ПВО/ПРО/ПКО

5,444,824 22,590
 

Сообщения

Фильтр
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,414.09
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,922
Читатели: 4
Цитата: psv от 26.09.2022 17:18:28Давайте лучше взгромоздим наконец полевой комплекс РЭБ по быстрому во что то вроде Ил-76 (или пассажирский широкофюзеляжник побыстрому оборудуем) и будем "из зенита ломать точность GPS" у всего этого добра? 
От "помеха сверху" оно явно скиснет. Энергетика будет повыше на порядки чем с орбиты можно себе позволить светить полезным сигналом.

Все уже украдено до нас. (с)
Ил-76 конечно же избыточен, но в размерности Ил-18 вполне себе есть.
Далее наверно на базе Ту-214 сделают.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.22 / 8
  • Скрыто
инженер71
 
russia
51 год
Практикант
Карма: +2,934.20
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,503
Читатели: 1

Полный бан до 04.12.2022 19:20
Цитата: Волжанин от 27.09.2022 09:40:33Вопрос был о том смогут ли Шилка или Тунгуска обнаружить и сопровождать такую цель, как Герань?
Если смогут, то шансов у Герани мало, т.к. цель не маленькая, медленная и движется по прямой.

Открою "секрет" , не  "Шилка" и "Тунгуска" не обнаруживает цель..А "Панцирь-(..) " сам  ..
Зачем писать сюда если 0 в ПВО ? Или просто , ради интереса ? (хотя на "ветке".. большинство )
Отредактировано: инженер71 - 27 сентября 2022 09:49:39
  • +0.07 / 3
krabus
 
dnr
Донецк
56 лет
Слушатель
Карма: +308.86
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: инженер71 от 27.09.2022 08:25:13Да ладно ..А у 57-мм есть СОЦ  ( Станция Обнаружен Целей ) ?..Вопрос , так понял, про "отдельно стоящую БМ"
(  "зачем 5 нога собаке" ? ) "знатоки ПВО"
РюЫ "чепурела" , а ты расскажешь зачем арт. автоматы 2А38 на "Панцире-(..) ?..
Даже поста не видел на всех ветках )))

Да лана!))) У Панциря есть аж две антенны, и Панцирь вполне может быть "отдельно стоящей БМ". Может я и "чепурела", но о назначении арт. автоматов могу предположить, что они помогут: 1. Сократить расход дорогих ракет при наличии гарантированного поражения цели недорогим снарядами 2. Последний рубеж, когда ракеты или использованы(перегрузка ПВО целями), или применение их невозможно по любой причине. 3. В пределах досягаемости арт вооружения обнаружился противник на земле. Что не может 57мм из того, что умеет 30мм?
А вот преимущество 57мм перед 30мм очень даже явное. Если на вашу "одиноко стоящую БМ" прёт три десятка мелких бпла "с гранатой", вы хрен от них отстреляетесь. В сети есть свидетельства, что 30мм справляется с такими целями "не очень", поскольку требуется прямое попадание. В случае с 57мм программируемого, на каждую такую стрекозу вам понадобится 1-2 снаряда для ГАРАНТИРОВАННОГО поражения цели. Если у вашей БМ есть всего 100(можно и больше) выстрелов 57мм, вы гарантированно спасёте и свою машину, и себя, и объект защитите, потому что сразу после стайки "стрекоз" в вашу БМ или в защищаемый объект полетит пакет Хаймарса, который и пережуют неизрасходованные ракеты вашего Панциря. Вы сможете то же самое изобразить с пухами 30мм, требующими прямого попадания?
ЗЫ: Остался нераскрытым только один вопрос: может ли в реальной обстановке ваша "БМ" оказаться "одиноко стоящей"? Ответ простой: Легко! Или лЁгко... Хотя бы потому, что объектов, требующих защиты гораздо больше, чем Панцирей. Да и других причин хватает.
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
Волжанин
 
54 года
Слушатель
Карма: +234.46
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,071
Читатели: 4
Цитата: инженер71 от 27.09.2022 09:47:10Открою "секрет" , не  "Шилка" и "Тунгуска" не обнаруживает цель..А "Панцирь-(..) " сам  ..
Зачем писать сюда если 0 в ПВО ? Или просто , ради интереса ? (хотя на "ветке".. большинство )

Суть вопроса не меняет даже ваш снобизм.
Скорректирую вопрос. 
Возможно ли радиолокационное наведение Шилки или Тунгуски на такую цель, как Герань? (надеюсь к такой формулировке придираться не будете)
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.07 / 3
инженер71
 
russia
51 год
Практикант
Карма: +2,934.20
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,503
Читатели: 1

Полный бан до 04.12.2022 19:20
Цитата: krabus от 27.09.2022 10:26:41Да лана!))) У Панциря есть аж две антенны, и Панцирь вполне может быть "отдельно стоящей БМ". Может я и "чепурела", но о назначении арт. автоматов могу предположить, что они помогут: 1. Сократить расход дорогих ракет при наличии гарантированного поражения цели недорогим снарядами 2.,

Поток "мыслей" ?..)) ЗУР 9М335 ..ни о чем ? 
"студентам"..,  разгонная ступень 1.5-2 км.."работает"..а арт.автоматы закрывают "слепую зону" ( а слов то)
Отредактировано: инженер71 - 27 сентября 2022 12:00:41
  • -0.02 / 1
инженер71
 
russia
51 год
Практикант
Карма: +2,934.20
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,503
Читатели: 1

Полный бан до 04.12.2022 19:20
Цитата: Волжанин от 27.09.2022 10:32:38Суть вопроса не меняет даже ваш снобизм.
Скорректирую вопрос. 
Возможно ли радиолокационное наведение Шилки или Тунгуски на такую цель, как Герань? (надеюсь к такой формулировке придираться не будете)

Ну.. задвинул.. про снобизм.., а меня  "пугают" такие вопросы.)) (кавычки поставить-лишние движения ? )
Опять вопрос- про "наведение" , что подразумевается ? Сама БМ или по целеуказанию с допоиском ?
У "Тунгуски" есть РЛС СОЦ, но ..ВЫ видели в ходе операции..? Ну ..если "разобрать на кирпичи "
Отредактировано: инженер71 - 27 сентября 2022 12:12:04
  • +0.00 / 0
Волжанин
 
54 года
Слушатель
Карма: +234.46
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,071
Читатели: 4
Цитата: инженер71 от 27.09.2022 11:59:50Ну.. задвинул.. про снобизм.., а меня  "пугают" такие вопросы.)) (кавычки поставить-лишние движения ? )
Опять вопрос- про "наведение" , что подразумевается ? Сама БМ или по целеуказанию с допоиском ?

Наверное сама БМ.
Предположим, стоит отдельная Шилка на наиболее вероятном направлении прилёта Герани, или стоит одинокая и прикрывает объект.
Жужжание слышно издалека, т.е. направление прилёта цели известно за несколько минут.
В такой ситуации насколько Шилка эффективна против Герани?
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.07 / 3
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +90.44
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,611
Читатели: 1
Цитата: инженер71 от 27.09.2022 09:47:10Открою "секрет" , не  "Шилка" и "Тунгуска" не обнаруживает цель..А "Панцирь-(..) " сам  ..
Зачем писать сюда если 0 в ПВО ? Или просто , ради интереса ? (хотя на "ветке".. большинство )

Шилка ладно, там РЛС для поиска целей не фонтан, но на Тунгуске СОЦ есть. Что ей мешает Герани обнаруживать?
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,618.77
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,856
Читатели: 9
Цитата: Волжанин от 27.09.2022 12:13:59Наверное сама БМ.
Предположим, стоит отдельная Шилка на наиболее вероятном направлении прилёта Герани, или стоит одинокая и прикрывает объект.
Жужжание слышно издалека, т.е. направление прилёта цели известно за несколько минут.
В такой ситуации насколько Шилка эффективна против Герани?

Жужжание слышно только в тишине сельской ночи. А в виду города только вблизи услышишь..

Шилка сработает только либо в случае внешнего ЦУ, когда она развернется на цель заранее, либо в случае дикого везения. Вся фишка таких барражирующих бомб - крайняя малозаметность до момента применения + оперативность этого самого применения.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.37 / 13
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +94.24
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 735
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 28.09.2022 05:57:51низкая ЭПР, слабый доплер, и рельеф местности, за которым нормальные цветоводы будут прятать свои Герани до последнего

Про низкую ЭПР можно подробнее?  Летающий мотоцикл размером почти с автомобиль и скоростью вертолета.  С чего вдруг его будет не видно ? Да и на низколет не похож. Наше ПВО в СВО постоянно сбивает гораздо более малоразмерные и медленные цели.

В отличие от пуска "больших" ракет, которые вроде как НАТО  типа видит(пуски) и сообщает небратьям, горшок с цветком может вылететь из-за ближайшего пригорка и идти по причудливым маршрутам, не торопясь облетая подозрительные места. Боеприпас то барражирующий с большой дальностью , что в условиях крайнего дефицита средств ПВО и отсутствия постоянно работающих РЛ станций практически фатально для противника. Собственно что и наблюдается.

Но чудо ЭПР  не факт.
Отредактировано: lock - 28 сентября 2022 08:41:33
  • +0.05 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +674.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 16,430
Читатели: 2
Цитата: lock от 28.09.2022 08:38:06Про низкую ЭПР можно подробнее?  Летающий мотоцикл размером почти с автомобиль и скоростью вертолета.  С чего вдруг его будет не видно ?

Например его не видно натовским аваксам. Именно потому что по скорости от автомобиля он мало отличается, а пропеллер скромных размеров и, вероятно, металла в лопастях не содержит.
Отредактировано: Luddit - 28 сентября 2022 09:04:51
  • +0.14 / 8
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,618.77
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,856
Читатели: 9
Цитата: lock от 28.09.2022 08:38:06Про низкую ЭПР можно подробнее?  Летающий мотоцикл размером почти с автомобиль и скоростью вертолета.  С чего вдруг его будет не видно ? Да и на низколет не похож. Наше ПВО в СВО постоянно сбивает гораздо более малоразмерные и медленные цели.

В отличие от пуска "больших" ракет, которые вроде как НАТО  типа видит(пуски) и сообщает небратьям, горшок с цветком может вылететь из-за ближайшего пригорка и идти по причудливым маршрутам, не торопясь облетая подозрительные места. Боеприпас то барражирующий с большой дальностью , что в условиях крайнего дефицита средств ПВО и отсутствия постоянно работающих РЛ станций практически фатально для противника. Собственно что и наблюдается.

Но чудо ЭПР  не факт.

Размер - 2.5х2м, при этом сделан из "говна и палок", т.е. радио-контрастными будут, по факту, только мотор, да БЧ. А они размером меньше четверти м2..
Отредактировано: rommel.lst - 28 сентября 2022 09:43:39
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.37 / 13
Художник967
 
ussr
55 лет
Слушатель
Карма: -69.98
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,566
Читатели: 0
Цитата: krabus от 25.09.2022 13:46:25Ну, о мосинке не стоит так пренебрежительно. При прочих равных в смысле прицела, Мосинка уделывает СВД. Патрон ПС даёт устойчивый результат на дистанции 800, со слов сербского снайпера Деки, воюющего у нас на Донбассе. Те мосинки, что я видел, были изначально изготовлены как снайперские, с загнутой ручкой затвора.

Да ради бога, где  это вы увидели пренебрежительное отношение к нашей любимой трёхлинейке Мосина. 
Отличное оружие. 
Только не надо с современными снайперскими винтовками сравнивать.
Вот ещё с ДШК сравните, 
До позиции бы добежать,сука тяжёлый,  в моём случае - ПВН, пункт визуального блин наблюдения,пока наверх долез, уж ничё не вижу,, пот лицо заливает
В белый свет, как в копеечку
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.02 / 1
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +94.24
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 735
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 28.09.2022 09:42:58Размер - 2.5х2м, при этом сделан из "говна и палок", т.е. радио-контрастными будут, по факту, только мотор, да БЧ. А они размером меньше четверти м2..

Говно и палки - это или стеклопластик или  люминь или комбинация. Карбон точно не дешево, поэтому не рассматриваем. Первый радиопрозрачный, значит  все кишки = рама, мотор, голова и прочее будут сиять немало и уж точно больше  какой нибудь малоразмерной хохляцкой фурии, которые валят пачкам осы и стрелы, не говоря про более современные комплексы. Про алюминий промолчу.  А мотоциклетный мотор с низкой ЭПР, ну как то не верится.

Еще раз, мне кажется очень удачная тактическая ниша есть у Герани на абс конкретном ТВД. Возможность запустить три пуда взрывчатки из Крыма или  из-за соседнего леска, плюс способность нарезать вензеля часами, ожидая доразведки, при условии крайне разреженной очаговой ПВО у противника без РЛ поля (дело в этом, а не в каких то волшебных невидимых пузырьках) - наше преимущество и беда для укропов.
Отредактировано: lock - 28 сентября 2022 10:43:24
  • +0.51 / 11
Художник967
 
ussr
55 лет
Слушатель
Карма: -69.98
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,566
Читатели: 0
Цитата: инженер71 от 25.09.2022 16:29:51Не увидел Вашего .." ноги надо сжимать"..)..Но.. 35 лет назад.."веселились" )
- «Защитный комплект надеть!  Газы!»..
- заходим ! ( хлоприкрин в закрытом помещении ), а теперь.., Мое любимое ! ) ( п/к-к Малышев)
- Перечисляются фамилии - "Вводная"-  порваны шлем-маски противогазов-"Действия"..!
- Для остальных "счастливчиков" вывести или вынести (неудачников) за 300 метров  от позиции..! А мы посмотрим..)
Действия - закрыть глаза, задержать дыхание, открутить  фильтрующую коробку , снять шлем-маску, (не могу правильного слова) обхватить губами  соединение  фильтрующей коробки, резко выдохнуть.., ждать товарищей//которые выведут за "руку"( если быстро и правильно сделал) или вынесут за  300-  метров 
-.. , если в "сопляХ и слезах" )
"Танк" оценит вводную, не слабиться ))

Спасибо Инженер , напомнил.Зарином не баловались, Но  палатка с хлорпикрином на учениях, как правило без хохмы не происходила, эти кадры из всяких восточных республик норовили у противогаза как нибудь типа мембрану выкрутить, что бы свободно дышать, они же самые умные, пусть русские задыхаются
После палатки с хлорпикрином вылетали как пробки из шампанского ВеселыйПод столом
Все в слезах и в соплях.
Отредактировано: Художник967 - 28 сентября 2022 12:30:26
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.13 / 5
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0

Бан в разделе до 01.12.2022 12:43
Цитата: lock от 28.09.2022 10:41:09Еще раз, мне кажется очень удачная тактическая ниша

Герань своими дежурствами обесценивает "засадную тактику" ПВО. Вот совсем обесценивает, от этого и визги. Даже если ничего не находит во время дежурства, то успешно атакует стационарную разведанную цель все равно вынуждая проявляться ПВО. Ну и эта "резервная" стационарная цель как правило так далеко от района дежурства, что все эти "кочующие засадные ПВО" просто как "короткое одеяло", что вызывает дополнительные визги.
  • +0.12 / 11
  • Скрыто
Художник967
 
ussr
55 лет
Слушатель
Карма: -69.98
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,566
Читатели: 0
Цитата«Завершена разработка боевого оснащения для трёх комплексов тактического ядерного оружия и системы ПВО»

Опубликовано в журнале «Атом», который выпускается Российским федеральным ядерным центром в Сарове. Разработка завершена несколько лет назад, однако стало известно о ней только сейчас.
https://www.ixbt.com…0-BAL-4812
Вот так интерпретируют:

ЦитатаПодробности о разработке отсутствуют. Источник предполагает, что ядерный боеприпас предназначен для систем ПВО С-400 (или С-300B4) либо «Бук-М3».
Смысл ядерного боеприпаса для «Бука» заключается в том, что, помимо воздушных, этот комплекс способен эффективно поражать широкий спектр наземных и морских целей.
7 сентября 2022
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.55 / 20
Скобарь
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +265.38
Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 997
Читатели: 1
Меня вот с апреля вопрос гложет, как узнал о перехватах ракет РСЗО нашим ПВО. Почему баллистический вычислитель не прикрутить на ПВО, чтобы зная свои координаты вычислять точки запуска РСЗО, Ольха или химер? Раз умеем перехватывать, то можем и определять координаты запуска. Если на дежурстве иметь баражирующий боеприпас, то его можно отправить в сторону выявленной позиции. Правда, у меня подозрение, что химеры прикрывают станции РЭБ..
  • -0.08 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +426.98
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,591
Читатели: 6
Цитата: Скобарь от 29.09.2022 14:17:02Меня вот с апреля вопрос гложет, как узнал о перехватах ракет РСЗО нашим ПВО. Почему баллистический вычислитель не прикрутить на ПВО, чтобы зная свои координаты вычислять точки запуска РСЗО, Ольха или химер? Раз умеем перехватывать, то можем и определять координаты запуска. Если на дежурстве иметь баражирующий боеприпас, то его можно отправить в сторону выявленной позиции. Правда, у меня подозрение, что химеры прикрывают станции РЭБ..

За 20 секунд пальнули всем пакетом (за 10 половиной), и свалили до того, как оппонент выдвинется и наведется. С "той" стороны сволочи, но не идиоты.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.20 / 9
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +46.98
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,295
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 29.09.2022 14:30:35За 20 секунд пальнули всем пакетом (за 10 половиной), и свалили до того, как оппонент выдвинется и наведется. С "той" стороны сволочи, но не идиоты.

А сам комплекс ПВО не может оную РСЗО приложить? Обнаружили пуск, выпустили ракеты на перехват снарядов и еще одну-две ракеты послать по ответному адресу. Убил бобра Химеру - спас дерево сберег кучу ценных ракет.
  • +0.02 / 3
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 9, Ботов: 5
 
North , Slav Rus , alic1793 , roy , virgo_style , Художник967