ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Горец от 05.12.2022 12:54:07Такую низколетящую цель система может (и НЯЗ всегда) атакует сверху.

Да, это ещё с "Куба" сделано, "Бук"- продолжатель.
Видео с другого ракурса здесь: https://t.me/vorposte/31699

Ведь это они прилетели в Рязань и Энгельс. Масса почти 5,5 тонны. Как получилось, что наше ПВО не увидело такую дуру?

А ведь учитывая, что их делали в Харькове, хохлы вполне могут свои запасы стрижей переделать в тяжёлые ударные беспилотники и тогда чего ждать дальше? Москва, Кремль?
Скорость околозвуковая, выкинуть разведывательное оборудование и добавить топлива ничего не стоит.

Цитата: Гарик от 05.12.2022 22:17:33Ведь это они прилетели в Рязань и Энгельс. Масса почти 5,5 тонны. Как получилось, что наше ПВО не увидело такую дуру?

А ведь учитывая, что их делали в Харькове, хохлы вполне могут свои запасы стрижей переделать в тяжёлые ударные беспилотники и тогда чего ждать дальше? Москва, Кремль?
Скорость околозвуковая, выкинуть разведывательное оборудование и добавить топлива ничего не стоит.

Война называется. Но Вы мужайтесь.

Цитата: Гарик от 05.12.2022 22:17:33Ведь это они прилетели в Рязань и Энгельс. Масса почти 5,5 тонны. Как получилось, что наше ПВО не увидело такую дуру?

А ведь учитывая, что их делали в Харькове, хохлы вполне могут свои запасы стрижей переделать в тяжёлые ударные беспилотники и тогда чего ждать дальше? Москва, Кремль?
Скорость околозвуковая, выкинуть разведывательное оборудование и добавить топлива ничего не стоит.

Да они уже прилетали, неоднократно. Даже в Ставропольский край: https://lenta.ru/news/2022/09/14/video_bespilot/
Вот в "ВК":

Нет ПВО со 100% эффективностью (не верьте любителям хуцпы и "Железного Кумпола")

Цитата: Салон62 от 06.12.2022 07:21:17Да они уже прилетали, неоднократно. Даже в Ставропольский край: https://lenta.ru/news/2022/09/14/video_bespilot/
Вот в "ВК":

Нет ПВО со 100% эффективностью (не верьте любителям хуцпы и "Железного Кумпола")

Ни один спец никогда не будет считать эффективность ПВО ( как и вероятность какого то события)  в процентах. Не палитесь по безграмотности. Вы же претендуете на объективность и вот так жидко обкламшись изволити начертать.

Цитата: метролог от 06.12.2022 08:50:30Ни один спец никогда не будет считать эффективность ПВО

Не уточните что за термин "эффективность ПВО"?
Нет такого? Тогда в чём Вы эту эффективность собрались измерять?

Цитата: метролог от 06.12.2022 08:50:30( как и вероятность какого то события)  в процентах.

Чем Вам измерение вероятности в процентах не угодило?
Да хоть в промилле, хоть в других безразмерных единицах - в натуральных дробях, к примеру.
Лишь бы от нуля до единицы включительно.
О, можете записать меня в "спецы" по математике. 

Цитата: метролог от 06.12.2022 08:50:30Не палитесь по безграмотности. Вы же претендуете на объективность и вот так жидко обкламшись изволити начертать.

Сами придумали, сами нагадили.

Цитата: метролог от 06.12.2022 08:50:30Ни один спец никогда не будет считать эффективность ПВО ( как и вероятность какого то события)  в процентах.

Вероятность Поражения цели Комплексом ЗРК, при стрельбе ЗУР, считается НЕ в процентах. Это во-первых.

Во-вторых.
Даже такая Мощнейшая и никогда и никем НЕ превзойденная (даже в перспективе) Система ПВО СССР ... Не могла гарантировать вероятность перехвата целей летящих на ПМВ близкую к 1.

На Ракетоопасных направлениях - Да, где-то от 0,7 до 0,96. Но не более того. "Спирт 100% не бывает, Максимум - 96"(ц, х/ф "Не валяй дурака").

А уж Система ПВО СССР имела в наличии в районе 200+/- Зенитных ракетных полков. 57 в Московском кольце, более 120 на вооружении которых стояли комплексы С-200, а также неизвестное мне число ЗРП на вооружении которых С-200 НЕ было, а только С-300, С-75 и С-125.
И тем не менее "казусы" вполне случались. 
Самый известный случай с Рустом.

А уж если Свидомая укро-фашистская Мерзота вознамерилась провести некую Акцию, то ... Сама она этого сделать НЕ может и не в состоянии.

Разработать Маршрут для такого Хитрого обхода Зон ПВО на ПМВ, экономя при этом Топливо для двигателя (поднимаясь на оптимальные для расхода топлива высоты), следовать Четко по этому заранее Четко Спланированному маршрут ....
Разработать который, эти Придурки (не умеющие даже нормально свои С-300П применять) не способны самостоятельно. 
Читайте по слогам: НЕ-СПО-СОБ-НЫ.
Без посторонней помощи.

Это НЕ стандартный Стриж. Это в планере Стрижа и движкой от Стрижа - Вполне специально для этой Акции подготовленный Ударный Аппарат.

Цитата: метролог от 06.12.2022 08:50:30Не палитесь по безграмотности. Вы же претендуете на объективность и вот так жидко обкламшись изволити начертать.

Если Вы не знаете, кто такой есть Слон62, то, пожалуйста ... Поостерегитесь сами "жидко обкламшись"(ц) ... "палиться по безграмотности"(ц)

Не солидно, мягко говоря.

Цитата: Olzan от 06.12.2022 10:48:53Я не военный эксперт, но интересно понять и разобраться.

Предположим хохлы затеяли такую операцию. 
- подготовили специального Стрижа (врятли это был штатный образец)
- с помощью "американских друзей" разработали и загрузили ему (план/профиль/карту полета)
- запустили

Именно так.

ЦитатаА теперь самое интересное.
Он на высоте 50 метров (как пишут в интеренетах) пролетел порядка 700 км по территории страны (т.е находился в нашем воздушном пространстве от 30 до 40 минут)
был обнаружен средствами ПВО уже в зоне аэродрома и сбит практически над взлетной полосой (иначе как могли его обломки упасть и повредить стоящие там самолеты?)

Те же, кто готовил, наверняка очень постарались, чтобы он обошел все зоны работы ПВО.

ЦитатаА почему его не обнаружили пока он находился над нашей территорией?
А почему не отработало зональное ПВО и есть ли оно вообще?
Почему сбили уже в самый последний момент?

Мне кажется годы разговоров о всемогуществе ПВО дают сегодня сильный когнитивный диссонанс.
Имея предполагаемую высоту полета и зная окружность земли, посчитайте, на каком (в лучшем случае, если принять наш Земной шар за идеально гладкий мячик) расстоянии от ЗРК он должен пролететь, чтобы его обнаружили.

ЦитатаЕсли я правильно понимаю, там стояли и готовились к вылету на боевое задание стратеги (значит как минимум с топливом, а возможно с подвешенным вооружением), что произошло бы если загорелось топливо или детонировали ракеты, сколько бы стратегов накрыло?

Много.

ЦитатаЧто для нас значит потеря 1-2 -3 Ту95 или Ту 160?

Ослабление в т.ч. ядерной триады.

ЦитатаА как это выглядит в глазах наших "друзей" ?

Как проба пера.
Ими Вы думаете они только санкции могут вводить?

Цитата: Olzan от 06.12.2022 10:48:53Он на высоте 50 метров (как пишут в интеренетах) пролетел порядка 700 км по территории страны (т.е находился в нашем воздушном пространстве от 30 до 40 минут)
был обнаружен средствами ПВО уже в зоне аэродрома и сбит практически над взлетной полосой (иначе как могли его обломки упасть и повредить стоящие там самолеты?)

Так оно и было.

Цитата: Olzan от 06.12.2022 10:48:53А почему его не обнаружили пока он находился над нашей территорией?

Сплошное Радиолокационное поле даже у ВПВО СССР имело Нижнюю Границу в 3000 метров.

Сейчас Сплошного Радиолокационного поля нет вообще.

Но нормальные Ракетоопасные направления от Глобального удара закрыты. 
Но при этом отсутствием (чего априорно на таких высотах быть не может) Сплошного РЛП есть разного рода "дырки".

Чем вполне еще в мирное время вполне пользовались Авиа Хулиганы.
О чем чаще всего мы узнаем только после того, как очередной такой ... Совершит Крушение и сломает себе шею.

А вот найти такую точку- "дырку" вполне можно.

Цитата: Olzan от 06.12.2022 10:48:53А почему не отработало зональное ПВО и есть ли оно вообще?

Объяснено выше.

Цитата: Olzan от 06.12.2022 10:48:53Почему сбили уже в самый последний момент?

Потому, что Непосредственное прикрытие у аэродромов Стратегической Авиации вполне есть.
За Рязань не скажу.
А вот энгельсский аэродром прикрывает 511-й гвардейский зенитный ракетный Смоленский Краснознамённый орденов Суворова, трижды ордена Кутузова и Богдана Хмельницкого полк.

Это тот самый полк, у которого (в свое время) КПП которого находилось на другой стороне той же самой улицы с КПП моего ВЗРКУ. Не более 100 м в сторону того аэродрома.

Цитата: Olzan от 06.12.2022 10:48:53Если я правильно понимаю, .... А как это выглядит в глазах наших "друзей" ?

А как это еще может выглядеть? - Замах рублевый - удар копеечный. 

К мероприятию готовились НЕ один месяц. Тщательно и скрытно. 
А теперь Тема "вскрыта" - результата практически никакого. 
Выхлоп даже Медийный за один день ушел в "гудок".

Цитата: Olzan от 06.12.2022 11:11:31Вот и я о том же ... 
Мы показали слабость и нам этой еще "аукнется"

Какую слабость? (спойлер - "случайно" всплывшие фото не совсем (совсем не) похожи на результат падения даже пустого "реактивного БПЛА советского производства", но об этом не будем). 

ЦитатаУтешает одно. что увидели это сейчас и есть хоть какой-то зазаор по времени, для реагирования

Сейчас
Над этой проблемой не последние умы пыхтят уже десятилетиями.
И если у России хоть какой-то запас прочности, у других стран он отсутствует в принципе. 

ЦитатаХотя как реагировать? Под каждый куст ЗРК не спрячешь и тех же стратегов с этого аэродрома не уберешь

Спокойно. Комплексно. Долго и дорого. Результат не гарантирован.
Такое уж дело - жизнь не компьютерная игра. Сложно все.

Цитата: Olzan от 06.12.2022 10:48:53Я не военный эксперт, но интересно понять и разобраться.
...
А теперь самое интересное.
Он на высоте 50 метров (как пишут в интеренетах) пролетел порядка 700 км по территории страны (т.е находился в нашем воздушном пространстве от 30 до 40 минут)
был обнаружен средствами ПВО уже в зоне аэродрома и сбит практически над взлетной полосой (иначе как могли его обломки упасть и повредить стоящие там самолеты?)
...

К сожалению, возможные варианты профиля полёта Ту-141 в открытом доступе отсутствуют, но можно понять, что режим сверхзвукового броска на малой высоте для преодоления зоны ПВО в этом самом профиле присутствует. Однако, это лишь малая часть полёта. Базовый режим у разведывательной версии, таки, средняя и большая высоты, иначе панорамным фотоаппаратам на его борту делать нечего, да и максимальную дальность он может реализовать исключительно на этом режиме полёта.
К слову, дискуссия: 
Эксперты РФ крайне обеспокоены беспрепятственным подлётом БПЛА к базам в глубоком тылу 05.12.2022  21:56 (Мск), Москва

Министерство обороны разъяснило ситуацию с атакой на два военных аэродрома в Рязанской и Саратовской областях.
На них находятся самолеты стратегической авиации, которые, в том числе задействованы в СВО, и их сегодня пытались уничтожить беспилотниками, передает корреспондент «ПолитНавигатора». (далее дискуссия в мнениях экспертов), в частности:

ЦитатаСпециалист в области авионики и космонавтики Дмитрий Конаныхин не верит в официальную версию Минобороны:
«Итак, при скорости 1000 км/ч в воздушном пространстве Российской Федерации, в направлении авиационной базы Сил ядерного сдерживания мчится беспилотник с немаленькой боевой частью и… «незначительные повреждения обшивки» двух стратегических бомбардировщиков и три погибших. При наличии полного отсутствия войск противовоздушной обороны? На всю глубину территории? Ни комплексов дальнего, ни среднего, ни ближнего радиусов действия? Два стратегических бомбардировщика – это футбольное поле. Чтобы «незначительные повреждения» получили объекты на площади футбольного поля, какой должна быть боевая часть и что с бомбардировщиками на самом деле? Так не бывает. Но… Как же замечательно, что нам так своевременно сообщили всю правду».
Военный эксперт Алексей Леонков в своем блоге также отмечает, что добраться так далеко вглубь России «Стрижам» помогли не советские, а более современные технологии:
«Тут не советский стелс. Можно настроить профиль полёта Ту-141 так, что он будет совершать маловысотный полёт по заданным (реперным) точкам к своей конечной координате.
Точность маршрута зависит от точности координат, с которыми помогли англосаксы. Они давно оцифровали карту России, поэтому проложить маршрут – дело техники и профессионализма. Ту-141 не имеет радиотехнических излучателей, идёт на большой скорости – 1000 км/ч. Если маршрут проложен над лесными массивами, засечь его крайне сложно. Кстати, благодаря этому во времена СССР была вскрыта система ПВО НАТО в Европе. К тому же, не забывай, американские спутники мониторят наши ПВО. Но всё же их сбили, но БЧ ЗУР оказался маловат. Есть тема для размышлений и корректировки системы обороны аэродромов. Одних «Панцирь-С1», похоже, недостаточно, несмотря на этот единичный случай».

Цитата: liv444.1 от 06.12.2022 09:33:32...
Во-вторых.
Даже такая Мощнейшая и никогда и никем НЕ превзойденная (даже в перспективе) Система ПВО СССР ... Не могла гарантировать вероятность перехвата целей летящих на ПМВ близкую к 1.
На Ракетоопасных направлениях - Да, где-то от 0,7 до 0,96. Но не более того. "Спирт 100% не бывает, Максимум - 96"(ц, х/ф "Не валяй дурака").

На высотах до 300 метров вообще полная ж..., простите, всё плохо было, даже на госгранице. Тот же Свистунов, улетевший в Швецию, на ПМВ летел. Похоже выявили графики работы дежурных станций РЛС, просчитали зоны обнаружения и запустили.

Цитата: liv444.1 от 06.12.2022 11:35:32...

А вот найти такую точку- "дырку" вполне можно.

...

Таки, один Матиас Руст чего стоил!  Один рисковый полёт маленького человечка, а такие головы с плеч постов слетели. 

Цитата: Замок от 06.12.2022 11:43:00На высотах до 300 метров вообще полная ж..., простите, всё плохо было, даже на госгранице. Тот же Свистунов, улетевший в Швецию, на ПМВ летел. Похоже выявили графики работы дежурных станций РЛС, просчитали зоны обнаружения и запустили.

Хорошо, хоть текущий запас аппаратов ограничен.
БПЛА Ту-141 «Стриж» и Ту-143 «Рейс». От разведки до мишеней
Украинские Ту-143 "Рейс" и Ту-141 "Стриж" в войне на Донбассе
Ту-143 на вооружении Украины + дополнительные фото сбитого.

Брешут, что всего было сдано заказчику около 150 машинокомплектов БПЛА, часть уже в расходе.

Цитата: liv444.1 от 06.12.2022 11:35:32Так оно и было.

....

"Атос, неужели вы допускаете мысль.. Я допускаю любую мысль..." (с)
Касательно - 
-  1. нет там 50 м , уж 100++ м высоты,  для "Стрижа" ( ввиду претенциозности и реакции систем управления полетом бортовым вычислителем и наведения  минимум и планера) ..
-  2.  абсолютно переделанный аппарат, меняющий траекторию , со связью через КА..
 Мое мнение, подготовлено еще к "оповещению" по пролету разведывательных КА США/НАТО ( допустим КА РТР ( радиотехнической разведки)) , когда наши РЛ ср-ва стараются "не фонить" ( лучше совсем) в промежутке времени полосы прохождения разведчиков..

Могу допустить мысль и "диверсии,  и взлома "свой-чужой" .. Но не хочу..
Точно одно - "разбор полетов"- "крайние"- "Приказ"- "инструкции должностным лицам"..
P.S. Но самым точным будет- от своих Командиров ..пинком  - "не спать в оглоблях, нас только проверяют.." ну и специалистов в войска, реформа "сердюкова" нах всем бЛаго принесла..((

Цитата: ВТБ! от 06.12.2022 11:50:04Сверхзвук не умеет даже на высоте.

Да хрен с ним, в данном случае без разницы!

Цитата: Olzan от 06.12.2022 11:49:40и прикрытие есть и оно "не спало", но почему "над взлеткой"?
Я так понимаю отработал "Панцирь", а не "Бук"?

Полк имеет на вооружении С-400 и Панцирь-С.
Понятно, что стреляли Панцирем.

Цитата: Olzan от 06.12.2022 12:00:27а может тогда не Стриж, а что-то от "лепших друзей"?
Что есть у англов и пиндосов и подобных реактивных БПЛА, способных на малой высоте пройти порядка 1000 км?

"Томагавк" 
Не станут подставляться.