ПВО/ПРО/ПКО
6,147,455
13,187
Санкт-Петербург
39 лет
Карма: +1,804.53
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 2,400
Читатели: 1
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 2,400
Читатели: 1
55 лет
Карма: +3,776.60
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,658
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,658
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: ВТБ! от 03.01.2024 15:38:10"Тор" и "Панцирь" - что в каких случаях предпочтительнее
Навскидку - плюсом Панциря большая дальность стрельбы, больший возимый боекомплект, возможность оснащения микроракетами для поражения малоразмерных дронов. Пушки (если кто уточник, в какую мишень кроме висящего вертолёта они сейчас попадают).
Плюсом Тора осколочно-фугасная боевая часть, дающая большую вероятность именно уничтожения боевой нагрузки поражаемого объекта.
Цитата: ВТБ! от 03.01.2024 15:38:10как применять совместно с комплексами других уровней.
Формально это задача вышестоящего (автоматизированного) командного пункта. Как сейчас решается вообще не знаю.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +3,776.60
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,658
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,658
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: OlegNZH-2 от 03.01.2024 16:22:53Навскидку .
Ещё один пункт вспомнился - у Тора ракета больше приспособлена для стрельбы по высокоманевренным целям. Хотя опять таки читал давно, может всё и поменялось.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Воронеж
61 год
Карма: +5,219.64
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,763
Читатели: 8
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,763
Читатели: 8
Цитата: Салон62 от 03.01.2024 16:41:58У "Панциря" тоже есть ЗУР с ОФ БЧ. Была даже какая-та "презенташка" от КБП, по-быстрому не нашёл.
Нашёл:
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
Карма: -7.64
Регистрация: 09.10.2023
Сообщений: 55
Читатели: 1
Регистрация: 09.10.2023
Сообщений: 55
Читатели: 1
Цитата: Senya от 03.01.2024 16:26:35Ещё один пункт вспомнился - у Тора ракета больше приспособлена для стрельбы по высокоманевренным целям. Хотя опять таки читал давно, может всё и поменялось.
ага, у ЗУР Тора движок работает довольно долго (емнип до 12сек) - и пока он работает ракета сохраняет скорость и располагаемую перегрузку, что упрощает наведение на маневрирующие ВЦ...
а у Панциря после отстрела бустера аэродинам.замедление 40м/с на 1 км полета, потому и параметр меньше, и сложнее по маневренным целям попадать...
55 лет
Карма: +3,776.60
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,658
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,658
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: Горец от 03.01.2024 22:44:49Щас начнется "Тор" vs. "Панцирь", 100500-я серия
Не. Это раньше так было, пока спор имел чисто академический характер. Теперь мейнстрим: "Больше машин, хороших и разных". Если Тор и Панцирь не будут отъедать друг у друга производственные ресурсы, пойдут параллельно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
провинция
64 года
Карма: +13,305.61
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,289
Читатели: 94
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,289
Читатели: 94
ЦитатаМинобороны: силы ПВО сбили переделанную ВСУ ракету С-200 над Липецкой областью
4 января 2024, 20:17
В Минобороны России заявили, что дежурные силы ПВО сбили украинскую ракету комплекса С-200, переоборудованную для поражения наземных целей, над Липецкой областью.
«Сегодня вечером пресечена попытка террористической атаки с применением переоборудованной для поражения наземных целей зенитной ракеты С-200 по объектам на территории Российской Федерации», — говорится в заявлении ведомства. Уточняется, что дежурными средствами ПВО украинская ракета перехвачена над территорией Липецкой области.
Не понял
Дальность стрельбы ЗРК С-200 по воздушным целям - до 250 км
От ближайшей к границе точки Липецкой области - чуть больше 250 км, но ПУ ЗРК С-200 прямо к границе не подтянешь, значит ракета пролетела как минимум километров 270
Итого:
- либо укры как-то смогли увеличить дальность полета ракеты (но как??? )
- либо это была на ракета от С-200, а американский ATACMS, с дальностью полета до
- либо наши ПВОшники тормозят и это был беспилотник ( о чем кстати,Ю и сообщил глава Липецкой губернии)
Пы.Сы. С-200 идет на большой высоте, не маневрирует в полете, должны были перехватить над Курской или Белгородской областью
Отредактировано: Старый кэп I - 04 янв 2024 22:35:40
55 лет
Карма: +3,776.60
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,658
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,658
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: Старый кэп I от 04.01.2024 22:16:54Не понял
Дальность стрельбы ЗРК С-200 по воздушным целям - до 250 км
По воздушным целям. Когда ракета большую (если не всю) часть полёта идёт в достаточно плотных слоях атмосферы с возможностью аэродинамического управления.
Цитата: Старый кэп I от 04.01.2024 22:16:54- либо укры как-то смогли увеличить дальность полета ракеты (но как??? )
При запуске по оптимальной баллистической траектории может быть заметный заатмосферный участок и дальность существенно выше. Ценой точности естественно.
Цитата: Старый кэп I от 04.01.2024 22:16:54- либо это была на ракета от С-200, а американский ATACMS, с дальностью полета до 360 км.
Полностью исключать конечно нельзя. Но не обязательно.
Цитата: Старый кэп I от 04.01.2024 22:16:54С-200 идет на большой высоте, не маневрирует в полете, должны были перехватить над Курской или Белгородской областью
Вершина баллистической траектории запросто может быть в районе четверти дальности. Сбить на такой высоте можно не только лишь всем.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
провинция
64 года
Карма: +13,305.61
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,289
Читатели: 94
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,289
Читатели: 94
Цитата: BUR от 04.01.2024 22:47:22Так всё правильно, 250 км на высоте 10 км. Аэродинамическое качество пусть около 5, т.е. ещё километров 50 пролетит на снижении.
Ну, может быть и так
Но ведь такая цель - это мечта РТВ ПВО
Как ее могли пропустить аж на глубину 250 км над ядровой территорией РФ, тем более что на такой высоте (10 км) ее видят все - от Москвы до Краснодара
Отредактировано: Старый кэп I - 04 янв 2024 22:53:27
Жуковский
59 лет
Карма: +65.80
Регистрация: 07.04.2012
Сообщений: 720
Читатели: 1
Регистрация: 07.04.2012
Сообщений: 720
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 05.01.2024 08:06:09были ли у укров ЗУР 5В28М - данных не нашел, их приняли на вооружение в 1987 году, поставили ли на Украину - данных не нашел.
Неофициально - на уровне "баек о разном" нашел, что 5В28В смогла на Сары-Шагане улететь аж за 360 км (там ее нашли на земле)
Не ракетчик ни разу. но при запуске по баллистической траектории на высоту более 30 км дальность полета 5В28 не может быть более 360-380 км.
Максимальная высота поражаемой цели для С-400 - 27 км, дальность - до 400 км, обнаружение цели - на дальности до 600 км, на высотах до 40 км. ТО есть сбивать ЗУР 5В28В могли и, КМК, должны были над Воронежской или Белгородской областями
Грубо, максимальная высота полёта баллистической ракеты при запуске на наибольшую дальность - половина этой дальности. Т.е. в середине траектории дальностью 300 км она летит на высоте 150 км. Значит, над Воронежской или Белгородской областями она ниже 30 км не опускалась. Хотя, наверняка, обнаружили и вели.
провинция
64 года
Карма: +13,305.61
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,289
Читатели: 94
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,289
Читатели: 94
Цитата: DmitryOk от 05.01.2024 08:41:12Грубо, максимальная высота полёта баллистической ракеты при запуске на наибольшую дальность - половина этой дальности. Т.е. в середине траектории дальностью 300 км она летит на высоте 150 км. Значит, над Воронежской или Белгородской областями она ниже 30 км не опускалась. Хотя, наверняка, обнаружили и вели.
Максимальная высота поражаемой ВЦ для С-200 - 40 км
Карма: +126.82
Регистрация: 09.07.2013
Сообщений: 393
Читатели: 10
Регистрация: 09.07.2013
Сообщений: 393
Читатели: 10
Цитата: Старый кэп I от 04.01.2024 22:16:54
От ближайшей к границе точки Липецкой области - чуть больше 250 км, но ПУ ЗРК С-200 прямо к границе не подтянешь, значит ракета пролетела как минимум километров 270
Итого:
- либо укры как-то смогли увеличить дальность полета ракеты (но как??? )
- либо это была на ракета от С-200, а американский ATACMS, с дальностью полета до360300 км.
- либо наши ПВОшники тормозят и это был беспилотник ( о чем кстати,Ю и сообщил глава Липецкой губернии)
Пы.Сы. С-200 идет на большой высоте, не маневрирует в полете, должны были перехватить над Курской или Белгородской областью
Возможно АСУ системы ПВО, просчитав траекторию полета, распределила её дивизионам второй линии ПВО, экономя боекомплекты первой, которая в первую очередь работает по наиболее опасным целям.
Самара
Карма: +93.73
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,774
Читатели: 1
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,774
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 05.01.2024 09:50:14Максимальная высота поражаемой ВЦ для С-200 - 40 км
Выше эффективность управляющих поверхностей недостаточна из-за разреженного воздуха, т.е. практического смысла от нее в качестве ракеты ПВО уже нет. Но для полета на максимальную дальность это не мешает. Накопившиеся ошибки автопилот может выбрать после возвращения в плотный воздух. Так что получился плохой аналог Искандера с большой ЭПР, но умеющий изменять траекторию на конечном участке траектории.
Самара
Карма: +93.73
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,774
Читатели: 1
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,774
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 05.01.2024 15:02:44ЗУР ЗРК С-200 поражает цель на высоте 40 км только до дальности 50 км.
Затем высота снижается и на дальностях в 200-300 км она составляет 25 км.
Логично. Чем выше скорость набегающего потока, тем лучше управляется ракета без ОВТ в разреженном воздухе. Скорость снижается и воздух нужен по-плотнее.
Самара
Карма: +93.73
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,774
Читатели: 1
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,774
Читатели: 1
Цитата: Panzerschrek от 05.01.2024 15:01:20Так значит все же у зенитных ракет С-200 и С-300 все же есть возможность использования по наземным целям.
Может и нам следует использовать оставшиеся ракеты комплекса С-200 и ракеты комплекса С-300 с истекающими сроками годности для ударов по земле. Лишними не будут, а стоимость даже с учетом некоторых изменений для стрельбы по наземным целям невелика по сравнению с производством новых ракет. Все равно же хохлы говорят, что мы стреляем по ним ракетами С-300.
В первозданном виде эта опция есть у С-300, но в пределах радиогоризонта (30-40км). У С200 нет. Но переделки возможны. Сразу возникает вопрос об экономической целесообразности этого предприятия. ИМХО в условиях ВПК "здорового человека" в этом нет смысла. Лучше вложиться в производство Торнадо С с увеличенной дальностью до 200 км. А вот морекопателям С-200 для поддержания нашей ПВО в тонусе вполне сгодится.
Жуковский
59 лет
Карма: +65.80
Регистрация: 07.04.2012
Сообщений: 720
Читатели: 1
Регистрация: 07.04.2012
Сообщений: 720
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 05.01.2024 09:50:14Максимальная высота поражаемой ВЦ для С-200 - 40 км
Потому что выше у неё не работают рули, плотность воздуха мала. Ракета ни в какую цель попасть не может.
Нижний Новгород
Карма: +6,800.05
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,430
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,430
Читатели: 7
МОСКВА, 9 января/ Радио Sputnik. В Сети впервые размещено фото зенитного ракетного комплекса "Гибка-С" в зоне СВО, пишет "Российская газета".
https://radiosputnik.ru/202401…94485.html
Еще и с "гармонью"
.Что только не придумают...
Скрытый текст
Еще и с "гармонью"
.Что только не придумают...
57 лет
Карма: +1,336.66
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,108
Читатели: 8
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,108
Читатели: 8
Цитата: Старый кэп I от 04.01.2024 22:16:54Не понял
Дальность стрельбы ЗРК С-200 по воздушным целям - до 250 км
Тут нечего понимать, Кэп.
Ключевое слово, "по воздушной цели", а это значит под ГСН.
А без ГСН, ещё до принятия на вооружение, ракета 5В21 на испытаниях летала на 600 км. По высотной траектории.
Ракета 5В28М, легко сможет преодолеть до 1000 км.
Это же не за ВЦ, летящей на высокой скорости гоняться. Задача проще - принести БЧ по стационарно у объекту.
Но, возникает вопрос внедрения вместо ГСН такого устройства, как ИНС. Ну, как минимум.
А вот тут, без импортной комплектухи не обойтись. Причём Полной замены на импортную быть не может.
Нужна интеграция импортной в существующую.
Как минимум по кабине К-3, входящей в состав Стартового комплекса.
Отредактировано: liv444.1 - 10 янв 2024 13:46:32
Нижний Новгород
Карма: +6,800.05
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,430
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,430
Читатели: 7
Механик-водитель ЗРПК «Панцирь-С1» с позывным «Бугай» рассказал о боевой работе в зоне СВО
Новость 442 1
«На СВО нахожусь с самого начала, – говорит он. – В плане организации боевого дежурства у нас все стабильно, все по графику. В перерыве между дежурствами всегда есть время на отдых, сон, помыться, поесть».«Наша задача – и днем и ночью уничтожать цели, в том числе беспилотники, – говорит «Бугай». – Мы все понимаем, где находимся, что выполняем боевую работу, и жаловаться на усталость даже стыдно».«Родные и близкие гордятся тем, что я нахожусь в зоне СВО, ждут меня в отпуск. Наш расчет верит, что мы победим и достигнем всех поставленных целей!» – считает механик-водитель ЗРПК «Панцирь-С1».Новость 442 1
https://vk.com/civilwar1?w=wall-35660695_1651184
Вот и габионы всеми требуемые....
53 года
Карма: +2,943.55
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,497
Читатели: 1
Бан в разделе до 30.11.2024 21:03
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,497
Читатели: 1
Бан в разделе до 30.11.2024 21:03
Цитата: valery913 от 13.01.2024 11:20:45https://vk.com/civilwar1?w=wall-35660695_1651184
Вот и габионы всеми требуемые....
механик-водитель.."рассказал" )) ну ..техники АСП "применяют" ? Может читать, перед ..загрузить
Сейчас на ветке:
5,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 4