ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Художник967 от 15.12.2022 22:48:57Что такое "30 километров" ? - линия радиогоризонта что ли? А как туда цель попала? Дивизионы не разнесены что ли? Прям на взлётном поле все стоят? Даже если зона поражения на сверхмалой 5 км, как же БЛА на взлётную полосу упал? За 30 км его и должны были долбануть 300-тым. Целеуказания от РТВ не было? А если уж не смогли, дальше включайтесь в работу ребята малые комплексы.
Чёж они на свои законные 15-5 км делали? 
Значит не сбили.

Вы знаете на военных ветках огромное количество граммотных и имеющих практику опытных людей, которые отвечают на "вопросы пользователей" научно и популярно, за что им отдельное спасибо. Но чтобы с ними разговаривать надо хотя бы попытаться чуть-чуть понимать о чём идёт речь. Я себя к "опытным" не отношу, но учили меня весьма достойные люди, имеющие опыт боевого применения ЗРК от Вьетнама и далее везде. Попробуем наглядно, с картинками из этих самых интернетов для лучшего визуального восприятия. Картинки "сфероконические", подразумевающие, что Земля плоская, лежит на 3 китах, и у нас идеальные условия.

Цитата: Художник967 от 15.12.2022 22:48:57Что такое "30 километров" ? - линия радиогоризонта что ли?

Вы постоянно о С-300 пишете, тогда должны (?) знать, что есть "крокодил", он же НВО (низковысотный обнаружитель) на вышке. Вот он как раз где-то на дальности до 50 км и должен цель на ПМВ увидеть... если будет ЦУ (целеуказание) куда ему "смотреть".

Цитата: Художник967 от 15.12.2022 22:48:57 А как туда цель попала?

Ну как-то попала. Сам в 1988 году на стаже удивился как АДА (автоматический дрейфующий аэростат) из Финляндии под Ярославлем оказался.

Цитата: Художник967 от 15.12.2022 22:48:57 Дивизионы не разнесены что ли? Прям на взлётном поле все стоят?

"Разнесены" конечно. Для наглядности берете карту, циркуль, линейку офицерскую и обычную, карандаш мягкий, гуашь (красная, синяя, черная), перья, "расставляете" двизионы на карте ("тругольником"). И поехали: циркулем окружности рисуем, которые пересекаются...ну так далее. Не забываем рисовать границу зоны обнаружения, дальнюю и ближнюю границы зон поражения, а так же границу зоны уверенного поражения. За красивую сфероконическую картинку получаем оценку "отлично" и напутствие помнить, что реальная "картинка" рисуется на карте с грифом "совсекретно" по итогу облета дивизионов и полка разными летательными аппаратами и что офицер пуска должен в любом состоянии помнить наизусть на каком ПУ какая ЗУР, правила стрельбы, таблицу и т.д. Для закрепления материала отправляют посчитать расчёт сил и средств при налёте с какого-нибудь шведского Сотенеса, ну или математическое ожидание числа уничтоженных целей с вероятностью не ниже такой-то при входе в зону поражения. "Из жалости" разрешают пользоваться калькулятором типа МК-51. Так что "разнесены" и "пересекаются".

Цитата: Художник967 от 15.12.2022 22:48:57Целеуказания от РТВ не было? А если уж не смогли, дальше включайтесь в работу ребята малые комплексы. Чёж они на свои законные 15-5 км делали? Значит не сбили.

Году этак в 1987 на одном "широкоизвестном в узких кругах" полигоне стрелял "смешанный" полк в условиях массированного налёта с разных направлений в условиях "свободной охоты". По рассказам очевидцев в небе творился Адъ и Израиль, потому что всё стреляли во всё, что шевелится. ЗРДн С-125 обстрелял 5 "местников", а потом "завалил" ЗУР С-200, которая стала падать на позицию С-75. Стоящий на наблюдательной вышке (ПВН) представитель гордого грузинского народа весом под 100 кг. успел доложить по ТА-57, что "ракета падаль на меня", после чего побил мировой рекорд в спринте. И проверяющие и "ракетчики" тихо обалдели от такого результата, так что было принято решение стрелять в соответствии со всеми наставлениями, руководящими и направляющими, то есть секторами запрета, централизованного ЦУ и т.д. Крайним за Адъ и Израиль сделали начальника отделения связи батальона РТВ, который во время стрельб влез в канал управления с проверкой связи. К чему это я... ну да... к тому, что цель, в соответствии с законами физики, имеет свойство планировать, даже, когда её сбили. И, я допускаю, что по алгоритму "Тушка" могла сделать "горку".

Перенос из ветки "Бог войны".

Цитата: Panzerschrek от 15.12.2022 00:03:08Тоже интересно понять почему  "Точки У" не применяют.
...

Цитата: pkb от 15.12.2022 21:37:48Думаю дело в том, что и поизносись, но главное у них появились Химеры.
При мощной ПВО у Точки мало шансов, в отличие от пакета Химер - парочку да пропустят. Плюс точность - тот же Антоновский мост ТочкойУ не вынести не смотря на гораздо мощную БЧ- тупо каждая 10 в мост сможет только попасть, и помножив на то что подавляющая часть будет перехвачена ПВО, и множим ра разлёт - даже те что попадут, попадут не кучно в одно место. 
С её точностью только кассетной БЧ по неукрытым целям работать. А вот с точностью Химарса/Искандера, она уже играет другими красками - её всё так же проще сбить, чем пакет Химер, но если попадёт - то многие мосты с первой БЧ сложит, а какие с 2-4. И главное - её не так жалко и на второстепенные цели пулять.

Кстати:
Почему же «Хаймерсы пробивают российскую ПВО»?

ЦитатаВ прямом или завуалированном виде такая фраза нередко встречается в наших соцсетях.
Примечание: во избежание тавтологии термины: снаряд – ракета - ЗУР приравнены. Аналогично: ГПЭ – осколок – параллелепипед - кубик.
В блогосфере можно встретить множество постов и комментариев по поводу обстрелов российских объектов ракетами HIMARS. Зачастую их авторы с гневом спрашивают – почему Российские ЗРК не сбивают 100% таких целей? Этот гнев умело направляется иностранными злопыхателями и нашими платными подхрюкивателями, а также подогревается бескорыстными всепропальщиками.
...
Вывод неутешителен – пропуск некоторого количества ракет HIMARS неизбежен. Причина в их малоразмерности и более ни в чём. «Между капелек проскакивают». Это ставит вопрос о разработке новой БЧ. Действительно 100% таких снарядов перехватить возможно только путём увеличения количества ЗУР, назначаемых на такую цель. А это значит - на фронте увеличивать количество СОУ Бук-М3, боевых машин Тор-М2 и Панцирь-С1. А уже конструкторам увеличивать боекомплект и канальность ЗРК. Выше я написал: Время их подлёта менее одной минуты. Это и правильно и нет. Многие думают, что это время от старта ракеты до её прилета. Это не так. Это время от обнаружения цели до входа её в зону поражения. При дальности стрельбы М30/М31 84 км, и дальней границе зоны поражения Бук-М3 70 км, получается, что эти ракеты стартуют практически в зоне поражения. Это вынуждает нашу ПВО держать свою технику всё время включенной. Расчёты на рабочих местах и производят поиск.

Цитата: Замок от 16.12.2022 11:56:47Вы знаете на военных ветках огромное количество граммотных и имеющих практику опытных людей, которые отвечают на "вопросы пользователей" научно и популярно, за что им отдельное спасибо. Но чтобы с ними разговаривать надо хотя бы попытаться чуть-чуть понимать о чём идёт речь. Я себя к "опытным" не отношу, но учили меня весьма достойные люди, имеющие опыт боевого применения ЗРК от Вьетнама и далее везде. Попробуем наглядно, с картинками из этих самых интернетов для лучшего визуального восприятия. Картинки "сфероконические", подразумевающие, что Земля плоская, лежит на 3 китах, и у нас идеальные условия.

на уровне Оперативного Дежурного (ОП) ..,  ( а Командир Дежурных Средств (КДС) ..давно.. у нас ? ) )..Не берусь "за всю .." , станции дежурного режима РТВ ,ПРН, "навигации" гражданского..или около..
Так вот ,  чтобы " вспрыгнул"  - для ЗРДН РПК "Панцирь-" ( в тылу)..Это команда с Батарейного комплекса управления.., а им "по цепочке"..
ЗРДН/ Батареи  "Панцирь " вынесены км за 5-8 от ( Сирию не рассматриваем)..
Все ваши графики "фуфло".. Расскажу , "параметр цели" ? ..Вот скажем 5 км "параметр" ..для "панцирь" и для "Тор" и дистанция 7 км ..это не одно и тоже..
..Правильно-"скорость цели" ..? )
И вот ..дальше молчу

Цитата: инженер71 от 16.12.2022 15:46:25Все ваши графики "фуфло".. Расскажу , "параметр цели" ? ..Вот скажем 5 км "параметр" ..для "панцирь" и для "Тор" и дистанция 7 км ..это не одно и тоже..

Ну так и под "курсовой параметр" тоже есть свои картинки, та которая снизу.

Цитата: DMAN от 16.12.2022 15:58:40Ну так и под "курсовой параметр" тоже есть свои картинки, та которая сниз

говорят .."курсовой параметр",  это еще "одесский на гармошке.." ))

ЦитатаВо второй половине 80-х годов аэродром Школьный в Одессе.

рад за Изю
Это в ПВО , "курсовой параметр" не знают.., да "Дима" ? ( зато все знаем ))..
Дальше алгоритмы , "трех точка" или "половинного спрямления"  где ..

Цитата: инженер71 от 16.12.2022 16:16:56говорят .."курсовой параметр",  это еще "одесский на гармошке.." ))

ЦитатаВо второй половине 80-х годов аэродром Школьный в Одессе.

рад за Изю

А нет ли тут какого антисемитизму?!

Цитата: DMAN от 16.12.2022 16:22:53А нет ли тут какого антисемитизму?!

"Дима" , Вы определитесь в своей "парадигме" , что такое "курсовой показатель"

Цитата: Гарик от 05.12.2022 22:17:33Ведь это они прилетели в Рязань и Энгельс. Масса почти 5,5 тонны. Как получилось, что наше ПВО не увидело такую дуру?

А ведь учитывая, что их делали в Харькове, хохлы вполне могут свои запасы стрижей переделать в тяжёлые ударные беспилотники и тогда чего ждать дальше? Москва, Кремль?
Скорость околозвуковая, выкинуть разведывательное оборудование и добавить топлива ничего не стоит.

И всё же это были беспилотники

ЦитатаДля особо бдительных граждан – весь анализ построен исключительно на открытых данных.
И.В Галабурда
Утром 5 декабря т.г. киевским режимом, в целях выведения из строя российских самолетов Дальней авиации, были совершены попытки нанесения ударов реактивными беспилотными летательными аппаратами советского производства по военным аэродромам «Дягилево» в Рязанской области и «Энгельс» Саратовской области.
Из заявления Министерства обороны РФ.
Честно говоря, до выхода этого официального сообщения самому не хотелось верить в то, что всё же долетели БПЛА.
Горестно взвыли всепропальщики, радостным визгом поддержали их подхрюкиватели. Они всегда сливаются в творческом экстазе.
Оценки жёсткие – от предложения стреляться всем генералам ПВО, до …, скажем так – ещё более радикальных.
Ни у кого никаких сомнений – виновата ПВО, нужно менять.
На что, я вас спрашиваю? У вас есть что-то лучше? Вы в гараже на коленке мастерили новые ЗРК и РЛС? Можете предложить?
Может можно что-то купить за бугром? А нету!
Никто в мире не может предложить ничего лучше.
В проектировании вооружения ПВО даже США и близко не стояли. Но другое дело, что невозможно прикрыть противовоздушной обороной абсолютно всё. Всегда будет не хватать техники и людей. Может у нас в стране миллионов триста население? Где взять столько расчётов и пилотов? На какие деньги производить «достаточное количество» РЛС, ЗРК и истребителей?

...
Выводы

ПВО задачу выполнила. На пределе возможностей, но выполнила. Не стоит всякий раз посыпать голову пеплом и считать себя ни на что не годными.
Невозможно понаставить везде зенитные ракетные комплексы и радиолокационные станции. Ни у какой страны мира не хватит ни технических, ни экономических ни, что особо важно, людских ресурсов для 100%-ной и минимум с двухкратным перекрытием противовоздушной обороны всей своей территории. Что прикрывать решают не войска ПВО. Это задаёт правительство, а Генеральный штаб и главный штаб ВКС рассчитывает, какие для этого нужны ресурсы и запрашивают их. В конечном счёте именно возможности страны и определяют всё.
Теперь что касается возможностей прохода этих БПЛА через районы вблизи линии боевого соприкосновения, где РЛС и ЗРК стоят погуще.
Зона обнаружения РЛС маловысотных целей – примерно 20-30 км. И если и стоят они через каждые 20 км (чтобы перекрывать частично зону обнаружения соседней РЛС), 1500/20 получается порядка 70-80 станций только в одной линии с перекрытием 2. Это без учёта реальных углов закрытия, а с учётом, так умножай ещё на 2. Но даже дежурные РЛС не могут работать круглосуточно в режиме 24х365. Им требуется обслуживание, они имеют определённую наработку на отказ. Выход из строя, или вывод на обслуживание одной станции может создать большую дыру в радиолокационном поле.
К сожалению, партнёры Зеленского имеют большое превосходство над нами в разведывательных средствах. Здесь и спутники, и самолёты всех видов разведки. Особенно важна для данной ситуации радиотехническая разведка. Она легко отследит появление такой дыры. Да и вообще всю структуру ПВО и РЛ поля в частности на направлении удара. А модернизированная натовским специалистами инерциальная система наведения Ту-141может провести его по оперативно введённой программе именно по непросматриваемым зонам.

Мораль

СВО как никогда ранее отчетливо показывает важность системы ПВО страны. Я не раз говорил в своих статьях - ПВО всегда будет тришкиным кафтаном, её всегда будет не хватать. Что ж теперь делать? Уволить без пенсии всех генералов? Поменять (на что?) радиолокационную и зенитную ракетную технику?
Нет. Это злорадство наших недругов и НАТО, у которых вообще ничего в этом плане нет, поддерживаемое нашими паникёрами и табаки.
Но что-то же делать нужно?

Цитата: DMAN от 16.12.2022 15:58:40Ну так и под "курсовой параметр" тоже есть свои картинки, та которая снизу.

ЗРК "Стилет" ?..

Цитата: инженер71 от 16.12.2022 16:16:56говорят .."курсовой параметр",  это еще "одесский на гармошке.." ))

ЦитатаВо второй половине 80-х годов аэродром Школьный в Одессе.

рад за Изю
Это в ПВО , "курсовой параметр" не знают.., да "Дима" ? ( зато все знаем ))..
Дальше алгоритмы , "трех точка" или "половинного спрямления"  где ..

Давно уже отменён термин "половинного спрямления". С 1978 года используется термин "метод упреждения". Точно год не помню, но в 78 году обучал в Янгадже эфиопов на Волхов М2 уже на шильдике был "упр.".

Цитата: Художник967 от 15.12.2022 22:48:57Так что считай они ALCM пропустили.

Вот только пуск фактически "из середины СССР". Вот и считай что будет с NORAD если "от мексиканской границы" хотя бы так отстреляются.
Когда систему предупреждения о ракетных пусках перестроят под новые реалии тогда и будет счастье.

Цитата: Замок от 17.12.2022 00:01:18А чем Вам наша СПРН не нравится? "Закрыли" всё и перекрывают "узкие" места. Не будем путать СПРН-ПКО-ПРО с ПВО. Их конечно объединили, но задачи "слегка" разные.

А не нравятся "дыры" через которые проводят вот такие налеты. Не нравиться что своя территория практически не контролируется на сверхмалых высотах.
Я предполагал что (без дыр в расписании) над стратегическими объектами над своей территорией когда состояние военных действий должен висеть на дежурстве перехватчик видящий весь диапазон высот. И считать ресурс надо именно вот для обеспечения таких ситуаций а не неизвестно из каких вообще соображений. Ну раз уж "контейнерные станции не настолько контейнерные", а своих ДРЛО почему то не хватает на непрерывное без дыр дежурство.
Откуда вообще уверенность, что массовый налет вот таким "микроменеджментом" (когда весь пролет от "дыры к дыре" спланирован) нельзя устроить? Вот тот самый "обезоруживающий удар"?

Цитата: psv от 17.12.2022 00:16:28А не нравятся "дыры" через которые проводят вот такие налеты. Не нравиться что своя территория практически не контролируется на сверхмалых высотах.
Я предполагал что (без дыр в расписании) над стратегическими объектами над своей территорией когда состояние военных действий должен висеть на дежурстве перехватчик видящий весь диапазон высот. И считать ресурс надо именно вот для обеспечения таких ситуаций а не неизвестно из каких вообще соображений. Ну раз уж "контейнерные станции не настолько контейнерные", а своих ДРЛО почему то не хватает на непрерывное без дыр дежурство.
Откуда вообще уверенность, что массовый налет вот таким "микроменеджментом" (когда весь пролет от "дыры к дыре" спланирован) нельзя устроить? Вот тот самый "обезоруживающий удар"?

     Хотеть не вредно, но возможности страны не безграничны. А по поводу обезоруживающего удара, то вынести все полки РВСН абсолютно не реально. А ещё есть РПКСНы  на боевой службе.

Цитата: Замок от 17.12.2022 00:49:58и еще до "вам по пояс будет" (с) параметров.

да вот, получше большинства как то это считать могу...
Все остальное, могу только сказать – "Еще немного и "Родина будет окончательно спать спокойно"ТМ 
"Предполья Варшавского договора" больше нет. Чем дольше делать вид что "ежик не ...", и не делать ничего, тем дольше будут "донимать" видя беспомощность.\
pps
Я уже не говорю о явной диверсии, когда "ЗРК как цель" оценен на премию за рядовую бмп-танк.

Цитата: сапёрный танк от 17.12.2022 00:45:11Хотеть не вредно, но возможности страны не безграничны. А по поводу обезоруживающего удара, то вынести все полки РВСН абсолютно не реально. А ещё есть РПКСНы  на боевой службе.

1) Проблема не в том что "противник просчитается и его первый удар окажется неэффективным". Проблема в том, что противник вообще "решится нанести удар", после этого удара надо отвечать тем самым "встречным" (ну или чуть позже вынудят все равно ответить поскольку "этот фарш уже назад не провернуть") с очевидными последствиями для всего.
2) Если делаешь малую серию, то "3 штуки выпуска" и "15 штук выпуска" стоят практически одинаково. Я умом понять никогда не смогу какого буя все "условно равнинные места" (причем "даже внутри страны" и уж тем более побережье) не закрыты станциями поверхностной волны в режиме "24х7" в тесной связке с ПВО исключающем любые фантазии что эту систему можно как то погасить и вообще пройти сколько нибудь незамеченным.
Убедительно выглядеть "слабым и беззащитным", даже если "на самом то деле огоогооо какой" для ядерного государства крайне опасная стратегия. Надо четко исходить, что с противоположной стороны играет "коллективный идиот" и он не будет в состоянии остановиться перед "последней соломинкой" в череде эскалирующих конфликт провокаций.

Цитата: psv от 17.12.2022 10:14:33Если делаешь малую серию, то "3 штуки выпуска" и "15 штук выпуска" стоят практически одинаково.

Условно три тысячи элементов и пятнадцать тысяч будут стоить одинаково?
И существующее производство с этим справится?

Цитата: ВТБ! от 17.12.2022 10:21:45Условно три тысячи элементов и пятнадцать тысяч будут стоить одинаково?
И существующее производство с этим справится?

Ну не "напильником пилят" их же? Любой процесс с оснасткой минимальной масштабные ступеньки имеет "тысячи-десятки тысяч" серии и "сотни тысяч-миллионы" при переключении на массовое производство. Тем более все модульное и стандартное – испытывай пролетами и производи десятками тысяч чтоб не жалеть держать во включенном состоянии.

Даже если "сменится поколение на новые принципы" это будет надежная "условно гражданская" система, и для всяких ЧС и спасений. Да и "модуль"  на то и модуль что бы легко модернизировать можно было систему.

Цитата: psv от 17.12.2022 10:14:331) Проблема не в том что "противник просчитается и его первый удар окажется неэффективным". Проблема в том, что противник вообще "решится нанести удар",после этого удара надо отвечать тем самым "встречным" (ну или чуть позже вынудят все равно ответить поскольку "этот фарш уже назад не провернуть") с очевидными последствиями для всего.

       Это с какими? Нашей победой?

Цитата: psv от 17.12.2022 10:14:332) Если делаешь малую серию, то "3 штуки выпуска" и "15 штук выпуска" стоят практически одинаково. Я умом понять никогда не смогу какого буя все "условно равнинные места" (причем "даже внутри страны" и уж тем более побережье) не закрыты станциями поверхностной волны в режиме "24х7" в тесной связке с ПВО исключающем любые фантазии что эту систему можно как то погасить и вообще пройти сколько нибудь незамеченным.
Убедительно выглядеть "слабым и беззащитным", даже если "на самом то деле огоогооо какой" для ядерного государства крайне опасная стратегия. Надо четко исходить, что с противоположной стороны играет "коллективный идиот" и он не будет в состоянии остановиться перед "последней соломинкой" в череде эскалирующих конфликт провокаций.

     "Коллективный идиот"?! Ну-ну. А по поводу "закрытия".

.
Белые треугольники — это заброшенные позиции ЗРК (даже С-25 "беркут"). Красные – действующие позиции. Синие кружки и квадраты – позиции отдельных РЛС или радиолокационных подразделений. И что мы видим? А видим, что даже во времена СССР Ваши персональные хотелки реализованы не были. Да и не могли быть реализованы. Для сравнения - наши "невероятные партнёры". Легенда та же.

Цитата: сапёрный танк от 17.12.2022 10:40:47Это с какими? Нашей победой?

У нас стратеги уже в воздухе дежурят постоянно как у "партнеров"? Или шахтная установка из адамантия сделана, а ее координаты не перемеряны "партнерами" триста раз? Может Калибры с СБЧ в Мексиканском заливе стоят на дежурстве сотнями штук?

Какой "победой"? Полноценным разменом удар на удар, по 3-8 боеголовок на каждый областной город с не вывезенным из-за внезапности (у нас, ибо там еще с 60х по пригородам разъехались) населением ? И это из-за того что спровоцировали "коллективного идиота" своей мнимой слабостью?

Цитата: сапёрный танк от 17.12.2022 10:40:47А по поводу "закрытия".

Белые треугольники — это заброшенные позиции ЗРК (даже С-25 "беркут"). Красные – действующие позиции. Синие кружки и квадраты – позиции отдельных РЛС или радиолокационных подразделений. И что мы видим? А видим, что даже во времена СССР Ваши персональные хотелки реализованы не были. Да и не могли быть реализованы.

Ну вот и смотрим на береговую линию Балтики по поводу "плотности покрытия". Рисуем новую границу и смотрим какое "предполье" осталось. Поверх нарисовать еще поле покрытия станций обнаружения начиная с "дятла" (остались те поля там же где и 2/3 позиций после проведения новых границ).
И это вот все надо было пролететь тогда.
А у карты партнеров рисуем постоянно в воздухе АВАКСЫ и истребители ПВО и зоны их станций раннего обнаружения без лимита по высоте

Цитата: psv от 17.12.2022 00:16:28А не нравятся "дыры" через которые проводят вот такие налеты. Не нравиться что своя территория практически не контролируется на сверхмалых высотах.
Я предполагал что (без дыр в расписании) над стратегическими объектами над своей территорией когда состояние военных действий должен висеть на дежурстве перехватчик видящий весь диапазон высот.

Вы же в России живете . Вспомните пандемию, где были документы как все должно работать и копов с масками на подбородке. К сожалению такой у нас народ.

Для того чтобы система заработала, например как в Крыму, должно было случиться реальное ЧП.