25 ракет, они поразили 23 цели.
Отлично
"Бук" - выпущено 29, поразили 24 цели.
Отлично
"Оса" - выпущено 11, поразили пять целей.
"Стрела-10" - выпущено пять, поразили три цели.
"Квадрат" - выпущено 21, поразили 11 целей.
Вообще офигел, особенно со Стрелы
Вот оно, оружие Страны Советов, примененное по назначению.
С-125 - выпущено 13, поразили пять целей.
По современным меркам на троечку, а для своего времени на 4
Ожидал большего.
С-200 - выпущено восемь ракет, целей не поразили
а это и не его цели, я уже где-то говорил, что вообще стрелял бы в этом случае только из безнадеги. Так что ожидаемо.
По расходу в общем Отлично.
Еще бы информацию по непораженным целям тогда и общую оценку ставить можно.
Несколько чисто умозрительных соображений вдогонку.
Основную нагрузку по отражению взяли на себя войсковые комплексы.
Из ПВОшных лучше всего проявил себя Панцирь. Из войсковых Бук.
Техническое совершенство таки имеет значение.
Подавляющее количество целей на счету мобильных комплексов.
Результаты предварительной вражьей разведки позволили в значительной мере нейтрализовать комплексы с низкой мобильностью.
Мобильность позволяет нивелировать возможности вражьей предварительной разведки и сильно увеличивает наряд необходимых СВНП, вызывает необходимость использования противником сложных тактических приемов, что в свою очередь повышает количество привлекаемых противником СиС.
Ну нравятся мне войсковые комплексы , хотя и ПВОшные хороши.
Цитата: Dima1 от 16.04.2018 23:48:30Все таки Панцирь намного интереснее. Комплекс в разы дешевле Бука, да и Тора. ЗУР дешевле на порядок (или в разы к Тору). И при этом сбивает все и выгодно экономически, от маленьких БЛА, всяких ракет и бомб до БР. Новая дальнобойная и скоростная приблизится к Буку и по дальности. Понимаю что он в чем то круче, но цена и возможность поражения ПРР обоих - Панцирь интересней и покупаться на экспорт будет лучше. С учетом того, что он работает под АСУ с С-400 (слышал об этом вчера на Звезде) по разным целям. А связка С-300ВМ - Бук - Тор получается больше и дороже. Если будет еще С-350, все равно Панцирь может работать в паре (а не втроем), благодаря его большей вдвое дальности (от Бука) решая защиту от ПРР и РЭБ.
Цитата: Flanker_54 от 16.04.2018 20:14:10Так а сейчас в современных ЗРК разве применяются какие-то методы наведения кроме пропорционального наведения? Насколько я понял он сейчас используется как при самонаведении, так при телеуправлении. Например, судя по описаниям ЗУР В-500Р\5В55Р команды управления формируются именно на основании определяемой РПНом угловой скорости линии визирования ракета-цель, в свою очередь вычисляемой на основании измерения параметров ЗУР и цели с измерением этой скорости на конечном участке самой ракетой. А у 48Н6, как я понимаю, с её инерциально-командным наведением, координаты и параметры движения цели и ракеты периодически "загружаются" по линии связи на ракету, и расчёт скорости линии визирования происходит уже на борту ЗУР.
Но в таком случае высокая скорость цели же однозначно должна увеличивать кривизну траектории, даже несмотря на то, что метод пропорционального наведения самый оптимальный с точки зрения "энергетики"?