Противопартизанская борьба
97,568
615
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 26 май 2015 15:01:26 |
Тред №950605
новая дискуссия Дискуссия 979
Итак, армия против партизан.
Классический вариант борьбы с НВФ - окружение, блокирование, зачистка, уничтожение. Почему это не работает в Сирии? Точнее - почему это не сработало в Сирии на начальном этапе?
Классический вариант борьбы с НВФ - окружение, блокирование, зачистка, уничтожение. Почему это не работает в Сирии? Точнее - почему это не сработало в Сирии на начальном этапе?
ОТВЕТЫ (161)
|
mse ( Специалист ) |
| 26 май 2015 16:47:43 |
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 13:01:26
Силы у них слабые(С) Сперва начиналось каг "мирный протест", разрослось. А каг разрослось, подтянулись основные массы из той-же Ливии, Ирака, Афгана. Тем более, что противостояли властям(по крайней мере изначально) заметное количество местных. Типа, "перемен, мы ждём перемен"(С) Плюс, этнические, исторические, бывше-колониальные, религиозные и прочие тонкости... Тут и Курдистан, и новая Османцкая империо, и Халифат, и трубопроводы... Все против всех, но ещо за кого-то, но против ещо кого. А как началось по крупному, сепарировать "наш-не наш" стало сильно легше.
Да и, походу, стратегия по постепенному перемалыванию вахинтерна, была признана более подходящей, бо людские ресурсы Сирии не позволяют тягаться со всем БВ. Потому, ИМХО, так медленно и печально.
|
aspav ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 16:55:50 |
Цитата: mse от 26.05.2015 14:47:43
Никакого особого "мирного протеста" не было. Это была картинка для СМИ с целью оправдания будущей поддержки боевиков для своих граждан.
Никакого заметного числа местных не было. Атака началась сразу силами вторжения.
Цитата: Цитата: mse от 26.05.2015 11:47:43Да и, походу, стратегия по постепенному перемалыванию вахинтерна, была признана более подходящей, бо людские ресурсы Сирии не позволяют тягаться со всем БВ. Потому, ИМХО, так медленно и печально.
Совершенно верно. Все иные стратегии по уже описывавшимся причинам намного хуже.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 26 май 2015 17:12:06 |
Цитата: aspav от 26.05.2015 14:55:50
Ну имел в виду, что была вполне себе "оппозиция", выведшая энное кол-во баранов на улицы. А кто там оказался, в конце концов, то тайна. Собственно, в Ебипте было под ту-же копирку, только там успели купировать с достаточно малыми потерями. Но "оппозиция", ИМХО, была местной, в массе своей.
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 27 май 2015 07:19:08 |
Цитата: aspav от 26.05.2015 14:55:50
Вопрос: Каким образом "силы вторжения" в количестве 50-70 тыс рыл проникнут на территорию страны? Где возьмут вооружение? И самое главное - боеприпасы?
|
|
Aiwiren ( Дилетант ) |
| 27 май 2015 07:26:09 |
Цитата: Vistavod от 27.05.2015 05:19:08
Стесняюсь спросить, и давно Россия ввела визовый режим со странами Средней Азии?
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 27 май 2015 08:08:36 |
Цитата: Aiwiren от 27.05.2015 05:26:09
Боеприпасы. Ключевое слово - БОЕПРИПАСЫ. После того как - не только визовый режим будет введен. Это раз. Второе: Василий утверждает, что армия-де физически не способна противостоять кучке полудурков (именно кучке, т.к. их будет по словам Василия 50-70 тыс) вооруженных легкой стрелковкой. Меня терзают смутные сомненья... Во времена ВОВ под ружьем находилось 5-6 МИЛЛИОНОВ человек. Этого хватало на удержание сплошного фронта длиной 2 000 км, да еще оставалось на проведение крупных наступательных операций.
Мнится мне, что в случае каких-либо действий со стороны СА будет глухое перекрытие границы силами ВС, мобилизация при необходимости и сваривание по дурости забежавших террорюг без снабжения и пополнений.
Ну и самое главное: Отличие РФ от Сирии в том, что НИ ОДНА ПАДЛА в здравом уме не станет открыто поддерживать террористов, оказывать силовое давление, либо, как "бывший наш народ" что-то там бомбить на нашей территории. Потому что могут получить тепло и свет. Прямо в их американско-европейское табло. Они это прекрасно понимают. Они также понимают, что в случае успеха уаххабитоу тепло и свет тут-же прилетит от них.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 27 май 2015 09:25:34 |
Цитата: Vistavod от 27.05.2015 06:08:36
Василий говорит что проникновение происходит малыми группами или по одному в основном легальным способом, оружия понятно, не легально и всю эту движуху крайне сложно отследить.
В таких ситуациях конечно нужна своя хорошая агентурная сеть во всех слоях общества и в различных сферах преступного мира, дабы быть в курсе происходящего движения, плюс внимательность и лояльность населения. На том-же Кавказе всяких мутных личностей сдаёт местное население.
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 27 май 2015 09:50:36 |
Цитата: Vistavod от 27.05.2015 06:08:36
все упирается в то сколько этих кучек будет. Если разом 10.000 по 5 человек, которые выступят сразу во многих местах одновременно - то будут крупные проблемы - полиции и СОБРа просто на всех не хватит. А одну кучку, вторгшуюся с сопредельной просто в желе перемелют штурмовой авиацией.
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 27 май 2015 10:20:08 |
Во первых - легко не будет.
Во вторых - малые группы опираясь на схроны - смогут действовать крайне не долго. Возьмите как пример Нальчик. Сколько их было? 200 человек. Население города с пригородами - пол миллиона. Ну и что? Вышел каменный цветок? Хоть одной своей цели они добились? Я вам больше скажу - даже наличные силы правопорядка находившееся в городе вполне себе решили задачу срыва планов нападавших. Да, они (силы правопорядка) были блокированы в местах дислокации. Но если-бы бандиты начали отход - тут-же началось-бы преследование. Если бандиты оставались на месте - рано или поздно
Как я вижу противостояние террористической войне военными методами:
1. Блокирование границы. На угрожаемых направлениях полное с использованием армии. Запрет на въезд/выезд граждан и иностранцев. Интернирование потенциально опасных лиц.
2. Противодействие напавшим силами полиции, ВВ, ФСБ, МЧС, ФСИН и других структур, на это заточенных. Задача - связать напавших боем. Затруднить им маневр по стране.
3. Объявление на всей территории страны военного положения и всеобщей мобилизации. Формирование и оснащение мобилизованных частей и соединений. Боевое слаживание.
4. Использование мобилизованных для прикрытия не атакованных районов страны, блокирования районов боевых действий, гос. границы.
5. Уничтожение оставшихся в стране террористов при помощи высвободившихся армейских частей и соединений, а также разных специальных назов различных силовых структур.
6. При попытках оказания военной помощи террористам со стороны иностранных государств - предупреждение о прекращении недружественных действий. В случае невыполнения - удары по данным странам (на усмотрение военного руководства РФ).
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 27 май 2015 10:34:35 |
Цитата: Vistavod от 27.05.2015 08:20:08
все упирается в то, какие цели ставятся. Если массовый террор против органов правопорядка - то еще как все получится. Но система организации должна быть крута, конечно, равно как и замысел. И еще раз подчеркиваю - возможность хорошо скоординированного удара по энергосистеме сильно недоучитывается. Много народа не надо, хотя нужна взрывчатка
Цитата: ЦитатаНу и что? Вышел каменный цветок? Хоть одной своей цели они добились?
а каких они именно целей добивались?
Цитата: Цитата1. Блокирование границы. На угрожаемых направлениях полное с использованием армии. Запрет на въезд/выезд граждан и иностранцев. Интернирование потенциально опасных лиц.
поздно, они уже здесь.
Цитата: Цитата3. Объявление на всей территории страны военного положения
все, считайте цель достигнута
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 27 май 2015 10:43:00 |
А патроны они магическим образом из задницы будут доставать??
Снабжение мы перекрываем блокируя границу. Современное вооружение из дерева, камней и бычьих жил создать не получится.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 27 май 2015 10:46:54 |
Цитата: Vistavod от 27.05.2015 08:43:00
простите, а вам не приходило в голову, что по гаражным кооперативам давным-давно все это лежит? Еще с 90ых сколько осталось
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 май 2015 10:50:58 |
Сообщение удалено
Малой2
27 май 2015 11:34:32
Малой2
27 май 2015 11:34:32
Отредактировано: Малой2 - 27 май 2015 11:34:32
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 27 май 2015 11:03:02 |
Цитата: Малой2 от 27.05.2015 08:50:58
Малой, вы изъясняетесь столь витиевато, что мне бывает сложно уловить вашу мысль. Что такое ГВП и причем здесь воинские и общегражданские преступления?
Если вы имеете ввиду, что будут за долю малую пропускать оружие и боевиков - то законы военного времени быстро помножат на 0 таких бизнесменов. Просто нужно не стесняться к стенке ставить. Во времена ВОВ как то не наблюдалось инфильтрации ДРГ за бабки с обеих сторон.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 май 2015 11:14:29 |
Сообщение удалено
Малой2
27 май 2015 11:27:29
Малой2
27 май 2015 11:27:29
Отредактировано: Малой2 - 27 май 2015 11:27:29
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 май 2015 11:34:01 |
Сообщение удалено
Малой2
27 май 2015 12:01:44
Малой2
27 май 2015 12:01:44
Отредактировано: Малой2 - 27 май 2015 12:01:44
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 27 май 2015 11:24:23 |
Цитата: Малой2 от 27.05.2015 09:14:29
я хуже того скажу, статистика про то сколько и чего с....ли в 90ые годы вообще никому особо неизвестна. Вернее она есть, но с учетом
гибели нескольких складов боеприпасов - приблизительна до тонны.
Цитата: ЦитатаКакая-же цель у террористов? Нука-нука? Что-бы в РФ было введено военное положение, и объявлена мобилизация?
отвлечение РФ от большой войны в Средней Азии. С захватом/ликвидацией туркменского газа например
Цитата: ЦитатаА у спонсоров? Что-бы после уничтожения террористов эта масса техники и войск случайно метнулась к Ла Маншу? Мордор-жи. Мало ли что у этих орков в мозгах.
даже комментировать неохота. Пойдите проспитесь.
Цитата: Цитатамасштабного вторжения по "Сирийскому" сценарию не будет
уже было. Чечня же.
Цитата: ЦитатаВоенная составляющая РФ будет значительно усилена, экономика мобилизована, население накачано пропагандой, и озлоблено действиями напавших
да откуда у вас это в голове? Вы просто сядьте и подумайте насколько это вообще возможно. Сейчас не 30ые годы, когда народ накачивали пропагандой, Путин - не Сталин, а озлоблено? Вам напомнить как всем еще с 15 лет назад было п...й нападение на Дагестан?
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 27 май 2015 11:40:02 |
Чечня не была вторжением. Там 90% (погорячился) 75% население поддерживало, укрывало, лечило, кормило, бородачей. И давало им рекрутов.
Сяду и подумаю. Подумал. Вполне возможно. Потому-что во первых: не всем было по..уй. Во вторых от нападения на Дагестан родина еще не была опасносте, в третьих - именно нападение на Дагестан развернуло с хрустом общественное мнение, которое из каждого утюга поворачивали в другую сторону.
Сейчас ситуация немного иная. И в плане пропаганды и в плане самоощущения народа. Насчет озлобленности: В 99-м, когда боевики зашли в Дагестан (где, если помните, были уже готовы ваххабитские анклавы) не все кинулись их с цветами встречать. Хоть и братья по вере. А если что-то типа ИГИЛ зайдут в Новосибирск, например (как Василий предполагает) вырежут священников, взорвут церкви, будут народ плетьми сечь на площадях и руки рубить? Конечно, ага, в дупу их расцелуют.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 27 май 2015 11:09:17 |
Цитата: Малой2 от 27.05.2015 08:50:58
А кстати, что нам говорит эта статистика? Хватит ли бесперебойно снабжать 50К группировку муджахедов разбросанных по десяткам городов России?
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 27 май 2015 11:11:42 |
Цитата: Малой2 от 27.05.2015 08:50:58
То есть наглухо закрыть границу на потенциально опасных направлениях от проникновения значительного числа боевиков невозможно в принципе? Осветите пожалуйста тему поподробнее, в разрешённых пределах естесственно. И без АУ.
Без постоянной подпитки мясом снаружи ведение террористической войны на территории государства невозможна, внутренние, при серьёзной заварушке, превентивно переедут на лесозаготовки. Поэтому границы на замке - важнейший фактор.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 май 2015 11:25:49 |
Сообщение удалено
Малой2
27 май 2015 12:01:29
Малой2
27 май 2015 12:01:29
Отредактировано: Малой2 - 27 май 2015 12:01:29
|
|
Howl ( Слушатель ) |
| 27 май 2015 11:36:51 |
Цитата: Vistavod от 27.05.2015 09:29:39
Ну тут нельзя согласиться, невозможно посадить бойца через каждый метр. Разведывательные группы и забрасывались и выходили через линию фронта в ВОВ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 май 2015 11:38:39 |
Сообщение удалено
Малой2
27 май 2015 12:01:56
Малой2
27 май 2015 12:01:56
Отредактировано: Малой2 - 27 май 2015 12:01:56
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 27 май 2015 11:40:25 |
Цитата: Vistavod от 27.05.2015 09:29:39
почитайте вот это и больше не порите ерунды с самоуверенным видом. Пролетала и ловили иной раз в городах только. Другое дело что в те времена агентурная работа была на высоте. А вот как можно агентурку заслать к ваххоббитам - мне непонятно. Хотя она там и есть, несомненно.
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 27 май 2015 10:57:36 |
Какая-же цель у террористов? Нука-нука? Что-бы в РФ было введено военное положение, и объявлена мобилизация? А у спонсоров? Что-бы после уничтожения террористов эта масса техники и войск случайно метнулась к Ла Маншу? Мордор-жи. Мало ли что у этих орков в мозгах.
Цель войны - победа над противником. Частная цель - ослабление противника. В текущей "Сирийской" конфигурации - цель свержение неугодного режима и создание хаоса в определенном регионе. Проблема России в том, что хаос на ее территории приведет к попаданию ЯО в руки тех, кто не задумываясь его применит. Спонсорам такое нафиг не нужно. По крайней мере пока они не создадут непробиваемую ПРО. Значит цель может быть только в ослаблении. Отсюда вывод - террористическая война будет вестись ограниченными силами (ослабить, заставить тратить ресурсы не по делу, создать недовольство властью) что-бы не возник неуправляемый хаос. Масштабного вторжения по "Сирийскому" сценарию не будет. Если будет - см. военный ответ с мобилизацией, т.е. цель ослабления масштабным вторжением достигнута не будет. Военная составляющая РФ будет значительно усилена, экономика мобилизована, население накачано пропагандой, и озлоблено действиями напавших. (Однажды такое уже было. Кое кто в 44-м даже предлагал заключить с Германией союз против нас. Но нашлись умные люди - поправили дурачков.) И куда будет повернута эта машина после подавления террористов никто не знает. Можно больно получить по морде. По крайней мере в Европе.
|
Таб ( Слушатель ) |
| 27 май 2015 10:48:19 |
Цитата: Vistavod от 27.05.2015 05:19:08
Цитата: ЦитатаЦитата: Андрей СПб от 27.05.2015 07:32:18
Der Spiegel: согласно квотам Эстония должна принять порядка 10 000 беженцев
Немецкое издание Der Spiegel, опубликовало данные, согласно которым, Эстония должна будет принять порядка 10 000 беженцев, пишет Postimees.
Исходя из таблицы нельзя выяснить принцип распределения квот. Например, наши соседи — Литва, Латвия, должны будут принять на треть меньше людей. Финляндия, которая во много раз больше Эстонии, должна будет принять 9671 человека, что меньше чем эстонский показатель.
По данным издания, примерно столько же беженцев сколько и Эстонии придется принять Словакии(10 008), Хорватии(9727) и Греции(10 863).
Согласно изданию, Еврокомиссия индивидуально рассчитывает количество квот, исходя из количества населения страны, ее мощи и принятых до того беженцев.
Среди них могут оказаться не только "мирные декхане". Вот вам и резервы. Почему не могут под видом "беженцев" завезти и боевиков ИГ? Может и не для прямого вторжения, даже в качестве постоянного раздражающего фактора на границах. Не помню, чем завершились попытки переправить в Румынию каких-то "бородачей"? Или это был фейк?
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 18:43:47 |
Цитата: mse от 26.05.2015 14:47:43
Главный фактор в Сирии - необходимость действовать очень осторожно, чтобы не спровоцировать американцев и их шестёрок на необдуманные шаги.
Внезапная и значительная победа Асада может вызвать у партнёров такой резкий понос, что они таки решатся вписаться по-серьёзному.
Потом, конечно, жалеть будут все, но будет поздно.
Ну и стратегически задача Сирии - а) пройти через мощное внутреннее очищение, поскольку после БПМ эта страна будет играть очень важную роль в регионе и б) как можно сильнее сковывать силы противника, создавая у него ложное впечатление, что "вот-вот, ещё миллиард долларов, ещё десять тысяч наёмников, и золотой ключик у нас в руках".
|
|
aspav ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 17:00:10 |
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 13:01:26
Потому что количество одновременно атакованных объектов больше возможностей силовых ведомств по их защите.
Население, когда основной целью является оно, вообще защитить очень сложно. Практически невыполнимая с помощью штатных силовых структур задача.
2 тезиса попробуйте прочувствовать:
1. Все объекты и всё население во всех н.п. одновременно защитить невозможно.
2. Удар наносится всегда туда, где население/объекты незащищено (наиболее незащищено) в данный момент.
И Вы получите ответ на свой вопрос.
Мы можем защитить/зачистить любой город. Но не все сразу.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 26 май 2015 17:18:30 |
Цитата: aspav от 26.05.2015 15:00:10
Про превентивную защиту всего-и-вся я даже не заикаюсь. Наоборот, допускаю, что заранее полностью вскрыть планы врага не удастся.
Мы имели и не раз внезапные атаки террористов и паралич местных силовиков на первом этапе. Но в итоге всё заканчивалось выносом тел. Нередко, при участии армейских частей.
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 17:30:35 |
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 15:18:30
Цель террористов - мирные жители.
Соответственно, даже если профакапили саму атаку, в дальнейшем блокирование региона армейскими частями, разбивка территории на сектора с жесткой инфильтрацией всего и всех, кто там находится. Вычищенный сектор изолируется от не вычищенной территории . Жестко? Да. Но, думаю, местные жители поймут
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 26 май 2015 17:33:13 |
Цитата: Truvor от 26.05.2015 15:30:35
Вот-вот, об этом я и говорю.
И даже если местные жители не поймут, то у них и спрашивать не будут. Принудительная эвакуация и все дела.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 18:35:39 |
Цитата: Truvor от 26.05.2015 15:30:35
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 15:33:13
Тема ветки - борьба с партизанами.
Честно сказать я так и не понял, кто назначен партизанами и почему с ними надо бороться. Почему я так щепетилен? Потому, что на мой взгляд партизаны бывают только на своей территории, которую хотят захватить захватчики. В этом смысле надо говорить о власти.
Есть интервенты со своей новой властью. Есть партизаны, отстаивающие старую власть.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 20:37:29 |
Цитата: aspav от 26.05.2015 16:43:41
По ситуации можно довернуть ветку. Как партизанская она совсем ещё не завоевала право на существование.
Опять же вернусь к тезису о власти. Если говорить о борьбе партизанской власти против власти оккупантов, всё ясно.
Если говорить о террористах и борьбе с террористами в тактическом плане, то понятно, что речь опять пойдёт о власти, но победы как-то не видать. Почему?, потому, что в конце всплывёт замечательное слово "вахонал".
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 18:43:43 |
Цитата: ivan2 от 26.05.2015 16:35:39
Если уж быть щепетильным, Интервенция (Вики) и Партизан (Вики)
Партиза́н (от итал. Partigiano — сторонник определённой общественной группы, партии)
Т.е. партизан, не обязательно борец с оккупантами.
