Противопартизанская борьба

97,570 615
 

Фильтр
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,513.21
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,149
Читатели: 17
Тред №950601
Дискуссия   226 0
Имея на форуме  участника  свидетеля террористической войны в Сирии, имеющего свой взгляд на угрозы нашей стране со стороны организованного терроризма, соответственно - оживляем тему.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.00 / 0
  • АУ
Димитрий2
 
russia
Мы Пскопские
55 лет
Слушатель
Карма: +69.46
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 411
Читатели: 0
Тред №950604
Дискуссия   807 91
Разве бармалеев в Сирии и Ираке можно назвать партизанами? Есть линия фронта, есть тылы, опирающиеся на дружественные им державы
  • +0.00 / 2
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,513.21
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,149
Читатели: 17
Тред №950605
Дискуссия   979 161
Итак, армия против партизан.
Классический вариант борьбы с НВФ - окружение, блокирование, зачистка, уничтожение. Почему это не работает в Сирии? Точнее - почему это не сработало в Сирии на начальном этапе?
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.00 / 0
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,513.21
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,149
Читатели: 17
Дискуссия: Тред №950604
Цитата: Димитрий2 от 26.05.2015 13:00:54Разве бармалеев в Сирии и Ираке можно назвать партизанами? Есть линия фронта, есть тылы, опирающиеся на дружественные им державы

Да пофиг, как называть, я хочу понять, как вменяемое государство с армией вляпалось в такое дерьмо, что сейчас его территория сжимается, как шагреневая кожа. И с кем они воюют, если им приходится отступать, имея БТТ, артель, авиацию и организацию.
Отредактировано: marrakesh - 26 май 2015 15:08:01
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.00 / 0
  • АУ
Leon_iv
 
24 года
Слушатель
Карма: +243.84
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 670
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №950604
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 13:07:15Да пофиг, как называть, я хочу понять, как вменяемое государство с армией вляпалось в такое дерьмо, что сейчас его территория сжимается, как шагреневая кожа. И с кем они воюют, если им приходится отступать, имея БТТ, артель, авиацию и организацию.

А в хохланде как? Хотя там ситуация совсем другая.
По факту в Сирии имеем
1 неограниченный поток мяса
2 Свободные границы.
3 Идеологические  базисы. 
4 Захват Ирака в скором времени. 
Отредактировано: Leon_iv - 26 май 2015 15:20:12
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspav
 
ussr
Слушатель
Карма: +87.80
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №950098
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 12:43:35Предлагаю переместиться сюда

Думаю, подходящее место.
Модераторы могут перенести посты туда, чтобы заново всё не повторять?
"И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты..."
  • +0.02 / 1
  • АУ
Изжога
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +231.00
Регистрация: 04.01.2015
Сообщений: 1,570
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №950604
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 13:07:15Да пофиг, как называть, я хочу понять, как вменяемое государство с армией вляпалось в такое дерьмо, что сейчас его территория сжимается, как шагреневая кожа. И с кем они воюют, если им приходится отступать, имея БТТ, артель, авиацию и организацию.

В своем видео он рассказывает , что гораздо дешевле оплатить услуги 1000 бармалеям чем десятке профессиональных солдат. 
Кстати , это очень хорошо видно и на Донбассе. Мотивированное ополчение на минимальной денежной подпитке выносит регулярную армию. 
  • -0.01 / 2
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,513.21
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,149
Читатели: 17
Дискуссия: Тред №950604
Цитата: Leon_iv от 26.05.2015 13:17:53А в хохланде как? Хотя там ситуация совсем другая.
По факту в Сирии имеем
1 неограниченный поток мяса
2 Свободные границы.
3 Идеологические  базисы. 
4 Захват Ирака в скором времени.

Что мешает государству контролировать границы? Безотносительно Сирии.
Отредактировано: marrakesh - 26 май 2015 15:26:08
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.00 / 0
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,513.21
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,149
Читатели: 17
Дискуссия: Тред №950604
Цитата: Изжога от 26.05.2015 13:24:59В своем видео он рассказывает , что гораздо дешевле оплатить услуги 1000 бармалеям чем десятке профессиональных солдат. 
Кстати , это очень хорошо видно и на Донбассе. Мотивированное ополчение на минимальной денежной подпитке выносит регулярную армию.

Я Вас умоляю...
Мотивированное ополчение способно расхерачить идиотов, расположившихся попить чаю с салом на обочине "типа блокпост". Фсё.
А про Донбасс - там видно, что если свою армию гнобить, то и чужой не надо, что бы страну профукать.
Отредактировано: marrakesh - 26 май 2015 15:34:20
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.06 / 4
  • АУ
Leon_iv
 
24 года
Слушатель
Карма: +243.84
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 670
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №950604
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 13:25:24Что мешает государству контролировать границы? Безотносительно Сирии.

1 Протяженность
2 Рельеф
3 Лояльность населения
4 Соседи
5 Деньги
И тд и тп.  У нас при желании на нашу территорию можно затащить не одну ДРГ при желании для работы в нужный момент. 
А если брать кавказ то там вообще тихий ужас. 
1 Местные аксакалы
2 Соседние аксакалы
3 Рельеф
4 Туристы 
и тд и тп. Камрад щас там контрабасом по горам скачет вообще в шоке.  Реально горы самый трудный для контроля рельеф. 
  • +0.03 / 3
  • АУ
Mairos
 
russia
60 лет
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 152
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №950604
Цитата: Димитрий2 от 26.05.2015 13:00:54Разве бармалеев в Сирии и Ираке можно назвать партизанами? Есть линия фронта, есть тылы, опирающиеся на дружественные им державы

Можно и нужно! Ибо:
- часть населения(сунниты) в той или иной степени их поддерживают;
- они не представляют из себя единой штатной структуры и зачастую противостоят друг-другу;
- тактика действий и состав вооружённых групп - чисто партизанщина (терроризм);
- отсутствие единой тыловой, финансовой (грабёж, работорговля, контрабанда нефти и прочее) и ремонтной базы

Поддержка других сил или стран не признак того, что они не партизаны.
Более того, любое партизанское (террористическое) движение без заинтересованных в нём внешних сил - обречено на затухание и поражение.
"За нами - мы сами!"
  • +0.02 / 1
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.90
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №950604
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 13:25:24Что мешает государству контролировать границы? Безотносительно Сирии.

     По канону, государство начинается с таможни (на самом деле со сбора налогов, в котором таможня - составная часть). Для таможни нужна контролируемая граница.

     Строго говоря государство в Сирии функционирует номинально.
Отредактировано: ivan2 - 26 май 2015 15:45:25
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • -0.01 / 2
  • АУ
Mairos
 
russia
60 лет
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 152
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №950604
Цитата: Leon_iv от 26.05.2015 13:35:111 Протяженность
2 Рельеф
3 Лояльность населения
4 Соседи
5 Деньги
И тд и тп.  У нас при желании на нашу территорию можно затащить не одну ДРГ при желании для работы в нужный момент. 
А если брать кавказ то там вообще тихий ужас. 
1 Местные аксакалы
2 Соседние аксакалы
3 Рельеф
4 Туристы 
и тд и тп. Камрад щас там контрабасом по горам скачет вообще в шоке.  Реально горы самый трудный для контроля рельеф.

Основа борьбы с любой партизанщиной или терроризмом - завоевать лояльность (хотя бы нейтралитет) населения и агентурная работа, разведка и наблюдение. Как альтернатива - война на уничтожение, тактика выжженной земли.
"За нами - мы сами!"
  • +0.07 / 3
  • АУ
Truvor
 
russia
Подстолье
44 года
Слушатель
Карма: +4.72
Регистрация: 01.03.2014
Сообщений: 863
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №950604
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 13:25:24Что мешает государству контролировать границы? Безотносительно Сирии.

Если рассматривать сферическое государство,  то причин может быть несколько:
1. Отсутствие военных ресурсов на эти задачи ( в т.ч. по причине сложного рельефа границы, либо наличия трудно обнаруживаемых скрытых каналов проникновения)/ недостаточная квалификация военных ресурсов для выполнения этих задач.
2. Отсутствие у руководящих лиц, которые имеют полномочия отдавать приказы военным, заинтересованности в наглухо перекрытых границах
Отредактировано: Truvor - 26 май 2015 15:43:22
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors (Дрожь земли)
  • +0.00 / 0
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,513.21
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,149
Читатели: 17
Дискуссия: Тред №950604
Цитата: Truvor от 26.05.2015 13:41:53Если рассматривать сферическое государство,  то причин может быть несколько:
1. Отсутствие военных ресурсов на эти задачи ( в т.ч. по причине сложного рельефа границы, либо наличия трудно обнаруживаемых скрытых каналов проникновения)/ недостаточная квалификация военных ресурсов для выполнения этих задач.
2. Отсутствие у руководящих лиц, которые имеют полномочия отдавать приказы военным, заинтересованности в наглухо перекрытых границах

А вот сферическое. Камрад аспав  предполагает, что существует высокая вероятность террористической войны на территории России. Украину он причисляет к источникам ресурсов в этой войне. Ну допустим, что 1000 человек заранее проникли в приграничный город (допустим - Ростов-на Дону) и выступили по сигналу. Далее всё как он описывает: захват отделений милиции, террор органов управления и расстрел мирных жителей. Но как это может перерасти в войну? Это просто КТО, на войну никак не тянет. Что, армейские подразделения не смогут просеять и вычистить город? Усиленные патрули на улицах и блок-посты с БТТ на перекрёстках в сочетании с принудительной эвакуацией мирняка не эффективны?  
Отредактировано: marrakesh - 26 май 2015 16:29:03
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.14 / 4
  • АУ
aspav
 
ussr
Слушатель
Карма: +87.80
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №950604
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 14:28:06А вот сферическое. Камрад аспав  предполагает, что существует высокая вероятность террористической войны на территории России. Украину он причисляет к источникам ресурсов в этой войне. Ну допустим, что 1000 человек заранее проникли в приграничный город (допустим - Ростов-на Дону) и выступили по сигналу. Далее всё как он описывает: захват отделений милиции, террор органов управления и расстрел мирных жителей. Но как это может перерасти в войну? Это просто КТО, на войну никак не тянет.

Когда это однократно, в одном городе и 1000 человек, тогда, да. Обычная КТО.
А теперь представьте всё то же самое, но одновременно в 50 городах по всей территории страны с численностью террористов хотя бы тысяч 50-70.
И, увы, это совсем не сферическое.

Именно так началось в Сирии.


Цитата: Цитата: marrakesh от 26.05.2015 11:28:06Что, армейские подразделения не смогут просеять и вычистить город? Усиленные патрули на улицах и блок-посты с БТТ на перекрёстках в сочетании с принудительной эвакуацией мирняка не эффективны?

Один могут. И два могут. И даже 3-5 (не очень крупных).
А 40-50? Включая миллионники...
У нас просто нет столько частей, чтобы обеспечить одновременно то, что Вы описываете более чем в нескольких (менее десятка) городах.

А прибавьте к этому ещё и одновременно возникшую необходимость силового (а не контрольного, как в мирное время) удержания ВСЕХ границ.
Украина будет ОДНИМ ИЗ источников. У нас и других выше крыши.
В том и отличие тервойны от одиночного теракта, что одновременно наносятся удары по всем направлениям. И внешние и внутренние по всей территории.
Отредактировано: aspav - 26 май 2015 16:53:00
"И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты..."
  • +0.03 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,910.44
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,740
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: Тред №950604
Цитата: Изжога от 26.05.2015 13:24:59Кстати , это очень хорошо видно и на Донбассе. Мотивированное ополчение на минимальной денежной подпитке выносит регулярную армию.

Давайте будем объективными, без "Северного Ветра" ВСУ бы дожала ополченцев осенью прошлого года.

Изоляция района боевых действий, важнейший этап контрпартизанской войны.
Под изоляцией надо понимать широкий спектр:
-политическая (внутренняя и международная);
-экономическая;
-финансовая;
-информационная;
-перекрытие каналов поставки вооружений и боеприпасов;
-изоляция как локальных групп/районов, так и контроль границ государства. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.09 / 5
  • АУ
aspav
 
ussr
Слушатель
Карма: +87.80
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №950605
Цитата: mse от 26.05.2015 14:47:43Силы у них слабые(С) Сперва начиналось каг "мирный протест", разрослось. А каг разрослось, подтянулись основные массы из той-же Ливии, Ирака, Афгана. Тем более, что противостояли властям(по крайней мере изначально) заметное количество местных.

Никакого особого "мирного протеста" не было. Это была картинка для СМИ с целью оправдания будущей поддержки боевиков для своих граждан.

Никакого заметного числа местных не было. Атака началась сразу силами вторжения.


Цитата: Цитата: mse от 26.05.2015 11:47:43Да и, походу, стратегия по постепенному перемалыванию вахинтерна, была признана более подходящей, бо людские ресурсы Сирии не позволяют тягаться со всем БВ. Потому, ИМХО, так медленно и печально.

Совершенно верно. Все иные стратегии по уже описывавшимся причинам намного хуже.
"И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты..."
  • +0.04 / 3
  • АУ
aspav
 
ussr
Слушатель
Карма: +87.80
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №950605
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 13:01:26Итак, армия против партизан.
Классический вариант борьбы с НВФ - окружение, блокирование, зачистка, уничтожение. Почему это не работает в Сирии? Точнее - почему это не сработало в Сирии на начальном этапе?

Потому что количество одновременно атакованных объектов больше возможностей силовых ведомств по их защите.
Население, когда основной целью является оно, вообще защитить очень сложно. Практически невыполнимая с помощью штатных силовых структур задача.

2 тезиса попробуйте прочувствовать:
1. Все объекты и всё население во всех н.п. одновременно защитить невозможно.
2. Удар наносится всегда туда, где население/объекты незащищено (наиболее незащищено) в данный момент.

И Вы получите ответ на свой вопрос.

Мы можем защитить/зачистить любой город. Но не все сразу.
Отредактировано: aspav - 26 май 2015 17:06:47
"И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты..."
  • +0.04 / 4
  • АУ
Truvor
 
russia
Подстолье
44 года
Слушатель
Карма: +4.72
Регистрация: 01.03.2014
Сообщений: 863
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №950604
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 14:28:06А вот сферическое. Камрад аспав  предполагает, что существует высокая вероятность террористической войны на территории России. Украину он причисляет к источникам ресурсов в этой войне. Ну допустим, что 1000 человек заранее проникли в приграничный город (допустим - Ростов-на Дону) и выступили по сигналу. Далее всё как он описывает: захват отделений милиции, террор органов управления и расстрел мирных жителей. Но как это может перерасти в войну? Это просто КТО, на войну никак не тянет. Что, армейские подразделения не смогут просеять и вычистить город? Усиленные патрули на улицах и блок-посты с БТТ на перекрёстках в сочетании с принудительной эвакуацией мирняка не эффективны?

Ок, давайте отполируем этого сфероконя.

Разберем по частям:

1. Сфероконические террористы - жители мифического гос-ва 404, предположительно славянской национальности.
2. Заброска лиц славянской национальности в Ростов-на-Дону через границу с 404-й труда не составит. Беженцы/заробичане.

А вот теперь вопрос по пункту.
3. Вооружение: 1000 автоматов, хотя бы 500 пистолетов. 2000 гранат. По 5 магазинов на автомат и того 5 000. Патроны. Думаю далеко не 10 и не 100 цинков. ВОГи, средства усиления, взрывчатка, детонаторы, мины...


Где Вы это вручите заробичанам-террорам? В Ростове? Или они с таким багажом перейдут границу?
Они же не возникнут из воздуха.
 
Отредактировано: Truvor - 26 май 2015 17:02:45
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors (Дрожь земли)
  • +0.05 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1