Противопартизанская борьба

Цитата: Truvor от 26.05.2015 15:00:31А вот теперь вопрос по пункту.
3. Вооружение: 1000 автоматов, хотя бы 500 пистолетов. 2000 гранат. По 5 магазинов на автомат и того 5 000. Патроны. Думаю далеко не 10 и не 100 цинков. ВОГи, средства усиления, взрывчатка, детонаторы, мины...
Где Вы это вручите заробичанам-террорам? В Ростове? Или они с таким багажом перейдут границу?
Они же не возникнут из воздуха.

И с собой тоже. Вы может быть считаете, что люди через границу движутся, а оружие нет... Тогда Вы несколько заблуждаетесь.
Количество же "утерянного" армией оружия за последние 20 лет составляет намного более 3000 единиц.
Кроме того, часть оружия в случае начала тервойны будет захвачено на месте. А часть получена из-за границы.
Или Вы уверены. что "граница на замке"?

Конечно, если предположить в качестве атакующей силы 1000 боевиков в одном городе, тогда это не особая проблема. Независимо даже от того, есть ил у них оружие.
Но, к сожалению, сценарий тервойны является несколько иным.

Цитата: aspav от 26.05.2015 14:51:56Когда это однократно, в одном городе и 1000 человек, тогда, да. Обычная КТО.
А теперь представьте всё то же самое, но одновременно в 50 городах по всей территории страны с численностью террористов хотя бы тысяч 50-70.
И, увы, это совсем не сферическое.

Именно так началось в Сирии.

Хорошо, пусть так. Хотя что бы допустить это, полиция и ФСБ должны беспробудно пьянствовать. В чём я сильно сомневаюсь.

Цитата
Один могут. И два могут. И даже 3-5 (не очень крупных).
А 40-50? Включая миллионники...
У нас просто нет столько частей, чтобы обеспечить одновременно то, что Вы описываете более чем в нескольких (менее десятка) городах.

Количество воинских частей, которые могут быть развёрнуты при мобилизации Вы учитываете?

Цитата
А прибавьте к этому ещё и одновременно возникшую необходимость силового (а не контрольного, как в мирное время) удержания ВСЕХ границ.
Украина будет ОДНИМ ИЗ источников. У нас и других выше крыши.
В том и отличие тервойны от одиночного теракта, что одновременно наносятся удары по всем направлениям. И внешние и внутренние по всей территории.

Границы безусловно надо глухо перекрывать при первом же шухере. Вот только это не означает, что на каждом метре ВСЕЙ границы должно стоять по бойцу.

Цитата: marrakesh от 26.05.2015 13:33:14Я Вас умоляю...
Мотивированное ополчение способно расхерачить идиотов, расположившихся попить чаю с салом на обочине "типа блокпост". Фсё.
А про Донбасс - там видно, что если свою армию гнобить, то и чужой не надо, что бы страну профукать.

Вопрос в том, что у ополчения совершенно иные цели, чем у террористов. Ополчению нужно защитить территорию от армии. Террористам - убивать гражданских.
Совершенно разные силы для этого нужны.

У террористов нет задачи обороны чего-либо или уничтожения армии противника. Она их абсолютно не волнует. Они вступают в оборонительный бой только тогда, когда нет иного варианта (окружены).
А атакуют только тогда, когда имеют подавляющее преимущество.

Им как правило нет необходимости (в отличие от ситуации на Донбассе) вступать в бои с крупными формированиями армии.
Если они не могут удержать город под контролем, да и хер с ним. Они атакуют другой. Тот, где армии нет.

Цитата: aspav от 26.05.2015 15:06:16И с собой тоже. Вы может быть считаете, что люди через границу движутся, а оружие нет... Тогда Вы несколько заблуждаетесь.
Количество же "утерянного" армией оружия за последние 20 лет составляет намного более 3000 единиц.
Кроме того, часть оружия в случае начала тервойны будет захвачено на месте. А часть получена из-за границы.
Или Вы уверены. что "граница на замке"?

Конечно, если предположить в качестве атакующей силы 1000 боевиков в одном городе, тогда это не особая проблема. Независимо даже от того, есть ил у них оружие.
Но, к сожалению, сценарий тервойны является несколько иным.

М-м-м-м, были прецеденты когда молодые и очень пассионарные личности, возвращаясь с каникул на территории восточных регионов 404-й пытались прихватить с собой некоторые сувениры. Итог- общение на границе с сотрудниками Конторы, а затем в уютных кабинетах следователей Конторы.


Захват отделения полиции/армейского склада? Как Вы себе это представляете? Тысяча человек буром пойдет на часовых, имеющих право открывать огонь на поражение?


Если в одном городе соберется 1000 боевиков, то об этом резко узнают компетентные органы. Хотя бы о том, что в городе находятся 1000 человек, которые усиленно пытаясь не создавать толпы собирается у стратегических объектов.

Цитата: aspav от 26.05.2015 15:00:10Потому что количество одновременно атакованных объектов больше возможностей силовых ведомств по их защите.
Население, когда основной целью является оно, вообще защитить очень сложно. Практически невыполнимая с помощью штатных силовых структур задача.

2 тезиса попробуйте прочувствовать:
1. Все объекты и всё население во всех н.п. одновременно защитить невозможно.
2. Удар наносится всегда туда, где население/объекты незащищено (наиболее незащищено) в данный момент.

И Вы получите ответ на свой вопрос.

Мы можем защитить/зачистить любой город. Но не все сразу.

Про превентивную защиту всего-и-вся я даже не заикаюсь. Наоборот, допускаю, что заранее полностью вскрыть планы врага не удастся.
Мы имели и не раз внезапные атаки террористов и паралич местных силовиков на первом этапе. Но в итоге всё заканчивалось выносом тел. Нередко, при участии армейских частей.

Цитата: Truvor от 26.05.2015 15:17:26

Скрытый текст

М-м-м-м, были прецеденты когда молодые и очень пассионарные личности, возвращаясь с каникул на территории восточных регионов 404-й пытались прихватить с собой некоторые сувениры. Итог- общение на границе с сотрудниками Конторы, а затем в уютных кабинетах следователей Конторы.

Захват отделения полиции/армейского склада? Как Вы себе это представляете? Тысяча человек буром пойдет на часовых, имеющих право открывать огонь на поражение?

Когда это было проблемой тихо снять часового у склада?

Цитата
Если в одном городе соберется 1000 боевиков, то об этом резко узнают компетентные органы. Хотя бы о том, что в городе находятся 1000 человек, которые усиленно пытаясь не создавать толпы собирается у стратегических объектов.

Зробитчане и гастарбайтеры - отличный фон. В большом городе органы могут даже не заметить, что их стало на 1000 больше.

Цитата: marrakesh от 26.05.2015 15:18:30Про превентивную защиту всего-и-вся я даже не заикаюсь. Наоборот, допускаю, что заранее полностью вскрыть планы врага не удастся.
Мы имели и не раз внезапные атаки террористов и паралич местных силовиков на первом этапе. Но в итоге всё заканчивалось выносом тел. Нередко, при участии армейских частей.

Цель террористов - мирные жители. 
Соответственно, даже если профакапили саму атаку, в дальнейшем блокирование региона армейскими частями, разбивка территории на сектора с жесткой инфильтрацией всего и всех, кто там находится. Вычищенный сектор изолируется от не вычищенной территории . Жестко? Да. Но, думаю, местные жители поймут

Цитата: Truvor от 26.05.2015 15:30:35Цель террористов - мирные жители. 
Соответственно, даже если профакапили саму атаку, в дальнейшем блокирование региона армейскими частями, разбивка территории на сектора с жесткой инфильтрацией всего и всех, кто там находится. Вычищенный сектор изолируется от не вычищенной территории . Жестко? Да. Но, думаю, местные жители поймут

Вот-вот, об этом я и говорю.
И даже если местные жители не поймут, то у них и спрашивать не будут. Принудительная эвакуация и все дела.

Цитата: marrakesh от 26.05.2015 15:29:13Когда это было проблемой тихо снять часового у склада?


Зробитчане и гастарбайтеры - отличный фон. В большом городе органы могут даже не заметить, что их стало на 1000 больше.

Ну, тут вопрос к специалистам по системам безопасности нынешних складов вооружений.
Не думаю, что часовой под грибком - единственный рубеж обороны и средство наблюдения.
По зробичанам/гастерам - фон отличный. Да. Но тут два варианта:
1. терроры по приезду не ведут себя как зробичане (им склады и отделения полиции захватывать надо. дел масса). Тогда они из этого фона начинают выделяться. Диаспора их сдает.

2. они разрабатывают "спящий" вариант действий. Т.е. приезжают, устраиваются на работу, готовят план захвата складов и т.д. Это неприятный вариант. Тут основной риск спалиться - болтануть внутри таких же но не терров-заробичан. 

Диаспора скорее сдаст того, из за кого их потом трясти не один год будут. Чем укроет. 
Диаспоре что надо? Чтобы их не трогали, давали зарабатывать, и не мешали делать окололегальный гешефт. 

Цитата: aspav от 26.05.2015 15:13:12Вопрос в том, что у ополчения совершенно иные цели, чем у террористов.

Как вы оцениваете соотношение сил сторон на Сирийском фронте?

Цитата: Truvor от 26.05.2015 15:17:26М-м-м-м, были прецеденты когда молодые и очень пассионарные личности, возвращаясь с каникул на территории восточных регионов 404-й пытались прихватить с собой некоторые сувениры. Итог- общение на границе с сотрудниками Конторы, а затем в уютных кабинетах следователей Конторы.

о, что Вы не знаете о случаях прямо противоположных, не означает, что их нет.
В Сирии тоже перехватывают 80-90% идущего через границу оружия. Оставшихся 10-20% выше крыши.

Цитата: Цитата: Truvor от 26.05.2015 12:17:26Захват отделения полиции/армейского склада? Как Вы себе это представляете?

Легко.

Конечно, если не использовать придуманный Вами идиотский метод:

Цитата: Цитата: Truvor от 26.05.2015 12:17:26Тысяча человек буром пойдет на часовых, имеющих право открывать огонь на поражение?

Извините, методички для террористов я озвучивать не имею права, но никакой проблемы в захвате оружия на складе/в отделении полиции нет.
Любой, кто хоть чуть-чуть в теме, за 5 минут нарисует Вам десяток способов.

Вы как-то превратно представляете себе действия террористов.

Цитата: Цитата: Truvor от 26.05.2015 12:17:26Если в одном городе соберется 1000 боевиков, то об этом резко узнают компетентные органы.

Зачем бы они стали собираться? На комсомольское собрание? Нет, они организуются иными методами.
Вы знаете, во сколько оценивает ФСБ численность иностранцев НЕЗАКОННО проживающих в России?
Исчисляется миллионами.
И что?

А большинство будущих террористов проживают вполне законно и законопослушно.
Методов отличить террориста от обычного человека нет (если, конечно, у Вас нет множества агентов в терорганизации, которая его завербовала)

Цитата: Цитата: Truvor от 26.05.2015 12:17:26Хотя бы о том, что в городе находятся 1000 человек, которые усиленно пытаясь не создавать толпы собирается у стратегических объектов.

Даже не смешно.

Цитата: Цитата: marrakesh от 26.05.2015 12:29:13Когда это было проблемой тихо снять часового у склада?


Зробитчане и гастарбайтеры - отличный фон. В большом городе органы могут даже не заметить, что их стало на 1000 больше.

Именно так.
Скажу Вам "по секрету", намного больше 1000 невозможно ни заметить, ни обезвредить. Не говоря уже о законно находящихся на территории страны и собственных гражданах.

У силовых ведомств нет законных средств для этого в мирное время. А в военное уже поздно этим заниматься.

Цитата: aspav от 26.05.2015 15:13:12Вопрос в том, что у ополчения совершенно иные цели, чем у террористов. Ополчению нужно защитить территорию от армии. Террористам - убивать гражданских.
Совершенно разные силы для этого нужны.

У террористов нет задачи обороны чего-либо или уничтожения армии противника. Она их абсолютно не волнует. Они вступают в оборонительный бой только тогда, когда нет иного варианта (окружены).
А атакуют только тогда, когда имеют подавляющее преимущество.

Им как правило нет необходимости (в отличие от ситуации на Донбассе) вступать в бои с крупными формированиями армии.
Если они не могут удержать город под контролем, да и хер с ним. Они атакуют другой. Тот, где армии нет.

Ополчение по типу сирийского, о котором Вы говорили в интервью, это аморфная, дезорганизованная структура, не способная ни на что по определению. Единственной реальной силой, способной противостоять вооружённым угрозам является армия. Поэтому как только начало припекать - достаём планы мобразвёртывания. А территориальная оборона, народная милиция или как там себя могут называть ополченцы - это мишени. Ничего они защитить не могут. Пощипать только, даже не укусить.

Цитата: marrakesh от 26.05.2015 15:09:43Хорошо, пусть так. Хотя что бы допустить это, полиция и ФСБ должны беспробудно пьянствовать. В чём я сильно сомневаюсь.



Количество воинских частей, которые могут быть развёрнуты при мобилизации Вы учитываете?


Границы безусловно надо глухо перекрывать при первом же шухере. Вот только это не означает, что на каждом метре ВСЕЙ границы должно стоять по бойцу.

Хорошие вопросы. Они требуют развёрнутого ответа, поэтому, если Вы не против, я на каждый из них отвечу отдельным постом.
В течение некоторого времени.
Тем более, что ниже есть связанные с ними.

Цитата: ЦитатаЦитата: aspav от 26.05.2015 12:44:19

о, что Вы не знаете о случаях прямо противоположных, не означает, что их нет.
В Сирии тоже перехватывают 80-90% идущего через границу оружия. Оставшихся 10-20% выше крыши

Не спорю. Возможно. Зависит от того, что собой эти оставшиеся 10%-20% представляют. 
У Вас есть ясные и четкие представления о состоянии нелегального оружейного рынка РФ?

Цитата: ЦитатаЛегко.


Конечно, если не использовать придуманный Вами идиотский метод:

Имели опыт взятия таких складов или служили в ГБР при таком складе?

Цитата: ЦитатаИзвините, методички для террористов я озвучивать не имею права, но никакой проблемы в захвате оружия на складе/в отделении полиции нет.

Любой, кто хоть чуть-чуть в теме, за 5 минут нарисует Вам десяток способов.

Нарисуйте пож-та. Можно в личку. Обещаю нераспространение данной инфы террористам.

Цитата: ЦитатаЗачем бы они стали собираться? На комсомольское собрание? Нет, они организуются иными методами.

Вы знаете, во сколько оценивает ФСБ численность иностранцев НЕЗАКОННО проживающих в России? 
Исчисляется миллионами.
И что?

А большинство будущих террористов проживают вполне законно и законопослушно.
Методов отличить террориста от обычного человека нет (если, конечно, у Вас нет множества агентов в терорганизации, которая его завербовала)

Это скорее грустная ирония. Тут я согласен. Спящую ячейку выцепить сложно.
Вспоминаем ситуацию с убийствами на бетонке и кто этим занимался.

Цитата: Малой2 от 26.05.2015 15:51:05Вы провокатор, сэр! (шутка).
С аспав  в части касающейся точка зрения на вероятность "каки" в любом гос-ве совпадает. Дьявол в мелочах и подходе оппонентов к решению задачи ( проникновение/удержание). Особо, если правоохранители в оглоблях не спят. При этом подчеркнутое - под вопросом. Большим-с.

По подчёркнутому:
В моём родном Калининграде, в пору моей юности, сбежал из части солдатик с автоматом. БТРы стояли на каждом перекрёстке города, вооружённые военные патрули - в пределах обоюдной видимости. Милиция в это время шмонала чердаки и подвалы. За день нашли.

Цитата: Портос от 26.05.2015 15:42:22Как вы оцениваете соотношение сил сторон на Сирийском фронте?

Никак не оцениваю, потому что нет фронта.
А вообще, я понял, конечно, Ваш вопрос. оценить подобное очень сложно. Потому что принадлежность подразделений неясна.
Даже там, находясь на передовой, как я уже говорил, не всегда возможно понять, кто перед тобой: Враг или друг. А если враг, то какой именно.
Там всё перекрашивается и меняется постоянно.

Пытаться же оценить отсюда было бы профанацией. Чем вобщем-то Запад и занимается.
В целом, состояние, как говорят доктора "стабильно тяжёлое".

Угрозы, что боевики кого-то там победят нет на мой взгляд, но и шансов уничтожить их в какое-либо достаточно краткое время тоже нет.

Цитата: aspav от 26.05.2015 14:51:56Когда это однократно, в одном городе и 1000 человек, тогда, да. Обычная КТО.
А теперь представьте всё то же самое, но одновременно в 50 городах по всей территории страны с численностью террористов хотя бы тысяч 50-70.
И, увы, это совсем не сферическое.

Именно так началось в Сирии.



Один могут. И два могут. И даже 3-5 (не очень крупных).
А 40-50? Включая миллионники...
У нас просто нет столько частей, чтобы обеспечить одновременно то, что Вы описываете более чем в нескольких (менее десятка) городах.

А прибавьте к этому ещё и одновременно возникшую необходимость силового (а не контрольного, как в мирное время) удержания ВСЕХ границ.
Украина будет ОДНИМ ИЗ источников. У нас и других выше крыши.
В том и отличие тервойны от одиночного теракта, что одновременно наносятся удары по всем направлениям. И внешние и внутренние по всей территории.

Хмм.. это абстракция. Представьте себе задачу - НЕЗАМЕТНО подготовить всё что вы перечислили - десятки тысяч активных и ВООРУЖЁННЫХ боевиков, масса боеприпасов и прочего обеспечения, про практически полной нелояльности населения страны к этим рэволюционэрам, активная работа ФСБ и МВД на агентурном уровне и т.д и т.п. ИМХО - подготовка описанной вами акции физически невыполнима. Я так думаю!

Цитата: Truvor от 26.05.2015 15:56:40Не спорю. Возможно. Зависит от того, что собой эти оставшиеся 10%-20% представляют. 
У Вас есть ясные и четкие представления о состоянии нелегального оружейного рынка РФ?

Если бы они у меня (или у кого-либо) были, то его бы не было

Цитата: Цитата: Truvor от 26.05.2015 12:56:40Имели опыт взятия таких складов или служили в ГБР при таком складе?

Без комментариев Извините, свою службу в ВС я не обсуждаю.
Скажем так: я имею представление о системе охраны складов разного типа. И не тешу себя глупым предположением, что её знаю только я.

Цитата: Цитата: Truvor от 26.05.2015 12:56:40Нарисуйте пож-та. Можно в личку. Обещаю нераспространение данной инфы террористам.

Извините, нет. Я с Вами незнаком. И уровня Вашего допуска не знаю.

Цитата: Цитата: Truvor от 26.05.2015 12:56:40Это скорее грустная ирония. Тут я согласен. Спящую ячейку выцепить сложно.
Вспоминаем ситуацию с убийствами на бетонке и кто этим занимался.

Именно так. Спящих террористов до того, как они себя проявили выцепить практически невозможно. А потом поздно.

Если вернуться к Сирии, некоторые продолжают "спать" и после начала войны, до поступления им команды.
Даже через 3.5 годы войны знаком со случаями обнаружения вновь выявленных.

Цитата: aspav от 26.05.2015 15:59:07Никак не оцениваю, потому что нет фронта.
А вообще, я понял, конечно, Ваш вопрос. оценить подобное очень сложно. Потому что принадлежность подразделений неясна.
Даже там, находясь на передовой, как я уже говорил, не всегда возможно понять, кто перед тобой: Враг или друг. А если враг, то какой именно.
Там всё перекрашивается и меняется постоянно.

Пытаться же оценить отсюда было бы профанацией. Чем вобщем-то Запад и занимается.
В целом, состояние, как говорят доктора "стабильно тяжёлое".

Угрозы, что боевики кого-то там победят нет на мой взгляд, но и шансов уничтожить их в какое-либо достаточно краткое время тоже нет.

Заречье.. )) 100500.. Местный полевой командир Ахмед, сдаёт шурави пришлого полевого командира Махмуда из Зоны племён, потому что тот хочет отбрать у него плантацию мака. Махмуда и его отряд спецура валит на перевале, а с Ахмедом составляют договор, что он не нападает на шурави и никого не пропустит из Пакистана  или сразу сдаст. Могут ещё и потронов Ахмеду подкинуть. ))) Кое что не меняется на Востоке тысячелетиями.

Цитата: Mairos от 26.05.2015 16:07:15Хмм.. это абстракция. Представьте себе задачу - НЕЗАМЕТНО подготовить всё что вы перечислили - десятки тысяч активных и ВООРУЖЁННЫХ боевиков,

Увы, это не абстракция, а самая настоящая реальность.

Им не нужно быть вооружёнными и активными. "мухи - отдельно, котлеты - отдельно".
Им нужно просто быть.
В нужный момент они просто получат сигнал, куда кому прибыть за оружием.

Возвращаясь к той же самой ГТА: Вы думаете, обнаруженный у них склад с оружием предназначался для них самих? И вся банда состояла из 6 человек?

Терров берут тогда, когда они себя как-то проявляют.
В остальных случаях  они спокойно ждут сигнала. А оружие так же спокойно ждёт их.

Цитата: Цитата: Mairos от 26.05.2015 13:07:15масса боеприпасов и прочего обеспечения, про практически полной нелояльности населения страны к этим рэволюционэрам,

Как боеприпасы, так и сами рэволюционэры срали на эту лояльность. Она им не нужна.
Хозяину схрона совершенно незачем бегать и рассказывать "нелояльному" населению о спрятанном где-то оружии.

Цитата: Цитата: Mairos от 26.05.2015 13:07:15ИМХО - подготовка описанной вами акции физически невыполнима. Я так думаю!

Я - не специалист в работе спецслужб.
Однако, оценивая на взгляд дилетанта работу Мухабхарата я считаю, что она, как минимум, не ниже уровнем, чем нашего ФСБ.
А правила насчёт оружия в Сирии были намного строже, чем у нас. Там вообще оружие у граждан было запрещено. Любое.

Однако... В час "Ч" террорюги пошли и взяли оружие там, где им указали.
В банковских ячейках иностранных банков, в подвалах особняков, в полицейских участках и воинских частях и пр.

Вы не напомните мне, где достаточно большое количество оружия хранила банда ГТА?

На даче работника прокуратуры, плять!

Банда, являвшаяся, кстати, центром подготовки боевиков-исламистов.
В Москве, плять!

О невозможности чего Вы там говорили выше?