ПВО/ПРО/ПКО

5,920,885 23,353
 

Горец
 
Слушатель
Карма: +364.91
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,144
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 19.09.2022 17:27:06"Уземлена" примерно треть от того, что досталось Украине при разделе СССР. Полученные от НАТО запасные части позволили поднять в воздух то, что стояло у забора. Ваше "почему-то" имеет вполне конкретный ответ "потому что". Подмигивающий

Так я и говорю, рановато списывать со счетов.
  • -0.07
  • Скрыто
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +272.13
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,420
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 19.09.2022 17:27:06"Уземлена" примерно треть от того, что досталось Украине при разделе СССР. Полученные от НАТО запасные части позволили поднять в воздух то, что стояло у забора. Ваше "почему-то" имеет вполне конкретный ответ "потому что". Подмигивающий

Ну у забора там много чего стояло, и далеко не для всего можно было найти запчасти где-то еще, кроме России.
К примеру Су-27 и Су-24 (коих в ВВСУ было не мало и некоторые все еще летают) в страны  Восточной Европы никогда не поставлялись, соответственно и ЗиП к ним тоже. Все, чем они (НАТОвцы) располагали это Су-25 и МиГ-29
Отредактировано: А75 - 20 сен 2022 11:00:01
  • +0.09
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +6,239.03
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,100
Читатели: 13
Цитата: А75 от 19.09.2022 22:58:33Ну у забора там много чего стояло, и далеко не для всего можно было найти запчасти где-то еще, кроме России.
К примеру Су-27 и Су-24 (коих в ВВСУ было не мало и некоторые все еще летают) в страны  Восточной Европы никогда не поставлялись, соответственно и ЗиП к ним тоже. Все, чем они (НАТОвцы) располагали это Су-25 и МиГ-29

Из 2-3 су-24/27 слепить один, чтобы мог взлететь и пох на конченный ресурс, в военное время синус достигает 3.
  • +0.33
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: А75 от 19.09.2022 22:58:33Ну у забора там много чего стояло, и далеко не для всего можно было найти запчасти где-то еще, кроме России.
К примеру Су-27 и Су-24 (коих в ВВСУ было не мало и некоторые все еще летают) в страны  Восточной Европы никогда не поставлялись, соответственно и ЗиП к ним тоже. Все, чем они (НАТОвцы) располагали это Су-25 и МиГ-29

Так они в сводках сбитых, как правило, и фигурируют.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.12
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +5,997.41
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,220
Читатели: 6
Цитата: Художник967 от 19.09.2022 03:18:06Да проблема основная, что их просто мало, практически только для парадов и для выставок. Может где нибудь под Москвой стоят, к очередному параду готовятся. Системы обнаружения и управления средствами ПВО есть, тот же "Барнаул-Т".

Вот, по-моему, третий раз на такую тему пишу - не уподобляйтесь файтербомберу (я не знаю, значит, этого нет), жидко обделавшемуся с операциями на подавление ПВО. Техника эта на вооружение не принята, так что в зоне СВО она максимум в статусе испытываемой, кто ж вам  докладывать об этом будет. И чтоб два раза не вставать - вы не стоимость ракеты  HIMARS считайте, а стоимость охраняемой цели и последствий в случае ее поражения, если уж взялись по этому поганому критерию "стоимость - эффективность" считать.
  • +0.88
  • Скрыто
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -12.19
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: krabus от 20.09.2022 14:42:47Нету там вундервафельного решения. Хотя разных систем придумать можно с избытком. Например, акустическая система. Вращающийся высокочувствительный микрофон с селективным усилителем или набором усилителей на разные частоты, и вуаля.. Мы квадрик "услышим" на гораздо большем расстоянии, чем его увидят наши глазки. И система пассивная, ничего никуда не излучает.... Но что будет с нашим "высокочувствительным" микрофоном после разорвавшейся рядом 120-й мины? Думаю, что ответ более чем очевиден.

Ну, услышим. А активные средства услышат? Смысл то не в обнаружении, а в наведении. Поэтому система Прожзвук-7 и работала практически из одной точки стояния. Прожектор (активное средство ПВО) через синхронный привод наводился от звукоулавливающей установки. Если вас только эта проблема волнует (близкий разрыв мины), то эта проблема решается интерференционным подавлением шумов вполне качественно. Так что, с очевидным ответом придётся повременить. Наука и техника ещё не сказали последнее слово.
  • +0.03
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,229.44
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,196
Читатели: 1
Цитата: C@b@x от 20.09.2022 17:50:35Если вас только эта проблема волнует (близкий разрыв мины), то эта проблема решается интерференционным подавлением шумов вполне качественно.

Шумодав спасёт сенсор от повреждения? В очках
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.03
  • Скрыто
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: А75 от 19.09.2022 09:21:531. Любое оружие опасно по определению, ибо стреляет. Вопрос в степени опасности, которую можно определить для конкретных условий только на практике, чего раньше сделать не представлялось возможным. Отсюда и "вундервафельность" любого западного образца (Лео-2, Джавелины и т.п., тыщи их...)
2. Вопрос рассматривался в контексте НАТО vs Россия конвенциональным оружием. (само по себе фантастика, а тут, как оказалось, и Харм не такой и ужасный)

Степень опасности и определяется фактами эффективности применения. Напоминаю, конкретно ракетами HARM практически были уничтожены ПВО таких стран как Югославия, Ливия, Ирак. 1986-2011 годы. Там кстати были и французские ЗРК Кроталь, все были подавлены и уничтожены. Разрушены системы телекоммуникаций, средства связи, диспетчерские службы авиации, телевидение,  В результате этих военных операций были практически разрушены эти страны, Югославия вообще была уничтожена как государство, все президенты свергнуты  и убиты. Государственные структуры управления были изменены, Изменилась геополитическая ситуация как в Европе, так и на Ближнем востоке.
ПРР Харм показал свою очень высокую эффективность применения.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.26
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +272.13
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,420
Читатели: 1
Цитата: Художник967 от 21.09.2022 20:24:02Степень опасности и определяется фактами эффективности применения. Напоминаю, конкретно ракетами HARM практически были уничтожены ПВО таких стран как Югославия, Ливия, Ирак. 1986-2011 годы. Там кстати были и французские ЗРК Кроталь, все были подавлены и уничтожены. Разрушены системы телекоммуникаций, средства связи, диспетчерские службы авиации, телевидение,  В результате этих военных операций были практически разрушены эти страны, Югославия вообще была уничтожена как государство, все президенты свергнуты  и убиты. Государственные структуры управления были изменены, Изменилась геополитическая ситуация как в Европе, так и на Ближнем востоке.
ПРР Харм показал свою очень высокую эффективность применения.

Да, в тех условиях. Но, как пел Владимир Семенович - "... на Тау-Ките условия не те..."
Сравнивать ПВО и иные средства противодействия воздушного нападения имеющиеся в распоряжении у нас с тем, что было у названных вами стран не корректно, ни количественно, ни качественно. Поэтому прямая экстраполяция, ИМХО, не приемлема.
Отредактировано: А75 - 22 сен 2022 00:45:01
  • +0.16
  • Скрыто
SMF
 
Слушатель
Карма: +262.99
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,965
Читатели: 4
Цитата: Художник967 от 21.09.2022 20:24:02ПРР Харм показал свою очень высокую эффективность применения.

 В Сербии AGM-88 были средством подавления в основном. В каждой ударной группе были самолеты с ПРР, как правило F-16 последних блоков, которые иногда CJ называют.. Если над Сербией группу облучали, ПРР выпускались и радар затыкался. Кстати, именно "Хармы" часто залетали в соседние страны. Израсходовано 743 ракеты, но особо тяжелых потерь у мобильных "Кубов" и даже С-125 не было. Стационарные РЛС да, почти все уничтожены, но в основном не "Хармами".
Отредактировано: SMF - 22 сен 2022 09:00:01
  • +0.68
  • Скрыто
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 20.09.2022 08:54:39Техника эта на вооружение не принята, так что в зоне СВО она максимум в статусе испытываемой, кто ж вам  докладывать об этом будет. И чтоб два раза не вставать - вы не стоимость ракеты  HIMARS считайте, а стоимость охраняемой цели и последствий в случае ее поражения, если уж взялись по этому поганому критерию "стоимость - эффективность" считать.

Голову не морочьте 

Цитата31 августа 2020
Самоходный зенитный артиллерийский комплекс 2С38 ЗАК-57 "Деривация-ПВО"

Разработчик: ЦНИИ "Буревестник" 
Новый зенитный комплекс противовоздушной обороны «Деривация» поступит в Вооруженные силы РФ в 2022 г., рассказал ТАСС генеральный директор «Уралвагонзавода» (входит в госкорпорацию «Ростех») Александр Потапов.

Москва. 1 октября. 2021 г. ИНТЕРФАКС - Вариант комплекса аракетно-пушечного комплекса "Панцирь-СМ-СВ"  для войсковой ПВО  и ЗАК "Деривация-ПВО " в ближайшее время примут на вооружение, сообщил главком Сухопутных войск РФ Олег Салюков.

«Первые поставки зенитного комплекса в войска запланированы в 2022 г.», – сообщил А. Потапов, отметив, что в ходе предварительных испытаний «Деривация» смогла успешно поразить беспилотники разного типа. Государственные испытания новой боевой машины должны завершиться в 2022 г.

МОСКВА, 24 июн 2019  г.  — РИА Новости. Минобороны по итогам испытаний приняло решение о принятии ЗРК  "Сосна" на вооружение , сообщили  в холдинге "Высокоточные комплексы" (входит в "Ростех").
Поставка машин запланирована на 2022 год.
ЗУР 9М340

Начиная с конца 1980-х годов в "Конструкторском бюро точного машиностроения имени А.Э. Нудельмана" велись работы по созданию перспективного ЗРК на замену "Стреле-10" под индексом "Стрела-10МЛ". Начиная с 2013 года велись испытания нового комплекса - на экспорт от предлагается под названием "Сосна", а версия для ВС России получила название "Багульник". И как стало известно, в конце 2017 года испытания успешно завершились.был разработан холдингом "Высокоточные комплексы", входящем в "Ростех". Причем, испытания были завершены еще в 2017 году.

Сколько их сейчас в войсках и где, это никто не скажет.
Параметр "стоимость-эффективность" не поганый, что по хохпятски, значит плохой, а очень даже правильный. И не путайте мягкое с тёплым. Цена и необходимость/обоснованность применения это разные вещи. 
Экономические расчёты не путайте с тактическими и политическими, а тем более с нравственными вопросами и душевными переживаниями. 
Цена, стоимость, это тоже не одно и тоже. Есть ещё целесообразность и здравый смысл, а так же применимость определённых систем и инструментов к задачам. Из пушки по воробьям не стреляют. 
Можно конечно с дуру, только во первых хрен попадёшь, эффективность - ноль, во вторых проще и эффективней из рогатки, дешевле, лучше из охотничьего ружья, причём дробью, заметьте не картечью, а тем более не пулей, потому как опять же не попадёшь.
С дуру можно микроскопом гвозди забивать, а ещё с дуру можно и #й сломать, хотя это и гидравлика Подмигивающий
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.10
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: А75 от 21.09.2022 20:36:45Сравнивать ПВО и иные средства противодействия воздушного нападения имеющиеся в распоряжении у нас с тем, что было у названных вами стран не корректно, ни количественно, ни качественно. Поэтому прямая экстраполяция, ИМХО, не приемлема.

Сравнивать всегда надо с умом. Тем более смотря что, а если уж количество не учитывать, то даже совсем до идиотизма можно до сравниваться, вот что лучше, - килограмм перца чили, или один апельсин?  Вроде всё продукты питания, и перцы как то круче...
 
Цитата: SMF от 21.09.2022 20:46:11В Сербии AGM-88 были средством подавления в основном. В каждой ударной группе были самолеты с ПРР, как правило F-16 последних блоков, которые иногда CJ называют.. Если над Сербией группу облучали, ПРР выпускались и радар затыкался. Кстати, именно "Хармы" часто залетали в соседние страны. Израсходовано 743 ракеты, но особо тяжелых потерь у мобильных "Кубов" и даже С-125 не было. Стационарные РЛС да, почти все уничтожены, но в основном не "Хармами".

Да хоть в Сербии, хоть в Египте, одни ПРР по ПВО не работают, РЭБ работает, КР, при чём не только Томагавки, ОТРК, малые УР, вертолёты, БПЛА, в том числе приманки BQM-74 ADM-141, РСЗО, артиллерия наконец, 
И не обязательно F-16 носитель ПРР, тот же самолёт РЭБ EA-6B Prowler например. Если вот эта вся толпа на один один одинокий ЗРК с одной ПУ навалится, ну и фсё...
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.08
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Krakatau от 21.09.2022 23:06:03Берегут для истинных арийцев натовцев. Как и белорусскую имбу Полонез

А при чём Полонез, тем более, ничего в нём имбового нет. Точность никакая, по дальности недалеко от Торнадо-С ушёл, или даже меньше, а по точности вообще не сравнимый. С Искандером рядом не валялся, зачем он России? Что, Смерчи кончились? Да уже по программе модернизации этих новых головок ГЛОНАСС к Смерчу много наделали - только так Хаймерсы глушить.
Это фейки, что якобы в РФ поставлять будут, якобы у России ракеты кончились Веселый
Да тех же Точек-У столько на складах, на всю НАТу хватит.
Отредактировано: Художник967 - 22 сен 2022 23:45:01
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.10
  • Скрыто
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +272.13
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,420
Читатели: 1
Цитата: Художник967 от 21.09.2022 23:27:26....
И не обязательно F-16 носитель ПРР, тот же самолёт РЭБ EA-6B Prowler например. Если вот эта вся толпа на один один одинокий ЗРК с одной ПУ навалится, ну и фсё...

ОМГ... Опять вся НАТА против одиноко стоящего С-300?
З.Ы. стряхните пыль с чего вы там чЕрпаете.  Самолёт РЭБ EA-6B Prowler давно снят с вооружения.
Отредактировано: А75 - 22 сен 2022 12:00:01
  • +0.17
  • Скрыто
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: А75 от 21.09.2022 23:46:02ОМГ... Опять вся НАТА против одиноко стоящего С-300?
З.Ы. стряхните пыль с чего вы там чЕрпаете.  Самолёт РЭБ EA-6B Prowler давно снят с вооружения.

А у вас как, один МиГ-29 с двумя Хармами против всей эшелонированной системы ПВО и ВКС России ? Ну конечно эффективность никакая... Его ещё на взлёте раздолбали.
По поводу Проулера 6В, во первых не все сняты с вооружения, во вторых, ЕА-6В оставался основным самолетом РЭБ ВМС и КМП США. Самолеты хорошо зарекомендовали себя в ходе операций в Афганистане и Ираке и продемонстрировали способность блокировать сигналы с мобильных телефонов, использовавшихся боевиками для подрыва самодельных фугасов и бомб. В настоящее время на вооружение ВМС США принят уже самолет РЭБ нового поколения - EA-18G Growler, который постепенно заменит все Prowler. Но впринципе разницы нет, это для примера написал, Проулер и проулер, докопатся что ли надо до буквы?
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.14
  • Скрыто
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +5,997.41
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,220
Читатели: 6
Цитата: Художник967 от 21.09.2022 22:46:09Голову не морочьте 
Подмигивающий

Вы сами себе ее морочите, начиная от путания слов "поступит на вооружение" с "принят на вооружение" по "Деривации". С "Сосной" не все так просто,  сведений о поставке в войска нет, зато есть сведения, что ракета от ЗРК вошла в БК "Стрелы-10М4" и разработке ЗРК "Птицелов", единого по части ЗРК для ВДВ и сухопутных войск,  различающихся ходовой базой,которая еще не окончена, так что "Сосна" лишь в виде  ракет официально на поле боя представлена. Слово "поганый" к хохлам не имеет отношение, оно производное от латынского "паганус", что значит "язычник", так на Руси кочевников изначально именовали, потом пришло к значению "грязный, нечистый". А поганый этот принцип "стоимость - эффективность" потому, что сначала принимается на вооружение комплекс, дешевый и работоспособный, а на войне выясняется, что там, где сэкономили, основная засада и есть, примеров достаточно....
  • +0.16
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 22.09.2022 08:30:52Вы сами себе ее морочите, начиная от путания слов "поступит на вооружение" с "принят на вооружение" по "Деривации". С "Сосной" не все так просто,  сведений о поставке в войска нет, зато есть сведения, что ракета от ЗРК вошла в БК "Стрелы-10М4" и разработке ЗРК "Птицелов", единого по части ЗРК для ВДВ и сухопутных войск,  различающихся ходовой базой,которая еще не окончена, так что "Сосна" лишь в виде  ракет официально на поле боя представлена. Слово "поганый" к хохлам не имеет отношение, оно производное от латынского "паганус", что значит "язычник", так на Руси кочевников изначально именовали, потом пришло к значению "грязный, нечистый". А поганый этот принцип "стоимость - эффективность" потому, что сначала принимается на вооружение комплекс, дешевый и работоспособный, а на войне выясняется, что там, где сэкономили, основная засада и есть, примеров достаточно....

Я вам тут тебе не официальный представитель Министерства обороны, цитаты читать умейте, даты сопоставляйте. Не обязаны мы перед вами отчитываться, данные из открытых источников. Заметьте, ни разу не написал со ссылкой на "ОБС". Но номерами ГРАУ оперирую, не я их изделиям назначал, номера приказов не знаю, оно вам надо? То что это всё прошло госиспытания, и поставляется в войска, это точно, смотрите ссылки выше, надо , уточняйте, документы копайте, в частности когда госзакупки прошли, номера тендеров, и так далее, можете много что нарыть, если есть желание, ищите. 
Любая сложная военная техника постоянно претерпевает изменения и улучшения тех или иных параметров, поэтому индексы появляются, вплоть до такого доходит, что несколько буквочек добавят, там вообще принципиально другое изделие получается.
Параметр стоимость-эффективность для военной техники имеет решающее значение, это не гламурные стразы для эстрадных пидоров, там другие требования.
Русское оружие всегда славилось тем, что сделано просто, надёжно и недорого. При том, что максимально эффективно.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.00
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,959.51
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,937
Читатели: 1

Бан в разделе до 04.03.2024 10:00
Цитата: Художник967 от 18.09.2022 13:40:02
Цитата: Салон62 от 06.08.2022 06:16:00... борьба с ракетами РСЗО не является приоритетной для ЗРС ПВО типа С-300/400/350.

Это точно, из пушки по воробьям. Тем более время реакции Бук - 22 секунды. Заявленный темп залпа Хаймарс - 6 выстрелов в минуту. В Афганистане они стреляли и быстрее. Где взять ещё 12 секунд? А если ещё залп под прикрытием "Ураганов"? Все 48 целей не успеешь обстрелять.
С чего он взял, что Бук-М3 одновременно может обстрелять 36 целей? Обработать может.  Для "Штиля-1" - всего 12. Открытые заявленные данные на экспортные ракеты 9М317МЕ. Для Бук-М2Э - 24 для ракет, по целям -10. Да и сколько есть в наличии ракет с АГСН? Их недавно выпускать начали. А сколько Бук-М3? Их мало.

 "Художник" , а  причем флотский с... МР-90 + ( три огневых канкала на "Орех" + "Фрегет-М2М"+ "Биус " "Тебоване- М..)..
и "Бук -(..) " ?
Удивлю.. )) БМ "Панцирь-С1 "  - также 3 "стрельбовых" ) ( по оптике отдельно)
Отредактировано: инженер71 - 22 сен 2022 20:06:21
  • +0.19
  • Удалено
  • +0.15 / 3
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: инженер71 от 22.09.2022 19:57:51"Художник" , а  причем флотский с... МР-90 + ( три огневых канкала на "Орех" + "Фрегет-М2М"+ "Биус " "Тебоване- М..)..
и "Бук -(..) " ?

Для примера..
Бук по РСЗО, всё таки не его цели. Ещё по Градам пострелять и коптерам Mavic.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.25
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5