Противопартизанская борьба

Цитата: Truvor от 26.05.2015 15:00:31А вот теперь вопрос по пункту.
3. Вооружение: 1000 автоматов, хотя бы 500 пистолетов. 2000 гранат. По 5 магазинов на автомат и того 5 000. Патроны. Думаю далеко не 10 и не 100 цинков. ВОГи, средства усиления, взрывчатка, детонаторы, мины...
Где Вы это вручите заробичанам-террорам? В Ростове? Или они с таким багажом перейдут границу?
Они же не возникнут из воздуха.

Цитата: aspav от 26.05.2015 14:51:56Когда это однократно, в одном городе и 1000 человек, тогда, да. Обычная КТО.
А теперь представьте всё то же самое, но одновременно в 50 городах по всей территории страны с численностью террористов хотя бы тысяч 50-70.
И, увы, это совсем не сферическое.

Именно так началось в Сирии.

Цитата
Один могут. И два могут. И даже 3-5 (не очень крупных).
А 40-50? Включая миллионники...
У нас просто нет столько частей, чтобы обеспечить одновременно то, что Вы описываете более чем в нескольких (менее десятка) городах.

Цитата
А прибавьте к этому ещё и одновременно возникшую необходимость силового (а не контрольного, как в мирное время) удержания ВСЕХ границ.
Украина будет ОДНИМ ИЗ источников. У нас и других выше крыши.
В том и отличие тервойны от одиночного теракта, что одновременно наносятся удары по всем направлениям. И внешние и внутренние по всей территории.

Цитата: marrakesh от 26.05.2015 13:33:14Я Вас умоляю...
Мотивированное ополчение способно расхерачить идиотов, расположившихся попить чаю с салом на обочине "типа блокпост". Фсё.
А про Донбасс - там видно, что если свою армию гнобить, то и чужой не надо, что бы страну профукать.

Цитата: aspav от 26.05.2015 15:06:16И с собой тоже. Вы может быть считаете, что люди через границу движутся, а оружие нет... Тогда Вы несколько заблуждаетесь.
Количество же "утерянного" армией оружия за последние 20 лет составляет намного более 3000 единиц.
Кроме того, часть оружия в случае начала тервойны будет захвачено на месте. А часть получена из-за границы.
Или Вы уверены. что "граница на замке"?

Конечно, если предположить в качестве атакующей силы 1000 боевиков в одном городе, тогда это не особая проблема. Независимо даже от того, есть ил у них оружие.
Но, к сожалению, сценарий тервойны является несколько иным.

Цитата: aspav от 26.05.2015 15:00:10Потому что количество одновременно атакованных объектов больше возможностей силовых ведомств по их защите.
Население, когда основной целью является оно, вообще защитить очень сложно. Практически невыполнимая с помощью штатных силовых структур задача.

2 тезиса попробуйте прочувствовать:
1. Все объекты и всё население во всех н.п. одновременно защитить невозможно.
2. Удар наносится всегда туда, где население/объекты незащищено (наиболее незащищено) в данный момент.

И Вы получите ответ на свой вопрос.

Мы можем защитить/зачистить любой город. Но не все сразу.

Цитата: Truvor от 26.05.2015 15:17:26

Скрытый текст

М-м-м-м, были прецеденты когда молодые и очень пассионарные личности, возвращаясь с каникул на территории восточных регионов 404-й пытались прихватить с собой некоторые сувениры. Итог- общение на границе с сотрудниками Конторы, а затем в уютных кабинетах следователей Конторы.

Захват отделения полиции/армейского склада? Как Вы себе это представляете? Тысяча человек буром пойдет на часовых, имеющих право открывать огонь на поражение?

Цитата
Если в одном городе соберется 1000 боевиков, то об этом резко узнают компетентные органы. Хотя бы о том, что в городе находятся 1000 человек, которые усиленно пытаясь не создавать толпы собирается у стратегических объектов.

Цитата: marrakesh от 26.05.2015 15:18:30Про превентивную защиту всего-и-вся я даже не заикаюсь. Наоборот, допускаю, что заранее полностью вскрыть планы врага не удастся.
Мы имели и не раз внезапные атаки террористов и паралич местных силовиков на первом этапе. Но в итоге всё заканчивалось выносом тел. Нередко, при участии армейских частей.

Цитата: Truvor от 26.05.2015 15:30:35Цель террористов - мирные жители. 
Соответственно, даже если профакапили саму атаку, в дальнейшем блокирование региона армейскими частями, разбивка территории на сектора с жесткой инфильтрацией всего и всех, кто там находится. Вычищенный сектор изолируется от не вычищенной территории . Жестко? Да. Но, думаю, местные жители поймут

Цитата: marrakesh от 26.05.2015 15:29:13Когда это было проблемой тихо снять часового у склада?


Зробитчане и гастарбайтеры - отличный фон. В большом городе органы могут даже не заметить, что их стало на 1000 больше.

Цитата: aspav от 26.05.2015 15:13:12Вопрос в том, что у ополчения совершенно иные цели, чем у террористов.

Цитата: Truvor от 26.05.2015 15:17:26М-м-м-м, были прецеденты когда молодые и очень пассионарные личности, возвращаясь с каникул на территории восточных регионов 404-й пытались прихватить с собой некоторые сувениры. Итог- общение на границе с сотрудниками Конторы, а затем в уютных кабинетах следователей Конторы.

Цитата: Цитата: Truvor от 26.05.2015 12:17:26Захват отделения полиции/армейского склада? Как Вы себе это представляете?

Цитата: Цитата: Truvor от 26.05.2015 12:17:26Тысяча человек буром пойдет на часовых, имеющих право открывать огонь на поражение?

Цитата: Цитата: Truvor от 26.05.2015 12:17:26Если в одном городе соберется 1000 боевиков, то об этом резко узнают компетентные органы.

Цитата: Цитата: Truvor от 26.05.2015 12:17:26Хотя бы о том, что в городе находятся 1000 человек, которые усиленно пытаясь не создавать толпы собирается у стратегических объектов.

Цитата: Цитата: marrakesh от 26.05.2015 12:29:13Когда это было проблемой тихо снять часового у склада?


Зробитчане и гастарбайтеры - отличный фон. В большом городе органы могут даже не заметить, что их стало на 1000 больше.

Цитата: aspav от 26.05.2015 15:13:12Вопрос в том, что у ополчения совершенно иные цели, чем у террористов. Ополчению нужно защитить территорию от армии. Террористам - убивать гражданских.
Совершенно разные силы для этого нужны.

У террористов нет задачи обороны чего-либо или уничтожения армии противника. Она их абсолютно не волнует. Они вступают в оборонительный бой только тогда, когда нет иного варианта (окружены).
А атакуют только тогда, когда имеют подавляющее преимущество.

Им как правило нет необходимости (в отличие от ситуации на Донбассе) вступать в бои с крупными формированиями армии.
Если они не могут удержать город под контролем, да и хер с ним. Они атакуют другой. Тот, где армии нет.

Цитата: marrakesh от 26.05.2015 15:09:43Хорошо, пусть так. Хотя что бы допустить это, полиция и ФСБ должны беспробудно пьянствовать. В чём я сильно сомневаюсь.



Количество воинских частей, которые могут быть развёрнуты при мобилизации Вы учитываете?


Границы безусловно надо глухо перекрывать при первом же шухере. Вот только это не означает, что на каждом метре ВСЕЙ границы должно стоять по бойцу.

Цитата: ЦитатаЦитата: aspav от 26.05.2015 12:44:19

о, что Вы не знаете о случаях прямо противоположных, не означает, что их нет.
В Сирии тоже перехватывают 80-90% идущего через границу оружия. Оставшихся 10-20% выше крыши

Цитата: ЦитатаЛегко.


Конечно, если не использовать придуманный Вами идиотский метод:

Цитата: ЦитатаИзвините, методички для террористов я озвучивать не имею права, но никакой проблемы в захвате оружия на складе/в отделении полиции нет.

Любой, кто хоть чуть-чуть в теме, за 5 минут нарисует Вам десяток способов.

Цитата: ЦитатаЗачем бы они стали собираться? На комсомольское собрание? Нет, они организуются иными методами.

Вы знаете, во сколько оценивает ФСБ численность иностранцев НЕЗАКОННО проживающих в России? 
Исчисляется миллионами.
И что?

А большинство будущих террористов проживают вполне законно и законопослушно.
Методов отличить террориста от обычного человека нет (если, конечно, у Вас нет множества агентов в терорганизации, которая его завербовала)

Цитата: Малой2 от 26.05.2015 15:51:05Вы провокатор, сэр! (шутка).
С аспав  в части касающейся точка зрения на вероятность "каки" в любом гос-ве совпадает. Дьявол в мелочах и подходе оппонентов к решению задачи ( проникновение/удержание). Особо, если правоохранители в оглоблях не спят. При этом подчеркнутое - под вопросом. Большим-с.

Цитата: Портос от 26.05.2015 15:42:22Как вы оцениваете соотношение сил сторон на Сирийском фронте?

Цитата: aspav от 26.05.2015 14:51:56Когда это однократно, в одном городе и 1000 человек, тогда, да. Обычная КТО.
А теперь представьте всё то же самое, но одновременно в 50 городах по всей территории страны с численностью террористов хотя бы тысяч 50-70.
И, увы, это совсем не сферическое.

Именно так началось в Сирии.



Один могут. И два могут. И даже 3-5 (не очень крупных).
А 40-50? Включая миллионники...
У нас просто нет столько частей, чтобы обеспечить одновременно то, что Вы описываете более чем в нескольких (менее десятка) городах.

А прибавьте к этому ещё и одновременно возникшую необходимость силового (а не контрольного, как в мирное время) удержания ВСЕХ границ.
Украина будет ОДНИМ ИЗ источников. У нас и других выше крыши.
В том и отличие тервойны от одиночного теракта, что одновременно наносятся удары по всем направлениям. И внешние и внутренние по всей территории.

Цитата: Truvor от 26.05.2015 15:56:40Не спорю. Возможно. Зависит от того, что собой эти оставшиеся 10%-20% представляют. 
У Вас есть ясные и четкие представления о состоянии нелегального оружейного рынка РФ?

Цитата: Цитата: Truvor от 26.05.2015 12:56:40Имели опыт взятия таких складов или служили в ГБР при таком складе?

Цитата: Цитата: Truvor от 26.05.2015 12:56:40Нарисуйте пож-та. Можно в личку. Обещаю нераспространение данной инфы террористам.

Цитата: Цитата: Truvor от 26.05.2015 12:56:40Это скорее грустная ирония. Тут я согласен. Спящую ячейку выцепить сложно.
Вспоминаем ситуацию с убийствами на бетонке и кто этим занимался.

Цитата: aspav от 26.05.2015 15:59:07Никак не оцениваю, потому что нет фронта.
А вообще, я понял, конечно, Ваш вопрос. оценить подобное очень сложно. Потому что принадлежность подразделений неясна.
Даже там, находясь на передовой, как я уже говорил, не всегда возможно понять, кто перед тобой: Враг или друг. А если враг, то какой именно.
Там всё перекрашивается и меняется постоянно.

Пытаться же оценить отсюда было бы профанацией. Чем вобщем-то Запад и занимается.
В целом, состояние, как говорят доктора "стабильно тяжёлое".

Угрозы, что боевики кого-то там победят нет на мой взгляд, но и шансов уничтожить их в какое-либо достаточно краткое время тоже нет.

Цитата: Mairos от 26.05.2015 16:07:15Хмм.. это абстракция. Представьте себе задачу - НЕЗАМЕТНО подготовить всё что вы перечислили - десятки тысяч активных и ВООРУЖЁННЫХ боевиков,

Цитата: Цитата: Mairos от 26.05.2015 13:07:15масса боеприпасов и прочего обеспечения, про практически полной нелояльности населения страны к этим рэволюционэрам,

Цитата: Цитата: Mairos от 26.05.2015 13:07:15ИМХО - подготовка описанной вами акции физически невыполнима. Я так думаю!