Противопартизанская борьба

Цитата: aspav от 26.05.2015 01:19:07"Цитата: Цитата: BlackShark от 25.05.2015 21:21:09
Хотя я давно подумал, что сирийцам бы что-то вроде ИСУ-152 с навешанной ДЗ и решетками для решения задач огня прямой наводкой было бы в самый раз. А то с 2С3 на прямую наводку работать уж больно сложно."

Да. В этом и есть проблема САУ, что их не прямую наводку тяжело выводить. Низкая защищённость.

А какой должна быть такая САУ?
Еще видел что сирийцы применяют Шилку задопбронированную, Насколько полезный аппарат?

Цитата: aspav от 26.05.2015 01:19:07

Скрытый текст

Без обид, но я всё время поражаюсь, когда читаю подобное.
Ну неужели даже Вам нужно объяснять, что подобные высказывания без знания конкретной обстановки и понимания условий, мягко говоря, не очень корректны?

Ну как корректировщик поможет попасть во второй этаж трёхэтажного дома, скрытого за шестиэтажными? Дома, линии огня по которому длиннее 50 метров просто нет вообще?
Всё нахер снести


?

Это ИХ собственные города. И они хотят их освободить, а не уничтожить.

Памятники мировой культуры и религиозные святыни тоже снести, не жалея БК?

Это только варвары - ваххабиты устраивают снайперские точки, наделав проломов в куполе мечети Сукейна.
А армии там было запрещено использовать боеприпасы крупнее 12.7.
Даже БМПухам запрещено было стрелять в направлении мечети.
А Вы: "Не жалея БК"...

Да. Намного крепче у них дома. По-крайней мере, новые.
По учительской башне 5 часов фигачили. В результате обломили кусок угла на 3-х этажах.
И потом постоянно её долбили.
А завалили её окончательно в конце концов уже боевики, подорвав изнутри.

Да. В этом и есть проблема САУ, что их не прямую наводку тяжело выводить. Низкая защищённость.

Во-во.. а я че говорил что надо штурмовой танк... а саперный танк меня обсмеял...
во первых на T-14 очень легко, просто и даже дешево можно поставить гаубицу 152 мм с баллистикой М-10 (500 м/c)
вполне достаточно что бы вести огонь прямой наводкой на 600-800 м
огромный ассортимент боеприпасов калибра 152 мм вплоть до бетонобойных, кассетных и управляемых...
можно тяжелую ПТУР в этом калибре сделать...
А для "друзей" можно сделать самоходку на базе T-72 - снимаем башню и ставим рубку с той же гаубицей 152 мм с баллистикой М-10... влезет лекго.. и даже лоб рубки можно сделать сопоставимым по стойкости со лбом корпуса.
Заряжание правда ручное будет....
А на крышу рубки пару дистанционно управляемых модулей, с ПКТ и АГС...
дешево и сердито... смерть папуасам будет....

Цитата: aspav от 25.05.2015 13:21:02В основном используются Акации и Гвоздики.
Это если говорить об артиллерии тактического звена.

Проблема использования артиллерии в городе в том, что большая часть позиций уязвимы только из положения прямой наводки. Артиллерию просто невозможно применять в большинстве случаев.

И, пожалуйста, не нужно называть боевиков тапочниками. Некоторые их подразделения нисколько не уступают по подготовленности нашим частям.
Большинство Аль-Каидовских подразделений имеют неплохой уровень. Процесс их подготовки поставлен на поток. А "естественный отбор" оставляет самых подготовленных. Не забывайте, у них опыт нескольких лет непрерывной войны этого типа.
Не нужно заблуждаться на их счёт. Это не племена и кланы в Ливии. Это армия.
Построенная по иному принципу, чем наша, но армия.

И это армия не поля боя как мы представляем. 
Опишите их структуру подразделений. Это очень интересно.  И как они применяют бронетехнику. 

Цитата: aspav от 26.05.2015 01:19:07..

Это ИХ собственные города. И они хотят их освободить, а не уничтожить.

Памятники мировой культуры и религиозные святыни тоже снести, не жалея БК?

Это только варвары - ваххабиты устраивают снайперские точки, наделав проломов в куполе мечети Сукейна.
А армии там было запрещено использовать боеприпасы крупнее 12.7.
Даже БМПухам запрещено было стрелять в направлении мечети.
А Вы: "Не жалея БК"...

Ну если они будут таким образом беречь здания ценой человеческих жизней, то ваххабиты их раздавят и сохранённые памятники культуры просто разобьют потом кувалдами и подорвут фугасами. Даже не предполагал, что такая нелепость может быть "..запрещено использовать боеприпасы крупнее 12.7. Даже БМПухам запрещено было стрелять в направлении мечети.."  ИМХО  -  глупость несусветная. Положить взвод мальчишек, ради целостности купола мечети.

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.05.2015 09:43:18В блокадном Ленинграде умирающие люди кормили бегемота в зоопарке. Тоже, поди, идиоты: такая гора мяса.

Про людей в блокаде ТАК не скажу, но спасти жизни нескольких детей вместо бегемота всё же стоило. Вам важнее бегемот? Терпеть не могу вот эти пафосные красивые жесты. Фигли там дети, люди и прочие с ними.. вот бегемот это да!! Ведь потом можно про героизм и жертвенность столько писать и говорить.  Героизм  ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА результат чьего - либо разгильдяйства или глупости. Или, как минимум, отсутствия мозгов и профессионализма начальников. Исключения редки.

Цитата: Mairos от 26.05.2015 09:39:53Ну если они будут таким образом беречь здания ценой человеческих жизней, то ваххабиты их раздавят и сохранённые памятники культуры просто разобьют потом кувалдами и подорвут фугасами. Даже не предполагал, что такая нелепость может быть "..запрещено использовать боеприпасы крупнее 12.7. Даже БМПухам запрещено было стрелять в направлении мечети.."  ИМХО  -  глупость несусветная. Положить взвод мальчишек, ради целостности купола мечети.

По Вашему глупость. А по их - нет.
Если Вы считаете, что лучшим (или хотя бы приемлемым) способом освобождения города от террористов является уничтожение города, то я очень надеюсь, что когда терорюги будут в Питере, Вас в числе "освободителей" не окажется.

Да, можно чтобы боевиков не было в городах, взять и безо всяких затей уничтожить города.
Вариант, конечно. Но ебанутый. Уж извините за прямоту, другого слова у меня нет.
Вы просто выполните за боевиков их задачу, самостоятельно уничтожив свою страну.

"Так никаких волостей не напасёшься" (с)

aspav
А как вы видите эволюцию БТТ для войны с ИГИЛом и подобными войнами. 

Цитата: ЗлойБарсик от 26.05.2015 10:36:04Вот американцы, например, думают именно так, как Вы. И поступают в полном соответствии со своим императивом. И поэтому вместо союзников у них - клевреты во власти, в тех транах, которые вертятся в их орбите полуоккупации. А количество людей, искренне американцев НЕНАВИДЯЩИХ, исчисляется МИЛЛИАРДАМИ. И когда он получат (а они обязательно получат!) возможность сделать СШП "алаверды", то в СШП живые позавидуют мертвым....

    Увы, но нас ненавидят в не меньшей степени. И именно те, кому мы помогали, зачастую в ущерб себе. Те же поляки, например.

Цитата: Mairos от 26.05.2015 09:39:53Ну если они будут таким образом беречь здания ценой человеческих жизней, то ваххабиты их раздавят и сохранённые памятники культуры просто разобьют потом кувалдами и подорвут фугасами. Даже не предполагал, что такая нелепость может быть "..запрещено использовать боеприпасы крупнее 12.7. Даже БМПухам запрещено было стрелять в направлении мечети.." ---------------
ИМХО  -  глупость несусветная. Положить взвод мальчишек, ради целостности купола мечети.

Ну, значит, Вы не поймёте, раз считаете глупостью сохранение святынь и заботу о людях.
В мечети Сукейна похоронена внучка Мухаммеда. Если Вы не понимаете, что это означает для мусульман, то Вы - варвар.
Такой же, как дебилы - ваххабиты.

Это, кстати, скорее в наших традициях класть взводами и ротами.
Сирийцы просто не стали никуда спешить. Они стянули в район несколько сот снайперов и за месяц аккуратненько уничтожили почти всех боевиков. Оставшихся (забаррикадировавшихся в подвале мечети) уничтожили штурмом, практически без потерь. Они берегут людей посильнее, чем мы.

Цитата: aspav от 26.05.2015 10:30:37По Вашему глупость. А по их - нет.
Если Вы считаете, что лучшим (или хотя бы приемлемым) способом освобождения города от террористов является уничтожение города, то я очень надеюсь, что когда терорюги будут в Питере, Вас в числе "освободителей" не окажется.

Да, можно чтобы боевиков не было в городах, взять и безо всяких затей уничтожить города.
Вариант, конечно. Но ебанутый. Уж извините за прямоту, другого слова у меня нет.
Вы просто выполните за боевиков их задачу, самостоятельно уничтожив свою страну.

"Так никаких волостей не напасёшься" (с)

Ну вы жжоте!! )) Это как же надо постараться в России и кому, чтобы пришлось террорюг из Питера на бронетехнике выковыривать? Не приведи Бог!!  И, да, если будет у меня выбор - сохранить жизни моих пацанов или историческое здание, то я сохраню жизни пацанов. Потому как без них не будет у нас будущего и никому не нужна будет наша история и наши памятники.
  Про выделенный мной текст даже спорить не буду. Ну ересь на эмоциях пишите. Вы бы ребятам во время боёв в Грозном тоже про сохранность города лекцию бы прочли? Не думаю, что нашли бы понимание с их стороны. Уж извините.

Цитата: aspav от 26.05.2015 10:53:16.. Они стянули в район несколько сот снайперов и за месяц аккуратненько уничтожили почти всех боевиков. Оставшихся (забаррикадировавшихся в подвале мечети) уничтожили штурмом, практически без потерь. ...

Вот тут вполне согласен с вами! Раз была такая возможность - стянуть снайперов и месяц отстреливать уродов, то всё было сделано грамотно. Я не варвар и не разрушитель, но в большинстве случаев в боях время - роскошь. 

Цитата: Leon_iv от 26.05.2015 10:40:51aspav
А как вы видите эволюцию БТТ для войны с ИГИЛом и подобными войнами.

Первое, что должно эволюционировать, это не техника, а как я уже говорил выше, стратегия.
Эволюция техники здесь ничего не решает.
Нужно корректировать стратегию, оперативное искусство, тактику, методы действий, ОШС, отрабатывать взаимодействие видов ВС и населения. Учить людей правильно воевать в таких условиях.
Тогда уже можно будет говорить о технике.

При условии же подготовленности войск в этих смыслах, основное, что нужно БТТ, это модульность вооружения и возможность доп. навески различного типа. Как защитной, так и атакующей. Ситуации и характер боевых действий сильно колеблются. Нужно иметь возможность подготовить технику к конкретной обстановке.
Множество креплений для установки защитных модулей в тех местах, где это необходимо в конкретной ситуации. Иметь управляемые изнутри платформы (к примеру, на башне), на которые можно быстро поставить нужное в данном бою вооружение или оборудование.
Нужно перечислять варианты?
Со стандартизированным интерфейсом управления.

В этом смысле направление, в котором движутся конструкторы Арматы, Курганца и пр. правильное. Но можно очень просто (и дёшево) модернизировать и уже имеющуюся технику.
По этому поводу я в ближайшее время буду делать доклад в одной из организаций.

Цитата: Mairos от 26.05.2015 11:00:44Вот тут вполне согласен с вами! Раз была такая возможность - стянуть снайперов и месяц отстреливать уродов, то всё было сделано грамотно. Я не варвар и не разрушитель, но в большинстве случаев в боях время - роскошь.

Это Вы говорите про классическую войну.
Во время террористической войны основными ценностями являются не время, а именно сохранение инфраструктуры и людей.

Цитата: ЗлойБарсик от 26.05.2015 10:29:251.Если бы не было в нашей стране людей, готовых на такие жесты - страны бы давно не было. Гнили бы, занимаясь педофилией, скотоложеством и гомосечеством, как какая-нибудь западная европа.
2. Вы повторили чью-то дебильную фразу, не задав себе труда вдуматься в её суть. Героизм - НЕИЗБЕЖЕН. ОСОБЕННО - на войне. Нет, конечно, если вы воюете с высоты 15 километров высокоточными ракетами против какой-нибудь папуасии - все пойдёт по заранее разработанному плану. Но в равной войне - противник ЕСТЬ. И он тоже имеет планы, и планы по срыванию ваших планов и мозги у него тоже имеются. И не хуже ваших, поверьте.
3. Прелестный юношеский максимализмус категорикус.... Взрослейте...

1. Не утрируйте - надо понимать когда, чем и во имя чего жертвовать. Я не адепт Запада, не надо тут мешать в кучу всё.
2. Фраза не дебильная. Героизм это выход из безвыходной ситуации с сохранением чести. А вот какого чёрта люди попали в такую ситуацию, что им пришлось этот героизм проявлять - вопрос. То что он неизбежен вы правы, особенно на войне. Но каждый командир или начальник ОБЯЗАН делать всё, чтобы не было нужды в героизме бойцов. И если вы, как организатор, обеспечите победу огнём беспилотников с высоты 15 км, то честь вам и хвала, и слава Богу, что не было  необходимости в новых Матросовых или панфиловцах в вашей операции.

А про нашу идиотскую "традицию" выполнять задачи "любой ценой" я знаю. Про штурмы "к праздникам" и наступления "к годовщинам", а потом посмертные звания героев и ордена детям за погибших отцов.  Да, солдаты и офицеры 6-й роты герои, ЧЕСТЬ им и СЛАВА! Но вот почему начальство поставило их в положение, когда им пришлось стать героями и погибнуть? Их смерть не совести тех уродов-начальников, кто до такой ситуации довёл дело. Больше чем уверен - можно было без этого обойтись.
 И, пожалуйста, давайте без партполитработы, я не юный мальчик и не либераст. Люблю страну и людей, но, будучи  жёстким прагматиком,  между красивым пафосом и эффективностью на войне всегда выберу эффективность.

Цитата: Leon_iv от 26.05.2015 11:11:48Как я понимаю. это должно быть что то среднее между Спецами МВД/ФСБ и МО.   Это будет очень дорого и долго. Готовить таких спецов.

Нет, ни подготовить, ни содержать достаточное количество спецов мы не в состоянии.
Есть другой путь. Тот, который доказал свою эффективность в Сирии (там, где он был использован). Недорогой, но требующий пересмотра концепции мобресурса и вообще принципов обороны и подготовки к войне.
Моё мнение по этому поводу я в принципе, уже высказал в вышеприведённых видео, и, может быть, лучше всего в беседе с читателями варньюс. Понятно, что это не специализированные доклады для специалистов, а просто беседа с гражданскими людьми "на тему".

Цитата: Цитата: Leon_iv от 26.05.2015 08:11:48И  надеюсь будет видеозапись вашего доклада.

Почти наверняка не будет.
Доклад будет касаться именно техники.

Цитата: Цитата: Leon_iv от 26.05.2015 08:11:48уже стали появлятся у наших хоббитов те кто повоевал там. С этими гораздо дольше приходится возиться. Пока выезжают на опыте и техоснащенности.  Но например тут недавно отловили те кто был в СИБЗ и упакован не хуже самих собров. А это уже не сопляки на заниженных приорах.

Увы, я в курсе. Как Вы я думаю, понимаете, я общаюсь с представителями "некоторых соответствующих ведомств".
Оптимизма в этом отношении нет. Ни у меня, ни у них.

Цитата: marrakesh от 26.05.2015 11:08:12И эта неспешность привела к тому, что война длится уже больше, чем ВО и конца ей не видно, территория страны раздирбанена, города всё равно превращаются в руины, люди продолжают гибнуть. Зато мечеть цела, чё...

Так победим?

Вы преувеличиваете.
даже в самых разрушенных районах процент повреждённых зданий весьма невелик.
Дарайя - около 3-5% зданий - под снос, 7-10% - восстановимы средним ремонтом. Остальные - целые.
Джобар - не более 5-7% под снос, 10-15% требуют ремонта.
Инфраструктура вся цела (в т.ч. и водопровод с канализацией)

А значительно число н.п. освобождено практически без разрушений.

Нужно понимать, что на фото и видео обычно именно самые разрушенные объекты. Неразрушенные никому не интересны.
А количество разрушенных зданий на наших видео велико именно потому, что мы работали с подразделениями, действующими на самых тяжёлых направлениях.

Вы даже на приведённое Вами фото из Алеппо посмотрите. Да. на нём разрушенный дом. Но гляньте дальше по улице...

Цитата: aspav от 26.05.2015 11:24:46..Увы, я в курсе. Как Вы я думаю, понимаете, я общаюсь с представителями "некоторых соответствующих ведомств".
Оптимизма в этом отношении нет. Ни у меня, ни у них.

Ситуация вокруг этого грёбаного ИГИЛ всё больше напоминает 30-е годы прошлого века. Я что-то не пойму, "наши западные партнёры" решили на основе исламизма склепать аналог 4-го Рейха,  только в ближневосточной реинкарнации? Опять потворствуют уродам Турция, Саудовская Аравия, Катар и прочие "друзья Сирии" из "цивилизованных". Когда-то фюреру уже допотворствовались. Уроды.. уроды.. И как и тогда с "партнёрами" всё диалоги ведём, а ублюдочная оппозиция, а-ля "2%" в открытую против страны работают и им всё сходит с рук.  Ёпрст, доколе?!    Опять до состояния необходимости массового героизма дойдём? Скачем по граблям,мля.

Цитата: oleg27 от 25.05.2015 21:28:32Не порите чушь ей больно.

  Проблема была в первую очередь не столько в неудачной структуре мехкорпусов, а в том, что:
 а) они находились в стадии формирования, что несло за собой проблемы с боевой подготовкой ( да пускай , это и звучит фантастически но РККА 39-го года разгромило бы вермахт 39-го года)
 б) ни один мехкорпус не был до конца укомплектован по штату.

 Артиллерии хватало, в первую очередь не хватало боеприпасов (причем в конкретном месте в конкретное время).

 Находилось на стадии мобилизации.

 Вы явно не в теме. Проблемы начала войны они не со связью связаны.

  Выделенное вызывает смех, большая часть трофейных троек и четверок не имело радиостанций.

 Не несите бред. Поинтересуйтесь сколько грузовиков произвел СССР в годы войны. И расскажите какие "американские грузовики" были под Москвой в 41-м? Вообще секта "свидетелей ленд-лиза" поражает своей упоротостью. То детекторы "свой-чужой" в авиационные радары запишут, то еще какую херню ляпнут. Узбогойтесь, ленд-лиз конечно помог, но только помог.

Кое-что вам уже ответили. Что касается меня, то я не буду гадать о результатах боестолкновения РККА и вермахта образца осени 1939 года следуя мудрой русской поговорке:"Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, то был бы это не рот, а целый огород".
Причины поражения РККА в приграничных сражениях июня 1941 года  не единожды анализировались в официальных изданиях по истории Великой Отечественной войны, начиная с издания 1947 года, вышедшего ещё при жизни вождя.
Лично мне больше других нравится это издание: 
  

Цитата: marrakesh от 26.05.2015 11:56:12Вы правы, картинка в голове складывается из картинок на экране.

Именно так.

Цитата: Цитата: marrakesh от 26.05.2015 08:56:12И поэтому мне совершенно не понятно, что там творится и почему армия проигрывает партизанам.

Армия принципиально не может победить в подобной войне. Никакая.

Блин, опять скатываемся к вопросу о сути войны.
Меня скоро забанят
Давайте, всё же как-то придумаем, где в другом месте это обсуждать.

Модераторы могут перенести все сообщения, не касающиеся танков (или касающиеся их лишь косвенно), в другую ветку?

Цитата: marrakesh от 26.05.2015 12:36:34Нет, поднятые вопросы не для сирийской ветки. Надо делать новую ветку для террористической войны. Там и стратегию и тактику и БТТ и стрелковку можно обсудить.

Я согласен. Я посмотрел сирийскую ветку, поднятые здесь вопросы в неё никак не укладываются.
Но и здесь им, конечно, не место.