ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Dmitriy Zero от 18.07.2024 10:24:10Шутку оценил. Теоретически действительно можно  Практически невозможно.
Дело даже не в том, что не попадёшь, не обнаружишь, не увидишь, и такого вертолёта всего 17 шт на все ВВС России, и у него не те задачи, а в том, что он на 5000 м эффективно работать не может, потолок 4100, про скорость вообще не говорим, он Байрактар просто не догонит, ТТХ не позволяют.

Очень жаль. "Законники" интересную профильную ветку совсем зафлудили и превратили в балаган, а хотелось бы увидеть обмен мнениями именно о ПВО между людьми "в теме". 

________________

Технически проблема борьбы с БПЛА уже близка к решению - вовремя вспомнили об эффективном советском наследии в виде ЗУ 2х23.

Помню, в 70-е годы у нас и на Юге и на Севере их активно ставили по периметрам военных аэродромов для борьбы с десантами возможного противника и низколетящими воздушными целями.

Для борьбы с БПЛА Тулмашзавод провел интересную модернизацию этой ЗУ:

ЦитатаЗУ-23АЭ предназначена в первую очередь для поражения всех типов беспилотников, в том числе малоразмерных, за счет применения боеприпасов с программируемым временем подрыва. Новая система может состоять сразу из трех "зушек", одна из которых играет роль ведущей, в то время как две остальные - ведомые. По словам разработчиков, установки могут находиться на расстоянии 100 метров друг от друга.

Ведущая установка оборудована автоматом сопровождения цели и современным оптико-электронным блоком, который состоит из телевизионной и тепловизионной камер, а также лазерного дальномера. Она может управляться оператором дистанционно, для этого на автоматы установлены электроспуски, а сама установка получила электропривод. В то же время будет сохранена и возможность ручного управления. Ведомые, в свою очередь, оснащены только электроприводами и электроспусками, действуя по указанию своего "командира".

На этом особенности новой "зушки" не заканчиваются. "Методом интересных и простых решений темп стрельбы снижен с 1000 до 500 выстрелов в минуту на каждый автомат. Также при помощи наших оригинальных решений мы научили автоматы стрелять одиночными и в режиме по два выстрела в секунду", - заявил представитель "Тулмашзавода". По его словам, сделано это было для экономии дорогостоящих боеприпасов с программируемым временем подрыва - при прежнем темпе стрельбы их расход был слишком велик. Также была увеличена емкость патронных коробок.

.... зенитная 23-миллимитровая установка ЗУ-23 была разработана в конце 1950-х годов в СССР для борьбы с низколетящими самолетами. В ходе эксплуатации выяснилось, что "зушка" отлично справляется не только с воздушными целями, но и с легкобронированной техникой и живой силой противника, поэтому успевшая стать легендарной установка до сих пор успешно применяется во многих современных конфликтах.

ЗУ-23АЭ


.
Необходимы серьезные продуманные системные решения по организации ПВО в новых условиях войны и не только войсковой ПВО, но и обьектовой, да и вообще создание единой системы ПВО в масштабах государства по аналогии с СССР.

Счет достаточно крупных и значимых обьектов нашей тыловой инфраструктуры, пораженных нацистскими дронами, идет уже на десятки и большинство этих обьектов средствами ПВО не прикрыты. Мы пытаемся прикрывать зоны, но не всегда удачно.

Цитата: Киреев от 18.07.2024 13:10:24Технически проблема борьбы с БПЛА уже близка к решению - вовремя вспомнили об эффективном советском наследии в виде ЗУ 2х23.

Для борьбы с БПЛА Тулмашзавод провел интересную модернизацию этой ЗУ:

"ЗУ-23АЭ предназначена в первую очередь для поражения всех типов беспилотников, в том числе малоразмерных, за счет применения боеприпасов с программируемым временем подрыва. Новая система может состоять сразу из трех "зушек", одна из которых играет роль ведущей, в то время как две остальные - ведомые. установки могут находиться на расстоянии 100 метров друг от друга."

Необходимы серьезные продуманные системные решения по организации ПВО в новых условиях войны и не только войсковой ПВО
Счет достаточно крупных и значимых обьектов нашей тыловой инфраструктуры, пораженных нацистскими дронами, идет уже на десятки и большинство этих обьектов средствами ПВО не прикрыты. Мы пытаемся прикрывать зоны, но не всегда удачно.

Как это модернизация ЗУ-23, без наличия программируемых снарядов?  Такие снаряды есть только для калибров 30 и 57 мм. Здесь на форуме марки писал, фото завешивал, производителей снарядов и прицелов сообщал. Только что то их не видно в войсках.
По поводу системных решений, абсолютно согласен, должно быть сетецентрическое управление, а не так, кто куда попало стреляет.

Цитата: Салон62 от 18.07.2024 17:50:07Хоть Вы  в этом и не виноваты, но букву "Э" уберите из названия изделия...

Да без "Э" нельзя. Экспортные только можно  открыто обозначать, и ТТХ приводить  .
PS С "Э" считается достоверным  . Без - это наше внутреннее дело . Как хотим - так и делаем . .

Цитата: Dmitriy Zero от 18.07.2024 17:10:53Как это модернизация ЗУ-23, без наличия программируемых снарядов?  Такие снаряды есть только для калибров 30 и 57 мм. Здесь на форуме марки писал, фото завешивал, производителей снарядов и прицелов сообщал. Только что то их не видно в войсках.
По поводу системных решений, абсолютно согласен, должно быть сетецентрическое управление, а не так, кто куда попало стреляет.

Думаю, что проблема создания программируемых 23 мм снарядов чисто технически решаема (конструктивно хотя бы по аналогии с 9-А-4256 воздушного подрыва), другое дело - целесообразность такого решения именно для 23 мм, когда действительно уже есть 30 и 57 мм.

Тут вопрос в максимальном использовании с минимальными доработками для войскового (скорее даже обьектового) ПВО от БПЛА порядка одной тысячи ЗУ 23 - 2, находившихся перед началом СВО на ДХ.

Кмк, имело бы смысл вообще рассмотреть вопрос стационарного использования для обьектового ПВО оставшихся в строю и возможно на ДХ "Шилок" и "Тунгусок" после подготовки для них экипажей. 

У нас сейчас острая проблема прежде всего в отсутствии ПВО ближней тыловой инфраструктуры - нефтебаз, обьектов энергетики, ж.д. обьектов, портовых сооружений и т.д., которые уже подвергаются или могут подвергнуться атакам малоразмерных и относительно тихоходных БПЛА, число которых у нацистов постоянно растет и будет расти еще больше.

Панцири в этой ситуации на каждом углу не поставишь, значит нужно искать другой выход.

Необходимость кардинальных системных решений в области ПВО уже не просто очевидна, а жизненно важна.

Цитата: Киреев от 18.07.2024 19:29:17Думаю, что проблема создания программируемых 23 мм снарядов чисто технически решаема (конструктивно хотя бы по аналогии с 9-А-4256 воздушного подрыва), другое дело - целесообразность такого решения именно для 23 мм, когда действительно уже есть 30 и 57 мм.

Приводил здесь пример дистанционного радио взрывателя, фото, разрез, 20 мм американский, не впечатляет, наш 30 мм программируемый лазером гораздо  эффективней, надёжней, дешевле. Опять же габарит снаряда мал, много шрапнели не положишь, а электроника сжирает объём снаряда. Кроме того программируемый более универсальный, им можно например поражать наземные цели за укрытиями, пехоту в окопах, а радиовзрыватель специфический и зависит от электромагнитных свойств цели. Так что 23 мм нецелесообразный калибр для данного типа снарядов.
 Снаряд 9-А-4256 совсем не из этой оперы, там простой пороховой замедлитель с заданным фиксированным временем подрыва снаряда. Это только по наземным целям, когда знаешь расчётное время подлёта снаряда. Есть методички и таблицы стрельбы по наземным целям. По движущимся воздушным даже с лазерным дальномером на вертолёте эффективность сомнительна. С земли невозможна, так как расстояние до цели меняется, а время подрыва постоянное.

Цитата: Киреев от 18.07.2024 19:29:17Кмк, имело бы смысл вообще рассмотреть вопрос стационарного использования для обьектового ПВО оставшихся в строю и возможно на ДХ "Шилок" и "Тунгусок" после подготовки для них экипажей. 

У нас сейчас острая проблема прежде всего в отсутствии ПВО ближней тыловой инфраструктуры - нефтебаз, обьектов энергетики, ж.д. обьектов, портовых сооружений и т.д., которые уже подвергаются или могут подвергнуться атакам малоразмерных и относительно тихоходных БПЛА, число которых у нацистов постоянно растет и будет расти еще больше.

Панцири в этой ситуации на каждом углу не поставишь, значит нужно искать другой выход.

Необходимость кардинальных системных решений в области ПВО уже не просто очевидна, а жизненно важна.

Защита объектов, кстати с твёрдым знаком пишется, частично проблема этих объектов, например существуют специальные станции РЭБ для защиты аэропортов, нефтехранилищ, электростанций и подобных. Раз уже какие то попали в зону военных действий, об этом следовало побеспокоится, кому положено. Некоторые стратегические объекты у нас прикрыты очень даже не плохо. Если объект частный, могли бы и выделить немного средств на защиту от всяких "НЛО". Громоотводы на бензохранилища ставят же, отпугиватели птиц в аэропорты, и т. п. Пусть тоже обеспокоятся своей безопасностью, сетки натянут, почему бы нет, связь с ближайшими КП ПВО устроят, для получения воздушной обстановки.

Разрабатывались системы обнаружения летающих объектов с использованием гражданских сотовых сетей. Очень перспективная идея. Сейчас передатчики сотовых сетей охватывают не только границу, а даже всё захолустье, птица необлучённой не пролетит, не то что БПЛА или вертолёт.
Одно время интересовался, а в каком состоянии сейчас данные разработки - не знаю.
Например, 2016 год " Разработанный предприятием «Кант» комплекс «Рубеж» может обнаруживать малозаметные цели, летящие на высоте до 500 метров со скоростью до 500 метров в секунду. Работа системы построена на принципе разнесенной угломерно-суммарно-дальномерной локации. Если говорить упрощенно, объект, попавший в зону вещания нескольких станций, отражает часть их сигнала. Отраженный сигнал улавливается и фиксируется несколькими станциями, после чего положение объекта вычисляется методом триангуляции."  

Шилка или Тунгуска или даже ЗУ-23, или там С-57 на объекте тоже должна получать информацию о воздушной обстановке, в том числе с систем радиообнаружения БЛА, а не так чтобы они слепые стояли в выключенном состоянии. Так что пока в сетецентрическую систему не будут связаны, не будут работать эффективно. 

Ну как с "роями" мини БЛА бороться, это известно, РЭБ, ЭМИ, в перспективе лазеры. Хотя шрапнелью и картечью тоже можно достаточно эффективно сбивать.

Это оборона, лучше конечно превентивно бороться, а это РТР разведка, в том числе спутниковая, и  упреждающее подавление, уничтожение нейтрализация управления БЛА.

Цитата: Dmitriy Zero от 18.07.2024 20:38:39Приводил здесь пример дистанционного радио взрывателя, фото, разрез, 20 мм американский, не впечатляет, наш 30 мм программируемый лазером гораздо  эффективней, надёжней, дешевле. Опять же габарит снаряда мал, много шрапнели не положишь, а электроника сжирает объём снаряда. Кроме того программируемый более универсальный, им можно например поражать наземные цели за укрытиями, пехоту в окопах, а радиовзрыватель специфический и зависит от электромагнитных свойств цели. Так что 23 мм нецелесообразный калибр для данного типа снарядов.
 

Я думаю, что техническую сторону вопроса наши оружейники однозначно решат быстрее решения организационных вопросов создания эффективной системы войсковой и обьектовой ПВО военными чиновниками. Тем более, что оружейники не стоят на месте, в отличие от военных чиновников.

Так что, на данном этапе в вопросе борьбы с нацистскими БПЛА мы не имеем окончательно оформленных на уровне МО и ВПР эффективных технических и организационных решений.

В техническом плане поиски идут, а вот в части организационной и штатной лично я ни о чем, внушающем оптимизм, пока что не слышал. Попытки есть, но они не носят системообразующего характера.

Цитата: Dmitriy ZeroЗащита объектов, кстати с твёрдым знаком пишется,

частично проблема этих объектов, например существуют специальные станции РЭБ для защиты аэропортов, нефтехранилищ, электростанций и подобных. Раз уже какие то попали в зону военных действий, об этом следовало побеспокоится, кому положено. Некоторые стратегические объекты у нас прикрыты очень даже не плохо. Если объект частный, могли бы и выделить немного средств на защиту от всяких "НЛО". Громоотводы на бензохранилища ставят же, отпугиватели птиц в аэропорты, и т. п. Пусть тоже обеспокоятся своей безопасностью, сетки натянут, почему бы нет, связь с ближайшими КП ПВО устроят, для получения воздушной обстановки.

Знаю, у меня по счастью еще советское образование, просто на базовой раскладке клавиатуры моего планшета нет твердого знака, как и "е" с двумя точками, а каждый раз переключать раскладку мне уже надоело.

"Спасение утопающих - дело рук самИх утопающих"? Издержки капитализма?

В СССР этот вопрос решался в государственном масштабе (впрочем, как и все остальные) и во времена главкомства П.Ф. Батицкого решался достаточно эффективно, в отличие от сегодняшнего дня. Выше я уже упоминал об этом. 

PS У меня иссякает лимит сообщений, так что, не обессудьте...

Цитата: Киреев от 18.07.2024 21:47:13Так что, на данном этапе в вопросе борьбы с нацистскими БПЛА мы не имеем окончательно оформленных на уровне МО и ВПР эффективных технических и организационных решений.

В техническом плане поиски идут, а вот в части организационной и штатной лично я ни о чем, внушающем оптимизм, пока что не слышал. Попытки есть, но они не носят системообразующего характера.

Не очень то лихо критикуете? Причём голословно. Всё нормально внедряется, может быть не так быстро, но нет чтобы поддержать, мягко сказать критикуют.
Предлагайте, новые решения, поддерживайте, а не то что хаять. Как говорил древний философ " Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство — большинство глупцов так и делают"

Перевод машины: 

Цитата: Киреев от 18.07.2024 21:47:13Знаю, у меня по счастью еще советское образование, просто на базовой раскладке клавиатуры моего планшета нет твердого знака, как и "е" с двумя точками, а каждый раз переключать раскладку мне уже надоело.

Обычно допсимвол появляется, если нажать и подержать. Нажал на Е, подержал, появляется Ё, передвинул палец, она нажалась.

Цитата: бардак с идеями от 21.07.2024 08:42:34Перевод машины: 

Скрытый текст

ЦитатаПлан США по использованию японских заводов для увеличения производства ракет ПВО Patriot, ..
США надеются увеличить производство с примерно 500 в год до более чем 750 в год по всему миру как можно скорее, сказал человек, знакомый с программой. Но никакое расширение вообще не будет возможно в Японии без дополнительных поставок головок самонаведения ракет... Стоимость каждой единицы составляет около 4 миллионов долларов...
Министерство обороны Японии отказалось от комментариев. MHI отказалась от комментариев.
..
Посол США в Японии Рам Эмануэль, назвавший это «историческим решением», ...

Ну.ну, пусть попробуют, с такими ценами  Видели мы, как Пэтриот расстрелял весь свой боекомплект в попытке отстреляться от атаки Кинжала, в результате комплекс разбит, гробы наёмников с отправкой в США. А это между прочим, 1 200 000 000 $  (1,2 миллиарда долларов). Постреляем, парни (с) 

Цитата: Dmitriy Zero от 20.07.2024 23:09:00Не очень то лихо критикуете? Причём голословно. Всё нормально внедряется, может быть не так быстро, но нет чтобы поддержать, мягко сказать критикуют.
Предлагайте, новые решения, поддерживайте, а не то что хаять. Как говорил древний философ " Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство — большинство глупцов так и делают"

Я не критикую, а констатирую факты. И мнение свое выражаю не голословно, как вы изволили выразиться, а опираясь и на свой жизненный и военный опыт (в том числе и в войсках ПВО СССР), и на сегодняшний реальный боевой опыт участников СВО, о котором знаю из первых рук.

Свое (и не только свое) личное мнение в этом вопросе я уже изложил - необходимо проанализировать все лучшее в организации ПВО страны, в первую очередь периода 1966 - 1978 гг. и постараться это лучшее применить в современных реалиях, а не уповать на разные технические "чудеса".

Другое дело, что для этого нужно восстановить аэродромы, базы, технические средства и инфраструктуру войск ПВО, лихо разрушенных в 90-е годы. Ну, что же - ломать было не строить. Было время - разбрасывали камни, а теперь пора собирать. 

Пока что в России войска ПВО страны, как вид Вооруженных Сил отсутствуют напрочь и организационно растворены в ВКС, а это не есть хорошо, тем более, в условиях очевидного нарастания угрозы полномасштабной войны с НАТО.
Какие еще особенные предложения нужны? 

Причем, я говорю в первую очередь не о технической стороне вопроса, а об организационной, когда зональная ПВО не обеспечивает защищенность тыловых обьектов, в свою очередь, не имеющих своей обьектовой ПВО.

Цитата: slavae от 21.07.2024 10:47:39Обычно допсимвол появляется, если нажать и подержать. Нажал на Е, подержал, появляется Ё, передвинул палец, она нажалась.

Благодарю за совет.
______________________

ЦитатаЦитата: Салон62 от 21.07.2024 17:46:53
Какой-то лютый бред.
P.S. Почитал сообщения данного персонажа, в т.ч. в других разделах.
Вывод - махровый троллище...

По теме ПВО имеете что-то полезное сказать, поделиться собственными мыслями, личным опытом?

Цитата: Салон62 от 21.07.2024 20:30:43Хоть тебя забанили, не могу не ответить. Совсем, сволочь хохляцкая, обнаглел? Какой ленивый шпигун, т.е. тролль пошёл...

Это теперь норма ведения дискуссии? Какая низость и мерзость и со стороны оскорбляющего и со стороны спускающих ему эти оскорбления модераторов. Тоже мне, "мужчинами" себя называющие. Бабы в штанах. Расправились с заслуженным человеком и грязью облили, "герои".