ПВО/ПРО/ПКО

5,995,333 12,898
 

Фильтр
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,241.07
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,255
Читатели: 1
Цитата: инженер71 от 19.02.2024 10:04:07объекты вне пространства, а во времени..  )) НЕЗАЧЕТ!  (записал перл)
ВЫ просто основы радиолокации изучите, коротко - как раз и есть нахождение объекта в пространстве, там еще разрешающая способность (в т.ч. от длинны волны передатчика), мощность ..и пр.

Давайте я сформулирую Вашу затейливо излагаемую мысль попроще:
"Контейнер" не увидит пуски и полёт крылатых ракет противника.
.
Вы это хотите сказать? Жующий попкорн
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +994.81
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,180
Читатели: 2
Испытание C-500
Новость   1.367 21
Кацманы раскопали интересное (https://t.me/pozivnoy_kazman/8233):
"Экипажем атомного раетного подводного крейсера К-114 «Тула» проекта 667БДРМ 31-й дивизии подводных лодок подводных сил Северного флота под командованием капитана 1 ранга Жежеля М.Д. по новой баллистической траектории успешно выполнена ракетная стрельба РС-31 «Нанесение удара баллистическими ракетами по одному или нескольким наземным объектам из района боевых действий» ракетой Р-29РМУ.2 из акватории моря Лаптевых по боевому полю «Чижа», чем обеспечено успешное проведение военно-технического эксперимента по испытанию зенитной ракетной системы С-500 «Прометей».
Стреляли Р-29РМУ2 "Синева" (не РМУ2.1 "Синева-Лайнер", да, в общем, разница-то в боевом оснащении только) из моря Лаптевых по полигону Чижа (кстати, интересно, когда оно было такое - конкретная дата события интересна). То есть пуск был с очень  небольшой для БРПЛ дистанции - примерно 2500км или около того. Причем, явно по настильной, быстрой и низковысотной, траектории, где, при этом, очень большие энергопотери и резко снижается точность стрельбы обычными неуправляемыми блоками, (маневрирующими управляемыми или планирующими крылатыми - нет). То есть очень сложный пуск и для ракетчиков, и для СПРН и ПРО. 
А упоминание о С-500 "Прометей" говорит о том, шо та, скорее всего, перехватывала боевые блоки или блок (мы же не знаем конкретную полезную нагрузку на данном пуске), запущенные по настильной траектории. Или, по крайней мере, пыталась. Но вряд ли, если бы не попали,  об этом вообще было бы хоть какое-то упоминание в наше-то военное время. Впрочем, эксперимент успешен, значит, шо хотели - получили. А был это перехват или решение задач идентификации целей и ложных целей и т.п. -  это мы узнаем не скоро. Но скорее всего речь таки шла о перехвате."
  • +0.56 / 23
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,998.40
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,530
Читатели: 48
Цитата: Мельхиседек от 21.02.2024 22:53:45Отработка перехвата ББ (вряд ли ракет, по ракетам до разделения ББ будут работать мобильные комплексы а-235 передового базирования) комплексами с-500 на средних рубежах обороны. Ожидаемо. Расчёты теоретические надо проверять тщательно и вдумчиво на практике.

       Ни один наш ЗРК не сможет работать именно по ракете. Разве что только если пиндосы будут запускать свои "трайденты" километрах в 300 от нашего берега. И то врядли. Потому как на АУТ идёт отработка тангажной программы. То есть полёт не по баллистике. Ракете нужно топливо, чтоб маневрировать. А оно выгорает быстро. Просто А-235 будет осуществлять дальний перехват. А С-500 средний, ближний.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 14
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +994.81
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,180
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 22.02.2024 13:39:08Иначе, имеем пару бяк:

Собственно, чем раньше развести, тем меньше топлива на это надо.
В идеале - сразу как прошли атмосферу и уточнили параметры текущей орбиты.
Отредактировано: Luddit - 22 фев 2024 14:40:41
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +994.81
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,180
Читатели: 2
Цитата: Мельхиседек от 22.02.2024 15:39:39Сколько этот момент разведения ББ будет в километрах по траектории от точки пуска до цели?
Неужели это всего несколько сотен километров?

Логично предположить, что усилия по сокращению АУТ как раз где-то на границе атмосферы должны остановиться. Тогда беря официальную границу космоса и типичный угол бросания, получаем что-то типа 150 км от всей траектории.
  • +0.00 / 0
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,952.80
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,103
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 22.02.2024 10:36:15Ни один наш ЗРК не сможет работать именно по ракете. Разве что только если пиндосы будут запускать свои "трайденты" километрах в 300 от нашего берега. И то врядли. Потому как на АУТ идёт отработка тангажной программы. То есть полёт не по баллистике. Ракете нужно топливо, чтоб маневрировать. А оно выгорает быстро. Просто А-235 будет осуществлять дальний перехват. А С-500 средний, ближний.

Никто не будет "рисковать"..) И будут СБЧ (различной мощности).  ББ "стратегов".. это далеко  не "Пешинг"
  • +0.00 / 0
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,952.80
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,103
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 23.02.2024 11:37:51Тут бы я не горячился так уж относительно мощности W50

Речь.. об обнаружении цели, сопровождение, захват- поражение.., а не "мощность чемодана" ?
Отредактировано: инженер71 - 23 фев 2024 12:22:18
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 23.02.2024 12:53:52А зачем же американцы делали систему раннего подрыва в случае промаха и пролёта над целью, если у них есть активно маневрирующий ББ?

Разница в дальности Першинга и Трайдента на десятичный порядок (ну почти Улыбающийся) с соответствующими скоростями прихода ББ?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.15 / 5
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,037.60
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,812
Читатели: 10
Цитата: psv от 14.02.2024 10:31:17https://i56578-swl.b…ainer.html
Все прессрелизы о "Контейнере" заявляют цель "крылатые ракеты" для него как одно из основных заданий.

Странный пресс-релиз по ссылке)
  • +0.04 / 1
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,037.60
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,812
Читатели: 10
Цитата: инженер71 от 18.02.2024 15:49:24В Вашем представление-"массово" ? и расстояния между КР
НИИДАР..там Вам про "массированные пуски КР"
https://www.niidar.r…d858974754

Не ту ссылку прикрепил: говорят про пространственной волны, а не про поверхностной)
  • -0.01 / 3
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,037.60
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,812
Читатели: 10
Цитата: Luddit от 21.02.2024 21:01:14Кацманы раскопали интересное (https://t.me/pozivnoy_kazman/8233):
"Экипажем атомного ракетного подводного крейсера К-114 «Тула» проекта 667БДРМ 31-й дивизии подводных лодок подводных сил Северного флота под командованием капитана 1 ранга Жежеля М.Д. по новой баллистической траектории успешно выполнена ракетная стрельба РС-31 «Нанесение удара баллистическими ракетами по одному или нескольким наземным объектам из района боевых действий» ракетой Р-29РМУ.2 из акватории моря Лаптевых по боевому полю «Чижа», чем обеспечено успешное проведение военно-технического эксперимента по испытанию зенитной ракетной системы С-500 «Прометей».

"Воронеж-ДМ" в Енисейске тоже потренировался)
  • +0.07 / 3
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,952.80
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,103
Читатели: 1
Цитата: qwertov от 23.02.2024 13:13:47Не ту ссылку прикрепил: говорят про пространственной волны, а не про поверхностной)

Ты первых предложений, или "почитать".. 
Но для Вас сложно..) Вы воообще " прохожий"

Те кто Вам, через " оглобли"
Отредактировано: инженер71 - 25 фев 2024 16:31:25
  • -0.13 / 7
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,037.60
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,812
Читатели: 10
Цитата: инженер71 от 25.02.2024 16:49:55Точно, ты свои " портянки", убери.. 
Я знаю о чем.. Того
Контрольные суммы, на програмных..

Да что с тобой? Ты же вроде пушкинист имени Савицкого, а запутался.
Обнаружение крылатых ракет - это обязательное требование сейчас для новых ЗГРЛС пространственной волны (которые через ионосферу на дальности до 2800-3000км, а не поверхностной волной с берега на воду на дальности до 450 км как "Подсолнух", что ты прикрепил).
Американцы и канадцы разворачивают программы строительства даже для Арктики со всеми её известными со времён наших "Дуг" и их Polar Cap'ов и  Polar Fox'ов приключениями, а "Райтеон" (сейчас RTX) под это дело уже в апреле прошлого года пошёл в атаку на бюджет и конкурентов с чёрным по белому в описании возможностей - cruise missile detection. Про наших пока не будем говорить)
  • +0.18 / 13
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,257.37
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,563
Читатели: 6
Один из самых авторитетных руководителей российского ОПК рассказал журналу «Национальная оборона» об успехах и планах Ижевского электромеханического завода «Купол» – флагманского предприятия Концерна ВКО «Алмаз – Антей». Беседа состоялась в начале 2024 г., накануне 10-летия Фанила Газисовича в должности генерального директора ИЭМЗ.
Скрытый текст
https://oborona.ru/product/zhu…5511.shtml
Отредактировано: valery913 - 28 фев 2024 10:44:50
  • +0.22 / 6
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Слушатель
Карма: +231.71
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,013
Читатели: 13
Цитата: Аладдин от 02.03.2024 17:38:56
Цитата: Телеграм-канал РУССКИЙ ПАТРИОТ22 февраля 2024 года ЗРК С-500 совершил перехват гиперзвукового блока межконтинентальной ракеты.

В ходе них была сбита межконтинентальная баллистическая ракета Р-29РМУ2 «Синева». Запустили ее с подводного атомного крейсера «Тула», находившегося в море Лаптевых. С-500 находился на полигоне «Чижа» в Архангельской области, над которым ракета и была сбита. Система доказала способность отслеживать гиперзвуковые цели, включая перспективные разработки.

То есть мы можем перехватывать ракеты, которых у Запада еще нет. А они не могут перехватывать ракеты, которые у нас уже есть.

Это всё, что требуется знать про навязываемую нам Западом гонку вооружений.

https://t.me/russkiypatriot0/9211



Просто гипер звук, в первую очередь это топливо.. очень интересное топливо с взрывным и одновременно постепенным сгоранием.
Я пытался прикинуть масштаб решенной задачи и, честно говоря, прифигел.
Ну, допустим, задача выведения ракет на орбиту земли (в космос) достигается уменьшением гравитации чем выше, снижением плотности атмосферы, то есть ракета достигает  гипер звука вроде как от безысходности сложившихся факторов. Но вот не уверен, что если тот же условный "Протон" запустить по баллистической траектории к цели на земле: он достигнет гиперзвука и не развалится.
А ведь кинжал именно про движение на гиперзвуке в атмосфере, а значит сгорание топлива и сама камера сгорания это что-то новое. То  что образует такое взрывное сгорание, обеспечивая гиперзвук , и есть прорыв.
А о нем известно не много : ""Децилин-М" высококалорийное синтетическое авиационное топливо, являющееся дальнейшим развитием топлива "Децилин" (Т-10), используемого в малогабаритных турбореактивных двигателях серии Р95-300 крылатых и противокорабельных ракет."
Слов нет - одни мысли...
  • +0.14 / 12
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -11.43
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,708
Читатели: 0
Цитата: ВК от 02.03.2024 19:05:54Спецы, объясните, пожалуйста. Синева -это БР. То, что блоки от нее идут на гиперзвуке не секрет. Как и у Трайдента с Минитменом, например.
Почему тогда пишут, что таких ракет нет у Запада?

Переможествуют. Смеющийся
Изюм в мобильности комплекса ПРО, а не в скорости перехватываемых ББ. Это позволит реорганизовать объектовые ПВО в ПРО без умопомрачительных затрат, потребных на ПРО А-235.
  • +0.00 / 10
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,952.80
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,103
Читатели: 1
Цитата: qwertov от 25.02.2024 17:10:51Да что с тобой? Ты же вроде пушкинист имени Савицкого, а запутался.
Обнаружение крылатых ракет - это обязательное требование сейчас для новых ЗГРЛС пространственной волны (которые через ионосферу на дальности до 2800-3000км, а не поверхностной волной с берега на воду на дальности до 450 км как "Подсолнух", что ты прикрепил).
Американцы и канадцы разворачивают программы строительства даже для Арктики со всеми её известными со времён наших "Дуг" и их Polar Cap'ов и  Polar Fox'ов приключениями, а "Райтеон" (сейчас RTX) под это дело уже в апреле прошлого года пошёл в атаку на бюджет и конкурентов с чёрным по белому в описании возможностей - cruise missile detection. Про наших пока не будем говорить)

Забавно - "пушкинист"),  а может "пушковист" ? ) А может "пушкинец" Жующий попкорн ( Вы не в теме)..А "поверхностная" волна/ЗГРЛС волна как распространяется ? Не через отражение от слоев.. длин ДМ волны?..Как не обзови -мопед будет мопедом
Отредактировано: инженер71 - 04 мар 2024 15:02:49
  • +0.00 / 0
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,952.80
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,103
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 02.03.2024 19:28:02Переможествуют. Смеющийся
Изюм в мобильности комплекса ПРО, а не в скорости перехватываемых ББ. Это позволит реорганизовать объектовые ПВО в ПРО без умопомрачительных затрат, потребных на ПРО А-235.

"Студия"... свято верит в "прямое кинетическое" поражение ББ..На каких высотах/дальности ? Для ТЛЦ ..где "сортировочная" ? Или  "одиночный блок" для юстировки систем ..
Заодно.. оцените время реакции систем ( а то уже .."из рогатки")..СБЧ
Отредактировано: инженер71 - 04 мар 2024 15:29:45
  • +0.05 / 2
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,037.60
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,812
Читатели: 10
Цитата: инженер71 от 04.03.2024 14:59:26А "поверхностная" волна/ЗГРЛС волна как распространяется ? Не через отражение от слоев.. длин ДМ волны?..Как не обзови -мопед будет мопедом

Название такое - просто и понятно. 
  Загоризонтные РЛС разделяют на два вида: пространственной волны (ПрВ) и поверхностной волны (ПоВ). Как оно по-французски и по-китайски не в курсе, да и переводят они свои статьи на английский) В первом случае будет sky-wave over-the-horizon radar, во втором high-frequency surface wave radar.
А диапазон один - короткие волны (3-30 МГц), десятки метров. Правда "ионосферные" интереса для могут и в метры заходить (до 35 МГц).
  В случае ЗГРЛС ПрВ, пространственная волна, уходящая в направлении ионосферы, отражается от нее и возвращается на землю. При этом возможны режимы работы как с одним отражением от ионосферы (один "скачок"), так и с двумя отражениями (два "скачка"). Работа с тремя отражениями (тремя "скачками"), как правило, не проводится в связи с большими потерями энергии при отражении от ионосферы и земли. Редко используется и режим с двумя отражениями, поскольку для его реализации требуются большие излучаемые мощности. "Дуги" такие были - и две боевые, которые до ума так и не довели, и опытная среднеширотная до них (из Николаева на Дальний Восток, у залива Ольги в Приморском крае самая дальняя измерительная аппаратура вроде была). Сейчас все работают с одним "скачком" с максимальной дальностью в 2500-3500 км.
  Что ещё. Поляризация радиоволн для ЗГРЛС ПрВ не принципиальна, поскольку при прохождении через ионосферу за счет влияния магнитного поля Земли все равно происходит поворот вектора поляризации (эффект Фарадея).

   Для ЗГРЛС ПоВ поверхностная (земная) волна распространяется в некотором слое, расположенном в непосредственной близости от поверхности Земли, т.е. волна как бы "прилипает" к земной или морской поверхности. Эти РЛС работают на вертикальной поляризации, поскольку именно в этом случае  электрическая составляющая напряженности электромагнитного поля максимальна у поверхности Земли. В связи с достаточно большими потерями ПоВ в земле и значительно меньшими потерями в морской поверхности, ЗГРЛС ПоВ обычно располагаются в непосредственной близости от незамерзающего моря и используются, в основном, для наблюдения за морскими объектами, воздушными над водой (не только возле воды, могут и повыше) или для изучения геофизики моря. Найти боевую ЗГРЛС ПоВ, наблюдающую за воздушной средой и поверхностью над сушей, непросто, если только в экспериментальных целях, в военных вряд ли) Дальность действия РЛС - до 400 км. На 450 км не всегда стоит рассчитывать)
  • +0.63 / 15
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,952.80
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,103
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 05.03.2024 09:16:14Статья из 2017 года как раз про Контейнер из Ковылкино и Городца. Изучайте.
ЦитатаС пояснили РИА Новости в пресс-службе концерна РТИ, в данном случае речь идет о новых радиолокационных станциях "Контейнер", которые хотя и умеют обнаруживать старты баллистических ракет, все же в силу своей конструкции больше "заточены" на поиск аэродинамических целей. К ним обычно относят все, что летает в атмосфере, в основном это самолеты, вертолеты, беспилотники и крылатые ракеты. Последние наиболее опасны, так как могут в больших количествах стартовать с разных носителей, далеко летят и способны нести ядерные заряды.

Весь текст по ссылке: https://ria.ru/20170…3464213192

Выше ссылку приводил от "НИИДАР" (там в ДМ волнах), есть обнаружение самолета, про КР ни слова , то что скажут-Ваше образование..А уж с длиной волны в десяток-ки метров )).. Одно дело старты БР сама "дура" и "факел"... ионизированного не меньше- обнаружить факт-"хрень"..
Для ЗГРЛС нет задачи обнаруживать "полет и старт КР" ..
Р,Ы, СПРН в сантиметровых диапазонах.  Ответил -"кто дурак" ?)... ДЛ волны /десятки метров- точно КР обнаруживает")))
"Дуга"-для массового старта МБР - "Русский дятел"/ частота импульсов била по "ушам", поняли про частоту..
Р.Ы.Ы. учиться надо
"Дима",  ты "профайлер" , что "нашел"..) Не надо,  в ПВО..
Отредактировано: инженер71 - 05 мар 2024 10:31:54
  • -0.11 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 2