ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Olzan от 06.12.2022 10:48:53Он на высоте 50 метров (как пишут в интеренетах) пролетел порядка 700 км по территории страны (т.е находился в нашем воздушном пространстве от 30 до 40 минут)
был обнаружен средствами ПВО уже в зоне аэродрома и сбит практически над взлетной полосой (иначе как могли его обломки упасть и повредить стоящие там самолеты?)

Так оно и было.

Цитата: Olzan от 06.12.2022 10:48:53А почему его не обнаружили пока он находился над нашей территорией?

Сплошное Радиолокационное поле даже у ВПВО СССР имело Нижнюю Границу в 3000 метров.

Сейчас Сплошного Радиолокационного поля нет вообще.

Но нормальные Ракетоопасные направления от Глобального удара закрыты. 
Но при этом отсутствием (чего априорно на таких высотах быть не может) Сплошного РЛП есть разного рода "дырки".

Чем вполне еще в мирное время вполне пользовались Авиа Хулиганы.
О чем чаще всего мы узнаем только после того, как очередной такой ... Совершит Крушение и сломает себе шею.

А вот найти такую точку- "дырку" вполне можно.

Цитата: Olzan от 06.12.2022 10:48:53А почему не отработало зональное ПВО и есть ли оно вообще?

Объяснено выше.

Цитата: Olzan от 06.12.2022 10:48:53Почему сбили уже в самый последний момент?

Потому, что Непосредственное прикрытие у аэродромов Стратегической Авиации вполне есть.
За Рязань не скажу.
А вот энгельсский аэродром прикрывает 511-й гвардейский зенитный ракетный Смоленский Краснознамённый орденов Суворова, трижды ордена Кутузова и Богдана Хмельницкого полк.

Это тот самый полк, у которого (в свое время) КПП которого находилось на другой стороне той же самой улицы с КПП моего ВЗРКУ. Не более 100 м в сторону того аэродрома.

Цитата: Olzan от 06.12.2022 10:48:53Если я правильно понимаю, .... А как это выглядит в глазах наших "друзей" ?

А как это еще может выглядеть? - Замах рублевый - удар копеечный. 

К мероприятию готовились НЕ один месяц. Тщательно и скрытно. 
А теперь Тема "вскрыта" - результата практически никакого. 
Выхлоп даже Медийный за один день ушел в "гудок".

Цитата: Olzan от 06.12.2022 10:48:53Я не военный эксперт, но интересно понять и разобраться.
...
А теперь самое интересное.
Он на высоте 50 метров (как пишут в интеренетах) пролетел порядка 700 км по территории страны (т.е находился в нашем воздушном пространстве от 30 до 40 минут)
был обнаружен средствами ПВО уже в зоне аэродрома и сбит практически над взлетной полосой (иначе как могли его обломки упасть и повредить стоящие там самолеты?)
...

К сожалению, возможные варианты профиля полёта Ту-141 в открытом доступе отсутствуют, но можно понять, что режим сверхзвукового броска на малой высоте для преодоления зоны ПВО в этом самом профиле присутствует. Однако, это лишь малая часть полёта. Базовый режим у разведывательной версии, таки, средняя и большая высоты, иначе панорамным фотоаппаратам на его борту делать нечего, да и максимальную дальность он может реализовать исключительно на этом режиме полёта.
К слову, дискуссия: 
Эксперты РФ крайне обеспокоены беспрепятственным подлётом БПЛА к базам в глубоком тылу 05.12.2022  21:56 (Мск), Москва

Министерство обороны разъяснило ситуацию с атакой на два военных аэродрома в Рязанской и Саратовской областях.
На них находятся самолеты стратегической авиации, которые, в том числе задействованы в СВО, и их сегодня пытались уничтожить беспилотниками, передает корреспондент «ПолитНавигатора». (далее дискуссия в мнениях экспертов), в частности:

ЦитатаСпециалист в области авионики и космонавтики Дмитрий Конаныхин не верит в официальную версию Минобороны:
«Итак, при скорости 1000 км/ч в воздушном пространстве Российской Федерации, в направлении авиационной базы Сил ядерного сдерживания мчится беспилотник с немаленькой боевой частью и… «незначительные повреждения обшивки» двух стратегических бомбардировщиков и три погибших. При наличии полного отсутствия войск противовоздушной обороны? На всю глубину территории? Ни комплексов дальнего, ни среднего, ни ближнего радиусов действия? Два стратегических бомбардировщика – это футбольное поле. Чтобы «незначительные повреждения» получили объекты на площади футбольного поля, какой должна быть боевая часть и что с бомбардировщиками на самом деле? Так не бывает. Но… Как же замечательно, что нам так своевременно сообщили всю правду».
Военный эксперт Алексей Леонков в своем блоге также отмечает, что добраться так далеко вглубь России «Стрижам» помогли не советские, а более современные технологии:
«Тут не советский стелс. Можно настроить профиль полёта Ту-141 так, что он будет совершать маловысотный полёт по заданным (реперным) точкам к своей конечной координате.
Точность маршрута зависит от точности координат, с которыми помогли англосаксы. Они давно оцифровали карту России, поэтому проложить маршрут – дело техники и профессионализма. Ту-141 не имеет радиотехнических излучателей, идёт на большой скорости – 1000 км/ч. Если маршрут проложен над лесными массивами, засечь его крайне сложно. Кстати, благодаря этому во времена СССР была вскрыта система ПВО НАТО в Европе. К тому же, не забывай, американские спутники мониторят наши ПВО. Но всё же их сбили, но БЧ ЗУР оказался маловат. Есть тема для размышлений и корректировки системы обороны аэродромов. Одних «Панцирь-С1», похоже, недостаточно, несмотря на этот единичный случай».

Цитата: liv444.1 от 06.12.2022 09:33:32...
Во-вторых.
Даже такая Мощнейшая и никогда и никем НЕ превзойденная (даже в перспективе) Система ПВО СССР ... Не могла гарантировать вероятность перехвата целей летящих на ПМВ близкую к 1.
На Ракетоопасных направлениях - Да, где-то от 0,7 до 0,96. Но не более того. "Спирт 100% не бывает, Максимум - 96"(ц, х/ф "Не валяй дурака").

На высотах до 300 метров вообще полная ж..., простите, всё плохо было, даже на госгранице. Тот же Свистунов, улетевший в Швецию, на ПМВ летел. Похоже выявили графики работы дежурных станций РЛС, просчитали зоны обнаружения и запустили.

Цитата: Замок от 06.12.2022 11:43:00На высотах до 300 метров вообще полная ж..., простите, всё плохо было, даже на госгранице. Тот же Свистунов, улетевший в Швецию, на ПМВ летел. Похоже выявили графики работы дежурных станций РЛС, просчитали зоны обнаружения и запустили.

Хорошо, хоть текущий запас аппаратов ограничен.
БПЛА Ту-141 «Стриж» и Ту-143 «Рейс». От разведки до мишеней
Украинские Ту-143 "Рейс" и Ту-141 "Стриж" в войне на Донбассе
Ту-143 на вооружении Украины + дополнительные фото сбитого.

Брешут, что всего было сдано заказчику около 150 машинокомплектов БПЛА, часть уже в расходе.

Цитата: liv444.1 от 06.12.2022 11:35:32Так оно и было.

....

"Атос, неужели вы допускаете мысль.. Я допускаю любую мысль..." (с)
Касательно - 
-  1. нет там 50 м , уж 100++ м высоты,  для "Стрижа" ( ввиду претенциозности и реакции систем управления полетом бортовым вычислителем и наведения  минимум и планера) ..
-  2.  абсолютно переделанный аппарат, меняющий траекторию , со связью через КА..
 Мое мнение, подготовлено еще к "оповещению" по пролету разведывательных КА США/НАТО ( допустим КА РТР ( радиотехнической разведки)) , когда наши РЛ ср-ва стараются "не фонить" ( лучше совсем) в промежутке времени полосы прохождения разведчиков..

Могу допустить мысль и "диверсии,  и взлома "свой-чужой" .. Но не хочу..
Точно одно - "разбор полетов"- "крайние"- "Приказ"- "инструкции должностным лицам"..
P.S. Но самым точным будет- от своих Командиров ..пинком  - "не спать в оглоблях, нас только проверяют.." ну и специалистов в войска, реформа "сердюкова" нах всем бЛаго принесла..((

Цитата: Olzan от 06.12.2022 11:49:40и прикрытие есть и оно "не спало", но почему "над взлеткой"?
Я так понимаю отработал "Панцирь", а не "Бук"?

Полк имеет на вооружении С-400 и Панцирь-С.
Понятно, что стреляли Панцирем.

Цитата: Olzan от 06.12.2022 12:00:27а может тогда не Стриж, а что-то от "лепших друзей"?
Что есть у англов и пиндосов и подобных реактивных БПЛА, способных на малой высоте пройти порядка 1000 км?

Думаю - "прокачали тачку, со всем "фаршем" , подготовили "времена" по пролетам КА.. ( "вскрытие покажет")
Мысль - "Стрижа" ( аналогичного с обломками   + сделано в украине/ СССР, + "Тайвань помог" , мы только рашпилем и салидолом..и продали в африку..А почему он упал в Лондоне , да не говорите в "банковском квартале" ?  уЖос..какой..

Цитата: osankin от 06.12.2022 11:46:13Таки, один Матиас Руст чего стоил!  Один рисковый полёт маленького человечка, а такие головы с плеч постов слетели. 

Кто Вам сказал, что это был полет одного маленького человечека? - Это тоже была тщательно спланированная Акция.
В результате которой был устроен Погром в Армии СССР в целом и ВПВО СССР в частности.
А в этом наиболее была наиболее заинтересована та "клика" в СССР, которая держала реальную власть в Стране в тот период.
В США в тот период творился такой же хаос, как и сейчас. И выходом из него, как и сейчас могла быть только война. Война Запада с нами.
Горбатого выдвинули ровно для того же, для чего в свое время выдвинули Брежнева - Презентабельные говорящие головы, чтобы Договориться о хоть каком-нибудь мире.
Брежнев смог. Горбатый - все слил. 
Брежнев ради этого мира - сливал своих, ради того мира, за который таки смог договориться. 
Горби сливал ради этого мира своих - и таки слил вообще все что сумел слить.
Давайте ка Вы не будете за Руста, как за ... Рисковый полет маленького человечка. Смешно ей богу.

Цитата: Olzan от 06.12.2022 12:19:31Путин на совещании с членами Совбеза РФ предложил обсудить вопросы обеспечения внутренней безопасности государства.
https://t.me/infomoscow24/36704

А зачем на удаление? Весьма актуально в свете последних событий!

Цитата: osankin от 06.12.2022 12:31:11Жаль живых рассказов очевидца предыстории этого полёта уже не найти. За пару месяцев до этого он пресёк попытку перелёта границы СССР, аналогичную полёту Руста, на этом же участке, а стоило ему уйти в отпуск и п...ц!

     Лётчик Тапаского МиГа-23 мог трижды сбить того Руста (лично общался с эти лётчиком, жил в нашем ДОСе). Но ему не разрешили.

Цитата: osankin от 06.12.2022 11:46:13Таки, один Матиас Руст чего стоил!  Один рисковый полёт маленького человечка, а такие головы с плеч постов слетели. 

Руста засекли; ОРЛР у Локсы его увидела. потом 2 зрдн С-75 по нему "фотопуски" сделали и визуально истребитель ИА ПВО тоже его засек. "Потеряли" его при передаче зоны ответственности к МВО ПВО. "Москвичи" посчитали, что это малая авиация, которая поля обрабатывает. И "махнули рукой", потому что  эти "опыляторы" летают как хотят, когда хотят и все подаваемые ими заявки являются фикцией.

Цитата: ВТБ! от 06.12.2022 09:04:34Не уточните что за термин "эффективность ПВО"?
Нет такого? Тогда в чём Вы эту эффективность собрались измерять?



Чем Вам измерение вероятности в процентах не угодило?
Да хоть в промилле, хоть в других безразмерных единицах - в натуральных дробях, к примеру.
Лишь бы от нуля до единицы включительно.
О, можете записать меня в "спецы" по математике. 


Сами придумали, сами нагадили.

Теория вероятности именно и определила единицу измерения величины вероятности события - безразмерная и изменяется от 0 до 1. Эффективность ПВО - степень соответствия результатов стрельбы поставленной задаче и тоже измеряется от 0 до 1.Степень опьянения в промилле имеет величину в конкретных значениях и может быть лёгкой. средней и тяжелой.

Цитата: liv444.1 от 06.12.2022 09:33:32Это НЕ стандартный Стриж. Это в планере Стрижа и движкой от Стрижа - Вполне специально для этой Акции подготовленный Ударный Аппарат.



Если Вы не знаете, кто такой есть Слон62, то, пожалуйста ... Поостерегитесь сами "жидко обкламшись"(ц) ... "палиться по безграмотности"(ц)

Не солидно, мягко говоря.

Возможно я позволил себе несколько быть несдержанным.

Реформы ,блин. В Энгельсе был 294 зрп (напротив ЭВЗРКУ) А 511 там появился когда реформы перекинули из Ульяновска (534 зрп) Знамя и ордена в Энгельс и переименовали его в 511гв.зрп

Цитата: Замок от 06.12.2022 12:45:42... "Москвичи" посчитали, что это малая авиация, которая поля обрабатывает. И "махнули рукой", потому что  эти "опыляторы" летают как хотят, когда хотят и все подаваемые ими заявки являются фикцией.

Там учения шли в Армии, через который он прошел.

Рассказывали, что Командарма в этот момент сильно "доставали" люди из "конторы".
В толк никак не возьму, как учения могли, так дивно совпасть с "приставухами" от людей из "конторы".
И почему он их НЕ послал до окончания учений.
Но ... Почему-то не смог.
В этих условиях "обстановки" ... Все пошло как Вы и сказали. На этот "кукурузник" - просто забили.

Кроме того, есть еще два интересных фактика:
- "исчезновение" целых 4 (четырех) часов между моментом вылета Руста и моментом его посадки на Васильевском спуске;
- вылет Руста в красном комбинезоне, а посадка на Васильевском в черном (или наоборот).

Он явно где-то совершал посадку, дозаправлялся, отдыхал и переодевался.

Блин, какой Рисковый "одиночка".

P.S. Там все "мутно". Не менее, чем с КАЛ-007. Командующий Дважды Орденоносным ДВО генерал-полковник Третьяк, находясь на Запасном наземном КП 11 ОА ПВО ...
Так и не смог дозвониться до "ответственных должностных лиц" в Москве.
В результате чего командующий 40 Авиадивизией ПВО генерал Корнуков, крикнул по "громкой": "Я что-тут, Самый крайний?"(ц) ...
И Приказал вальнуть то, что под видом  КАЛ-007 ...
Уже выходило из воздушного пространства СССР..

Цитата: метролог от 06.12.2022 13:14:19Реформы ,блин. В Энгельсе был 294 зрп (напротив ЭВЗРКУ) А 511 там появился когда реформы перекинули из Ульяновска (534 зрп) Знамя и ордена в Энгельс и переименовали его в 511гв.зрп

Т.е. Вы хотите сказать, что этот ЗРП из Ульяновска?

Того самого, который был назначенным Гвардейским соперником моему 512 Краснознаменному (пензенскому) в СоцСоревновании по 28-му (куйбышевскому) Корпусу ПВО?

Цитата: osankin от 06.12.2022 11:46:13Таки, один Матиас Руст чего стоил!  Один рисковый полёт маленького человечка, а такие головы с плеч постов слетели. 

Тогда работал горбачевско-амерско-британский сговор ради развала СССР. Руста вели именно по провалам в низковысотном (практически кусочном) радиолокационном поле, посадка для дозаправки и проводка над Москвой по пеленгам, чтобы он не зацепил за троллейбусные линии. Роль тогдашнего КГБ (вооруженный отряд партии) покрыта тайной, как и продвижение "комбайнёра".

Цитата: инженер71 от 06.12.2022 12:23:12Объясните какой полк ? И что "понятно"?  И почему "Панцирь" ? ( только потому что "его назначили" ? )
Вы как "стратег" выступаете ? Подробности ?

Нынешний 511.

Цитата: ВТБ! от 06.12.2022 13:14:57Терминология - это предмет договорённостей.
Для оценки эффективности ПВО каждый раз договариваются о показателях, методиках и критериях.
Например

ЦитатаЕсли под эффективностью понимается степень поражения воздушного противника, то качественной характеристикой, критерием выс­тупает уровень надежности ПВО, которая может характеризоваться как слабая, если поражается не более 18% налетающих СВН; средняя, если поражается от 18% до 22% налетающих СВН; надежная, если по­ражается более 22% налетающих СВН.

Ой, и тут проценты. 

Именно ЭТА терминология  и изложена в Правилах стрельбы ЗРВ ПВО и для должностных лиц является единственным НПА. Все остальные цифровые предположения является темой для  рассуждений и не могут быть элементами доказательной базы.

Сегодня повтор что ли? Прилёт по Курску, а над Крымом, где ПВО бдит, сбили