Противопартизанская борьба

Цитата: гремлин от 26.05.2015 18:16:20Опыт т.н. "приморских партизан" это не подтверждает. Взболтнуть взболтнули, но не более того. Домино не сработало (если под домино Вы имеете ввиду, что достаточно придать импульс и система сама пойдет в разнос).

Да и Норд-Ост показал возможности пары десятков человек. Даже если бы они взорвали весь театр, жизнь в большом городе не остановилась бы.

Цитата: aspav от 26.05.2015 16:43:41То есть, и для этой ветки данное обсуждение - оффтоп?

Хм.

     По ситуации можно довернуть ветку. Как партизанская она совсем ещё не завоевала право на существование.

     Опять же вернусь к тезису о власти. Если говорить о борьбе партизанской власти против власти оккупантов, всё ясно.

     Если говорить о террористах и борьбе с террористами в тактическом плане, то понятно, что речь опять пойдёт о власти, но победы как-то не видать. Почему?, потому, что в конце всплывёт замечательное слово "вахонал".

Цитата: aspav от 26.05.2015 14:55:50Никакого особого "мирного протеста" не было. Это была картинка для СМИ с целью оправдания будущей поддержки боевиков для своих граждан.

Никакого заметного числа местных не было. Атака началась сразу силами вторжения.



Совершенно верно. Все иные стратегии по уже описывавшимся причинам намного хуже.

Вопрос: Каким образом "силы вторжения" в количестве 50-70 тыс рыл проникнут на территорию страны? Где возьмут вооружение? И самое главное - боеприпасы?

Цитата: Vistavod от 27.05.2015 05:19:08Вопрос: Каким образом "силы вторжения" в количестве 50-70 тыс рыл проникнут на территорию страны? Где возьмут вооружение? И самое главное - боеприпасы?

Стесняюсь спросить, и давно Россия ввела визовый режим со странами Средней Азии?

Цитата: Aiwiren от 27.05.2015 05:26:09Стесняюсь спросить, и давно Россия ввела визовый режим со странами Средней Азии?

Боеприпасы. Ключевое слово - БОЕПРИПАСЫ. После того как - не только визовый режим будет введен. Это раз. Второе: Василий утверждает, что армия-де физически не способна противостоять кучке полудурков (именно кучке, т.к. их будет по словам Василия 50-70 тыс) вооруженных легкой стрелковкой. Меня терзают смутные сомненья... Во времена ВОВ под ружьем находилось 5-6 МИЛЛИОНОВ человек. Этого хватало на удержание сплошного фронта длиной 2 000 км, да еще оставалось на проведение крупных наступательных операций. 
Мнится мне, что в случае каких-либо действий со стороны СА будет глухое перекрытие границы силами ВС, мобилизация при необходимости и сваривание по дурости забежавших террорюг без снабжения и пополнений. 
Ну и самое главное: Отличие РФ от Сирии в том, что НИ ОДНА ПАДЛА в здравом уме не станет открыто поддерживать террористов, оказывать силовое давление, либо, как "бывший наш народ" что-то там бомбить на нашей территории. Потому что могут получить тепло и свет. Прямо в их американско-европейское табло. Они это прекрасно понимают. Они также понимают, что в случае успеха уаххабитоу тепло и свет тут-же прилетит от них. 

Цитата: Vistavod от 27.05.2015 06:08:36армия-де физически не способна противостоять кучке полудурков (именно кучке, т.к. их будет по словам Василия 50-70 тыс) вооруженных легкой стрелковкой

все упирается в то сколько этих кучек будет. Если разом 10.000 по 5 человек, которые выступят сразу во многих местах одновременно - то будут крупные проблемы - полиции и СОБРа просто на всех не хватит. А одну кучку, вторгшуюся с сопредельной просто в желе перемелют штурмовой авиацией.

Цитата: Fomor.Perm от 27.05.2015 07:50:36все упирается в то сколько этих кучек будет. Если разом 10.000 по 5 человек, которые выступят сразу во многих местах одновременно - то будут крупные проблемы - полиции и СОБРа просто на всех не хватит. А одну кучку, вторгшуюся с сопредельной просто в желе перемелют штурмовой авиацией.

Во первых - легко не будет.
Во вторых - малые группы опираясь на схроны - смогут действовать крайне не долго. Возьмите как пример Нальчик. Сколько их было? 200 человек. Население города с пригородами - пол миллиона. Ну и что? Вышел каменный цветок? Хоть одной своей цели они добились? Я вам больше скажу - даже наличные силы правопорядка находившееся в городе вполне себе решили задачу срыва планов нападавших. Да, они (силы правопорядка) были блокированы в местах дислокации. Но если-бы бандиты начали отход - тут-же началось-бы преследование. Если бандиты оставались на месте - рано или поздно пришел-бы лесник пришла-бы армия и всех убила-бы. 
Как я вижу противостояние террористической войне военными методами:
1. Блокирование границы. На угрожаемых направлениях полное с использованием армии. Запрет на въезд/выезд граждан и иностранцев. Интернирование потенциально опасных лиц.
2. Противодействие напавшим силами полиции, ВВ, ФСБ, МЧС, ФСИН и других структур, на это заточенных. Задача - связать напавших боем. Затруднить им маневр по стране.
3. Объявление на всей территории страны военного положения и всеобщей мобилизации. Формирование и оснащение мобилизованных частей и соединений. Боевое слаживание.
4. Использование мобилизованных для прикрытия не атакованных районов страны, блокирования районов боевых действий, гос. границы. 
5. Уничтожение оставшихся в стране террористов при помощи высвободившихся армейских частей и соединений, а также разных специальных назов различных силовых структур.
6. При попытках оказания военной помощи террористам со стороны иностранных государств - предупреждение о прекращении недружественных действий. В случае невыполнения - удары по данным странам (на усмотрение военного руководства РФ).

Цитата: Vistavod от 27.05.2015 08:20:08Во первых - легко не будет.

все упирается в то, какие цели ставятся. Если массовый террор против органов правопорядка - то еще как все получится. Но система организации  должна быть крута, конечно, равно как и замысел. И еще раз подчеркиваю - возможность хорошо скоординированного удара по энергосистеме сильно недоучитывается. Много народа не надо, хотя нужна взрывчатка

Цитата: ЦитатаНу и что? Вышел каменный цветок? Хоть одной своей цели они добились?

а каких они именно целей добивались?

Цитата: Цитата1. Блокирование границы. На угрожаемых направлениях полное с использованием армии. Запрет на въезд/выезд граждан и иностранцев. Интернирование потенциально опасных лиц.

поздно, они уже здесь. 

Цитата: Цитата3. Объявление на всей территории страны военного положения

все, считайте цель достигнута

Цитата: Fomor.Perm от 27.05.2015 08:34:35поздно, они уже здесь.

А патроны они магическим образом из задницы будут доставать??
Снабжение мы перекрываем блокируя границу. Современное вооружение из дерева, камней и бычьих жил создать не получится.

Цитата: Vistavod от 27.05.2015 08:43:00А патроны они магическим образом из задницы будут доставать??

простите, а вам не приходило в голову, что по гаражным кооперативам давным-давно все это лежит? Еще с 90ых сколько осталось

Цитата: Fomor.Perm от 27.05.2015 08:34:35все, считайте цель достигнута

Какая-же цель у террористов? Нука-нука? Что-бы в РФ было введено военное положение, и объявлена мобилизация? А у спонсоров? Что-бы после уничтожения террористов эта масса техники и войск случайно метнулась к Ла Маншу? Мордор-жи. Мало ли что у этих орков в мозгах.
Цель войны - победа над противником. Частная цель - ослабление противника. В текущей "Сирийской" конфигурации - цель свержение неугодного режима и создание хаоса в определенном регионе. Проблема России в том, что хаос на ее территории приведет к попаданию ЯО в руки тех, кто не задумываясь его применит. Спонсорам такое нафиг не нужно. По крайней мере пока они не создадут непробиваемую ПРО. Значит цель может быть только в ослаблении. Отсюда вывод - террористическая война будет вестись ограниченными силами (ослабить, заставить тратить ресурсы не по делу, создать недовольство властью) что-бы не возник неуправляемый хаос. Масштабного вторжения по "Сирийскому" сценарию не будет. Если будет - см. военный ответ с мобилизацией, т.е. цель ослабления масштабным вторжением достигнута не будет. Военная составляющая РФ будет значительно усилена, экономика мобилизована, население накачано пропагандой, и озлоблено действиями напавших. (Однажды такое уже было. Кое кто в 44-м даже предлагал заключить с Германией союз против нас. Но нашлись умные люди - поправили дурачков.) И куда будет повернута эта машина после подавления террористов никто не знает. Можно больно получить по морде. По крайней мере в Европе. 
 

Цитата: Малой2 от 27.05.2015 08:50:58Статистика ГВП по воинским и общегражданским преступлениям вам известна? 
Про перекрытие границы - .

Малой, вы изъясняетесь столь витиевато, что мне бывает сложно уловить вашу мысль. Что такое ГВП и причем здесь воинские и общегражданские преступления?
Если вы имеете ввиду, что будут за долю малую пропускать оружие и боевиков - то законы военного времени быстро помножат на 0 таких бизнесменов. Просто нужно не стесняться к стенке ставить. Во времена ВОВ как то не наблюдалось инфильтрации ДРГ за бабки с обеих сторон.

Цитата: Малой2 от 27.05.2015 08:50:58Статистика ГВП по воинским и общегражданским преступлениям вам известна? 
Про перекрытие границы - .

А кстати, что нам говорит эта статистика? Хватит ли бесперебойно снабжать 50К группировку муджахедов разбросанных по десяткам городов России?

Цитата: Малой2 от 27.05.2015 08:50:58

Скрытый текст

Статистика ГВП по воинским и общегражданским преступлениям вам известна? 

Про перекрытие границы - .

То есть наглухо закрыть границу на потенциально опасных направлениях от проникновения значительного числа боевиков невозможно в принципе? Осветите пожалуйста тему поподробнее, в разрешённых пределах естесственно. И без АУ.
Без постоянной подпитки мясом снаружи ведение террористической войны на территории государства невозможна, внутренние, при серьёзной заварушке, превентивно переедут на лесозаготовки. Поэтому границы на замке - важнейший фактор.

Цитата: aspav от 26.05.2015 14:51:56Когда это однократно, в одном городе и 1000 человек, тогда, да. Обычная КТО.
А теперь представьте всё то же самое, но одновременно в 50 городах по всей территории страны с численностью террористов хотя бы тысяч 50-70.
И, увы, это совсем не сферическое.

Именно так началось в Сирии.

Предложенный масштаб потрясает воображение...
Если взять минимум из предложенного - 50т, имеются ввиду и завезенные извне и "внутренние резервы"? Какая же база из готовых с оружием воевать должна быть вскормлена среди населения, причем не перепостящих в твиттерах "птнпнх", а готовых взять автомат? Да еще и имеющих хотя бы начальную военную подготовку? Какая база из координаторов и кураторов, какое количество тайников вооружения и боеприпасов должны быть развернуты в стране, десятки тысяч? Да просто какие объемы должны быть заложены в тайники и сколько времени потребуется просто развести все эти объемы? Все эти группы еще надо обеспечить связью, продовольствием, медикаментами и пр...
Чтобы это все стало реальностью, спецслужбы страны должны не просто беспробудно пьянствовать, но и активно этим террористам помогать, нет?

Цитата: Малой2 от 27.05.2015 09:14:29Хищения/ прое..ние ВТИ, оружия и боеприпасов. 
ГВП - Главная военная прокуратура.

я хуже того скажу, статистика про то сколько и чего с....ли в 90ые годы вообще никому особо неизвестна. Вернее она есть, но с учетом 
гибели нескольких складов боеприпасов - приблизительна до тонны.

Цитата: ЦитатаКакая-же цель у террористов? Нука-нука? Что-бы в РФ было введено военное положение, и объявлена мобилизация?

отвлечение РФ от большой войны в Средней Азии. С захватом/ликвидацией туркменского газа например

Цитата: ЦитатаА у спонсоров? Что-бы после уничтожения террористов эта масса техники и войск случайно метнулась к Ла Маншу? Мордор-жи. Мало ли что у этих орков в мозгах.

даже комментировать неохота. Пойдите проспитесь.

Цитата: Цитатамасштабного вторжения по "Сирийскому" сценарию не будет

уже было. Чечня же.

Цитата: ЦитатаВоенная составляющая РФ будет значительно усилена, экономика мобилизована, население накачано пропагандой, и озлоблено действиями напавших

да откуда у вас это в голове? Вы просто сядьте и подумайте насколько это вообще возможно. Сейчас не 30ые годы, когда народ накачивали пропагандой, Путин - не Сталин, а озлоблено? Вам напомнить как всем еще с 15 лет назад было п...й нападение на Дагестан?

Цитата: Truvor от 26.05.2015 17:52:34Давайте подумаем, а какая собственно цель у этих засланцев? Ну спят они, ну схроны готовы, ну метнутся по команде и совершат теракт. Но своей сути, они конечны. Т.е. в процессе их действий должна быть подпика из вне.
Т.о. их действия должны обеспечить каким-то образом потерю контроля над рядом участков границы.

Извините, так ни кто из профи и не ответил на мой вопрос со вчерашнего дня.
Вынужден задать его снова.

Цитата: Truvor от 26.05.2015 17:01:53Ну, наверняка не мух ловят. Но технически закидывание единичных "спящих" терроров/партизанен вполне себе реализуемая задача. Им даже не обязательно знать где другие. Главное, чтобы координатор забрасываемого был в курсе.
А проверить каждого приезжающего в страну, при этом постоянно следя за ним год-другой круглые сутки - не реально.

   
Речь шла о логистике по доставке снаряжения для одновременной крупной акции 50 тыс диверсантов в 50 российских городах.
Воображать, что такое можно замутить мимо ГРУ и СВР, может только клинтура психиатрической лечебницы.
   
   

Цитата: Vistavod от 27.05.2015 09:29:39Ну правда, в ВОВ сплошной фронт был 2000 км. Муха не могла пролететь. При том уровне средств наблюдения и поражения.

Ну тут нельзя согласиться, невозможно посадить бойца через каждый метр. Разведывательные группы и забрасывались и выходили через линию фронта в ВОВ.

Цитата: Fomor.Perm от 27.05.2015 09:24:23уже было. Чечня же.

да откуда у вас это в голове? Вы просто сядьте и подумайте насколько это вообще возможно. Сейчас не 30ые годы, когда народ накачивали пропагандой, Путин - не Сталин, а озлоблено? Вам напомнить как всем еще с 15 лет назад было п...й нападение на Дагестан?

Чечня не была вторжением. Там 90% (погорячился) 75% население поддерживало, укрывало, лечило, кормило, бородачей. И давало им рекрутов. 
Сяду и подумаю. Подумал. Вполне возможно. Потому-что во первых: не всем было по..уй. Во вторых от нападения на Дагестан родина еще не была опасносте, в третьих - именно нападение на Дагестан развернуло с хрустом общественное мнение, которое из каждого утюга поворачивали в другую сторону. 
Сейчас ситуация немного иная. И в плане пропаганды и в плане самоощущения народа. Насчет озлобленности: В 99-м, когда боевики зашли в Дагестан (где, если помните, были уже готовы ваххабитские анклавы) не все кинулись их с цветами встречать. Хоть и братья по вере. А если что-то типа ИГИЛ зайдут в Новосибирск, например (как Василий предполагает) вырежут священников, взорвут церкви, будут народ плетьми сечь на площадях и руки рубить? Конечно, ага, в дупу их расцелуют.