Противопартизанская борьба
97,569
615
|
Димитрий2 ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 15:00:54 |
Тред №950604
новая дискуссия Дискуссия 807
Разве бармалеев в Сирии и Ираке можно назвать партизанами? Есть линия фронта, есть тылы, опирающиеся на дружественные им державы
ОТВЕТЫ (91)
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 26 май 2015 15:07:15 |
Цитата: Димитрий2 от 26.05.2015 13:00:54
Да пофиг, как называть, я хочу понять, как вменяемое государство с армией вляпалось в такое дерьмо, что сейчас его территория сжимается, как шагреневая кожа. И с кем они воюют, если им приходится отступать, имея БТТ, артель, авиацию и организацию.
|
Leon_iv ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 15:17:53 |
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 13:07:15
А в хохланде как? Хотя там ситуация совсем другая.
По факту в Сирии имеем
1 неограниченный поток мяса
2 Свободные границы.
3 Идеологические базисы.
4 Захват Ирака в скором времени.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 26 май 2015 15:25:24 |
Цитата: Leon_iv от 26.05.2015 13:17:53
Что мешает государству контролировать границы? Безотносительно Сирии.
|
|
Leon_iv ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 15:35:11 |
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 13:25:24
1 Протяженность
2 Рельеф
3 Лояльность населения
4 Соседи
5 Деньги
И тд и тп. У нас при желании на нашу территорию можно затащить не одну ДРГ при желании для работы в нужный момент.
А если брать кавказ то там вообще тихий ужас.
1 Местные аксакалы
2 Соседние аксакалы
3 Рельеф
4 Туристы
и тд и тп. Камрад щас там контрабасом по горам скачет вообще в шоке. Реально горы самый трудный для контроля рельеф.
|
|
Mairos ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 15:40:33 |
Цитата: Leon_iv от 26.05.2015 13:35:11
Основа борьбы с любой партизанщиной или терроризмом - завоевать лояльность (хотя бы нейтралитет) населения и агентурная работа, разведка и наблюдение. Как альтернатива - война на уничтожение, тактика выжженной земли.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 15:40:23 |
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 13:25:24
По канону, государство начинается с таможни (на самом деле со сбора налогов, в котором таможня - составная часть). Для таможни нужна контролируемая граница.
Строго говоря государство в Сирии функционирует номинально.
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 15:41:53 |
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 13:25:24
Если рассматривать сферическое государство, то причин может быть несколько:
1. Отсутствие военных ресурсов на эти задачи ( в т.ч. по причине сложного рельефа границы, либо наличия трудно обнаруживаемых скрытых каналов проникновения)/ недостаточная квалификация военных ресурсов для выполнения этих задач.
2. Отсутствие у руководящих лиц, которые имеют полномочия отдавать приказы военным, заинтересованности в наглухо перекрытых границах
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 26 май 2015 16:28:06 |
Цитата: Truvor от 26.05.2015 13:41:53
А вот сферическое. Камрад аспав предполагает, что существует высокая вероятность террористической войны на территории России. Украину он причисляет к источникам ресурсов в этой войне. Ну допустим, что 1000 человек заранее проникли в приграничный город (допустим - Ростов-на Дону) и выступили по сигналу. Далее всё как он описывает: захват отделений милиции, террор органов управления и расстрел мирных жителей. Но как это может перерасти в войну? Это просто КТО, на войну никак не тянет. Что, армейские подразделения не смогут просеять и вычистить город? Усиленные патрули на улицах и блок-посты с БТТ на перекрёстках в сочетании с принудительной эвакуацией мирняка не эффективны?
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 16:35:24 |
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 14:28:06
В Махачкале подобное через день,
Местные даже внимание перестали обращать.
Главное самим под замес не попасть.
|
aspav ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 16:51:56 |
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 14:28:06
Когда это однократно, в одном городе и 1000 человек, тогда, да. Обычная КТО.
А теперь представьте всё то же самое, но одновременно в 50 городах по всей территории страны с численностью террористов хотя бы тысяч 50-70.
И, увы, это совсем не сферическое.
Именно так началось в Сирии.
Цитата: Цитата: marrakesh от 26.05.2015 11:28:06Что, армейские подразделения не смогут просеять и вычистить город? Усиленные патрули на улицах и блок-посты с БТТ на перекрёстках в сочетании с принудительной эвакуацией мирняка не эффективны?
Один могут. И два могут. И даже 3-5 (не очень крупных).
А 40-50? Включая миллионники...
У нас просто нет столько частей, чтобы обеспечить одновременно то, что Вы описываете более чем в нескольких (менее десятка) городах.
А прибавьте к этому ещё и одновременно возникшую необходимость силового (а не контрольного, как в мирное время) удержания ВСЕХ границ.
Украина будет ОДНИМ ИЗ источников. У нас и других выше крыши.
В том и отличие тервойны от одиночного теракта, что одновременно наносятся удары по всем направлениям. И внешние и внутренние по всей территории.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 26 май 2015 17:09:43 |
Цитата: aspav от 26.05.2015 14:51:56
Хорошо, пусть так. Хотя что бы допустить это, полиция и ФСБ должны беспробудно пьянствовать. В чём я сильно сомневаюсь.
Цитата
Один могут. И два могут. И даже 3-5 (не очень крупных).
А 40-50? Включая миллионники...
У нас просто нет столько частей, чтобы обеспечить одновременно то, что Вы описываете более чем в нескольких (менее десятка) городах.
Количество воинских частей, которые могут быть развёрнуты при мобилизации Вы учитываете?
Цитата
А прибавьте к этому ещё и одновременно возникшую необходимость силового (а не контрольного, как в мирное время) удержания ВСЕХ границ.
Украина будет ОДНИМ ИЗ источников. У нас и других выше крыши.
В том и отличие тервойны от одиночного теракта, что одновременно наносятся удары по всем направлениям. И внешние и внутренние по всей территории.
Границы безусловно надо глухо перекрывать при первом же шухере. Вот только это не означает, что на каждом метре ВСЕЙ границы должно стоять по бойцу.
|
|
aspav ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 17:54:16 |
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 15:09:43
Хорошие вопросы. Они требуют развёрнутого ответа, поэтому, если Вы не против, я на каждый из них отвечу отдельным постом.
В течение некоторого времени.
Тем более, что ниже есть связанные с ними.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 17:27:45 |
Цитата: aspav от 26.05.2015 14:51:56
Можно ещё вспомнить чуть ли не метротоннели выкопанные под городами, которые явно не за выходные строились.
Резюмируя можно сказать что; службы безопасности и прочие гос.органы Сирии проспали подготовку экспансии.
Вывод, с подобным явлением надо усиленно бороться ещё на стадии организации.
|
|
Mairos ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 18:07:15 |
Цитата: aspav от 26.05.2015 14:51:56
Хмм.. это абстракция. Представьте себе задачу - НЕЗАМЕТНО подготовить всё что вы перечислили - десятки тысяч активных и ВООРУЖЁННЫХ боевиков, масса боеприпасов и прочего обеспечения, про практически полной нелояльности населения страны к этим рэволюционэрам, активная работа ФСБ и МВД на агентурном уровне и т.д и т.п. ИМХО - подготовка описанной вами акции физически невыполнима. Я так думаю!
|
|
aspav ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 18:24:04 |
Цитата: Mairos от 26.05.2015 16:07:15
Увы, это не абстракция, а самая настоящая реальность.
Им не нужно быть вооружёнными и активными. "мухи - отдельно, котлеты - отдельно".
Им нужно просто быть.
В нужный момент они просто получат сигнал, куда кому прибыть за оружием.
Возвращаясь к той же самой ГТА: Вы думаете, обнаруженный у них склад с оружием предназначался для них самих? И вся банда состояла из 6 человек?
Терров берут тогда, когда они себя как-то проявляют.
В остальных случаях они спокойно ждут сигнала. А оружие так же спокойно ждёт их.
Цитата: Цитата: Mairos от 26.05.2015 13:07:15масса боеприпасов и прочего обеспечения, про практически полной нелояльности населения страны к этим рэволюционэрам,
Как боеприпасы, так и сами рэволюционэры срали на эту лояльность. Она им не нужна.
Хозяину схрона совершенно незачем бегать и рассказывать "нелояльному" населению о спрятанном где-то оружии.
Цитата: Цитата: Mairos от 26.05.2015 13:07:15ИМХО - подготовка описанной вами акции физически невыполнима. Я так думаю!
Я - не специалист в работе спецслужб.
Однако, оценивая на взгляд дилетанта работу Мухабхарата я считаю, что она, как минимум, не ниже уровнем, чем нашего ФСБ.
А правила насчёт оружия в Сирии были намного строже, чем у нас. Там вообще оружие у граждан было запрещено. Любое.
Однако... В час "Ч" террорюги пошли и взяли оружие там, где им указали.
В банковских ячейках иностранных банков, в подвалах особняков, в полицейских участках и воинских частях и пр.
Вы не напомните мне, где достаточно большое количество оружия хранила банда ГТА?
На даче работника прокуратуры, плять!
Банда, являвшаяся, кстати, центром подготовки боевиков-исламистов.
В Москве, плять!
О невозможности чего Вы там говорили выше?
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 май 2015 18:27:05 |
Сообщение удалено
Малой2
26 май 2015 19:10:22
Малой2
26 май 2015 19:10:22
Отредактировано: Малой2 - 26 май 2015 19:10:22
|
гремлин ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 18:39:19 |
Цитата: aspav от 26.05.2015 16:28:20
Раз уж все же зашел разговор, задам вопрос, который возник после просмотра интервью у Пучкова.
Вы говорите следующее:
1. Нас ждет террористическая война.
2. База для набора боевиков - Украина, для чего ее нужно максимально обрушить в нищету, дабы появилось дешевое "мясо".
3. Ни МВД, ни армия к подобного рода войне не готова, т.к. не под то заточены (про армию, имхо, спорное утверждение с учетом опыта двух чеченских войн).
4. Нужно готовить население, чтобы оно впоследствии могло работать в тесной связке с силовиками.
Вопрос:
Вы правда не видите, что все это делается... на территории Украины?
Т.е. если рассматривать потенциальных боевиков из Украины, то власть решает озвученные Вами задачи, но делает это:
1. На территории другого государства.
2. Вливая оружие не в свою страну.
3. Руками жителей другой страны.
Тем самым связывая боевиков, предназначенных для атаки на Россию.
Цинично? Да, цинично, но для тех, кто хочет делать реальную политику в белых перчатках, есть много специалистов из разных областей психиатрии (не Вас имею ввиду).
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 17:00:31 |
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 14:28:06
Ок, давайте отполируем этого сфероконя.
Разберем по частям:
1. Сфероконические террористы - жители мифического гос-ва 404, предположительно славянской национальности.
2. Заброска лиц славянской национальности в Ростов-на-Дону через границу с 404-й труда не составит. Беженцы/заробичане.
А вот теперь вопрос по пункту.
3. Вооружение: 1000 автоматов, хотя бы 500 пистолетов. 2000 гранат. По 5 магазинов на автомат и того 5 000. Патроны. Думаю далеко не 10 и не 100 цинков. ВОГи, средства усиления, взрывчатка, детонаторы, мины...
Где Вы это вручите заробичанам-террорам? В Ростове? Или они с таким багажом перейдут границу?
Они же не возникнут из воздуха.
|
|
aspav ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 17:06:16 |
Цитата: Truvor от 26.05.2015 15:00:31
И с собой тоже. Вы может быть считаете, что люди через границу движутся, а оружие нет... Тогда Вы несколько заблуждаетесь.
Количество же "утерянного" армией оружия за последние 20 лет составляет намного более 3000 единиц.
Кроме того, часть оружия в случае начала тервойны будет захвачено на месте. А часть получена из-за границы.
Или Вы уверены. что "граница на замке"?
Конечно, если предположить в качестве атакующей силы 1000 боевиков в одном городе, тогда это не особая проблема. Независимо даже от того, есть ил у них оружие.
Но, к сожалению, сценарий тервойны является несколько иным.
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 17:17:26 |
Цитата: aspav от 26.05.2015 15:06:16
М-м-м-м, были прецеденты когда молодые и очень пассионарные личности, возвращаясь с каникул на территории восточных регионов 404-й пытались прихватить с собой некоторые сувениры. Итог- общение на границе с сотрудниками Конторы, а затем в уютных кабинетах следователей Конторы.
Захват отделения полиции/армейского склада? Как Вы себе это представляете? Тысяча человек буром пойдет на часовых, имеющих право открывать огонь на поражение?
Если в одном городе соберется 1000 боевиков, то об этом резко узнают компетентные органы. Хотя бы о том, что в городе находятся 1000 человек, которые усиленно пытаясь не создавать толпы собирается у стратегических объектов.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 26 май 2015 17:29:13 |
Цитата: Truvor от 26.05.2015 15:17:26
Когда это было проблемой тихо снять часового у склада?
Цитата
Если в одном городе соберется 1000 боевиков, то об этом резко узнают компетентные органы. Хотя бы о том, что в городе находятся 1000 человек, которые усиленно пытаясь не создавать толпы собирается у стратегических объектов.
Зробитчане и гастарбайтеры - отличный фон. В большом городе органы могут даже не заметить, что их стало на 1000 больше.
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 17:40:19 |
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 15:29:13
Ну, тут вопрос к специалистам по системам безопасности нынешних складов вооружений.
Не думаю, что часовой под грибком - единственный рубеж обороны и средство наблюдения.
По зробичанам/гастерам - фон отличный. Да. Но тут два варианта:
1. терроры по приезду не ведут себя как зробичане (им склады и отделения полиции захватывать надо. дел масса). Тогда они из этого фона начинают выделяться. Диаспора их сдает.
2. они разрабатывают "спящий" вариант действий. Т.е. приезжают, устраиваются на работу, готовят план захвата складов и т.д. Это неприятный вариант. Тут основной риск спалиться - болтануть внутри таких же но не терров-заробичан.
Диаспора скорее сдаст того, из за кого их потом трясти не один год будут. Чем укроет.
Диаспоре что надо? Чтобы их не трогали, давали зарабатывать, и не мешали делать окололегальный гешефт.
|
|
aspav ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 17:44:19 |
Цитата: Truvor от 26.05.2015 15:17:26
о, что Вы не знаете о случаях прямо противоположных, не означает, что их нет.
В Сирии тоже перехватывают 80-90% идущего через границу оружия. Оставшихся 10-20% выше крыши.
Цитата: Цитата: Truvor от 26.05.2015 12:17:26Захват отделения полиции/армейского склада? Как Вы себе это представляете?
Легко.
Конечно, если не использовать придуманный Вами идиотский метод:
Цитата: Цитата: Truvor от 26.05.2015 12:17:26Тысяча человек буром пойдет на часовых, имеющих право открывать огонь на поражение?
Извините, методички для террористов я озвучивать не имею права, но никакой проблемы в захвате оружия на складе/в отделении полиции нет.
Любой, кто хоть чуть-чуть в теме, за 5 минут нарисует Вам десяток способов.
Вы как-то превратно представляете себе действия террористов.
Цитата: Цитата: Truvor от 26.05.2015 12:17:26Если в одном городе соберется 1000 боевиков, то об этом резко узнают компетентные органы.
Зачем бы они стали собираться? На комсомольское собрание? Нет, они организуются иными методами.
Вы знаете, во сколько оценивает ФСБ численность иностранцев НЕЗАКОННО проживающих в России?
Исчисляется миллионами.
И что?
А большинство будущих террористов проживают вполне законно и законопослушно.
Методов отличить террориста от обычного человека нет (если, конечно, у Вас нет множества агентов в терорганизации, которая его завербовала)
Цитата: Цитата: Truvor от 26.05.2015 12:17:26Хотя бы о том, что в городе находятся 1000 человек, которые усиленно пытаясь не создавать толпы собирается у стратегических объектов.
Даже не смешно.
Цитата: Цитата: marrakesh от 26.05.2015 12:29:13Когда это было проблемой тихо снять часового у склада?
Зробитчане и гастарбайтеры - отличный фон. В большом городе органы могут даже не заметить, что их стало на 1000 больше.
Именно так.
Скажу Вам "по секрету", намного больше 1000 невозможно ни заметить, ни обезвредить. Не говоря уже о законно находящихся на территории страны и собственных гражданах.
У силовых ведомств нет законных средств для этого в мирное время. А в военное уже поздно этим заниматься.
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 17:56:40 |
Цитата: ЦитатаЦитата: aspav от 26.05.2015 12:44:19
о, что Вы не знаете о случаях прямо противоположных, не означает, что их нет.
В Сирии тоже перехватывают 80-90% идущего через границу оружия. Оставшихся 10-20% выше крыши
Не спорю. Возможно. Зависит от того, что собой эти оставшиеся 10%-20% представляют.
У Вас есть ясные и четкие представления о состоянии нелегального оружейного рынка РФ?
Цитата: ЦитатаЛегко.
Конечно, если не использовать придуманный Вами идиотский метод:
Имели опыт взятия таких складов или служили в ГБР при таком складе?
Цитата: ЦитатаИзвините, методички для террористов я озвучивать не имею права, но никакой проблемы в захвате оружия на складе/в отделении полиции нет.
Любой, кто хоть чуть-чуть в теме, за 5 минут нарисует Вам десяток способов.
Нарисуйте пож-та. Можно в личку. Обещаю нераспространение данной инфы террористам.
Цитата: ЦитатаЗачем бы они стали собираться? На комсомольское собрание? Нет, они организуются иными методами.
Вы знаете, во сколько оценивает ФСБ численность иностранцев НЕЗАКОННО проживающих в России?
Исчисляется миллионами.
И что?
А большинство будущих террористов проживают вполне законно и законопослушно.
Методов отличить террориста от обычного человека нет (если, конечно, у Вас нет множества агентов в терорганизации, которая его завербовала)
Это скорее грустная ирония. Тут я согласен. Спящую ячейку выцепить сложно.
Вспоминаем ситуацию с убийствами на бетонке и кто этим занимался.
|
|
aspav ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 18:09:27 |
Цитата: Truvor от 26.05.2015 15:56:40
Если бы они у меня (или у кого-либо) были, то его бы не было
Цитата: Цитата: Truvor от 26.05.2015 12:56:40Имели опыт взятия таких складов или служили в ГБР при таком складе?
Без комментариев
Извините, свою службу в ВС я не обсуждаю. Скажем так: я имею представление о системе охраны складов разного типа. И не тешу себя глупым предположением, что её знаю только я.
Цитата: Цитата: Truvor от 26.05.2015 12:56:40Нарисуйте пож-та. Можно в личку. Обещаю нераспространение данной инфы террористам.
Извините, нет. Я с Вами незнаком. И уровня Вашего допуска не знаю.
Цитата: Цитата: Truvor от 26.05.2015 12:56:40Это скорее грустная ирония. Тут я согласен. Спящую ячейку выцепить сложно.
Вспоминаем ситуацию с убийствами на бетонке и кто этим занимался.
Именно так. Спящих террористов до того, как они себя проявили выцепить практически невозможно. А потом поздно.
Если вернуться к Сирии, некоторые продолжают "спать" и после начала войны, до поступления им команды.
Даже через 3.5 годы войны знаком со случаями обнаружения вновь выявленных.
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 18:37:17 |
Цитата: aspav от 26.05.2015 16:09:27
Ну, какой-то я думаю должен остаться.
Чтобы мышеловка не пустая была.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 май 2015 17:51:05 |
Сообщение удалено
Малой2
26 май 2015 18:24:18
Малой2
26 май 2015 18:24:18
Отредактировано: Малой2 - 26 май 2015 18:24:18
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 26 май 2015 17:58:35 |
Цитата: Малой2 от 26.05.2015 15:51:05
По подчёркнутому:
В моём родном Калининграде, в пору моей юности, сбежал из части солдатик с автоматом. БТРы стояли на каждом перекрёстке города, вооружённые военные патрули - в пределах обоюдной видимости. Милиция в это время шмонала чердаки и подвалы. За день нашли.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 май 2015 18:05:07 |
Сообщение удалено
Малой2
26 май 2015 19:24:02
Малой2
26 май 2015 19:24:02
Отредактировано: Малой2 - 26 май 2015 19:24:02
|
|
Изжога ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 15:24:59 |
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 13:07:15
В своем видео он рассказывает , что гораздо дешевле оплатить услуги 1000 бармалеям чем десятке профессиональных солдат.
Кстати , это очень хорошо видно и на Донбассе. Мотивированное ополчение на минимальной денежной подпитке выносит регулярную армию.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 26 май 2015 15:33:14 |
Цитата: Изжога от 26.05.2015 13:24:59
Я Вас умоляю...
Мотивированное ополчение способно расхерачить идиотов, расположившихся попить чаю с салом на обочине "типа блокпост". Фсё.
А про Донбасс - там видно, что если свою армию гнобить, то и чужой не надо, что бы страну профукать.
|
|
aspav ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 17:13:12 |
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 13:33:14
Вопрос в том, что у ополчения совершенно иные цели, чем у террористов. Ополчению нужно защитить территорию от армии. Террористам - убивать гражданских.
Совершенно разные силы для этого нужны.
У террористов нет задачи обороны чего-либо или уничтожения армии противника. Она их абсолютно не волнует. Они вступают в оборонительный бой только тогда, когда нет иного варианта (окружены).
А атакуют только тогда, когда имеют подавляющее преимущество.
Им как правило нет необходимости (в отличие от ситуации на Донбассе) вступать в бои с крупными формированиями армии.
Если они не могут удержать город под контролем, да и хер с ним. Они атакуют другой. Тот, где армии нет.
|
|
aspav ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 17:59:07 |
Цитата: Портос от 26.05.2015 15:42:22
Никак не оцениваю, потому что нет фронта.
А вообще, я понял, конечно, Ваш вопрос. оценить подобное очень сложно. Потому что принадлежность подразделений неясна.
Даже там, находясь на передовой, как я уже говорил, не всегда возможно понять, кто перед тобой: Враг или друг. А если враг, то какой именно.
Там всё перекрашивается и меняется постоянно.
Пытаться же оценить отсюда было бы профанацией. Чем вобщем-то Запад и занимается.
В целом, состояние, как говорят доктора "стабильно тяжёлое".
Угрозы, что боевики кого-то там победят нет на мой взгляд, но и шансов уничтожить их в какое-либо достаточно краткое время тоже нет.
|
|
Mairos ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 18:18:10 |
Цитата: aspav от 26.05.2015 15:59:07
Заречье.. )) 100500.. Местный полевой командир Ахмед, сдаёт шурави пришлого полевого командира Махмуда из Зоны племён, потому что тот хочет отбрать у него плантацию мака. Махмуда и его отряд спецура валит на перевале, а с Ахмедом составляют договор, что он не нападает на шурави и никого не пропустит из Пакистана или сразу сдаст. Могут ещё и потронов Ахмеду подкинуть. ))) Кое что не меняется на Востоке тысячелетиями.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 26 май 2015 17:49:21 |
Цитата: aspav от 26.05.2015 15:13:12
Ополчение по типу сирийского, о котором Вы говорили в интервью, это аморфная, дезорганизованная структура, не способная ни на что по определению. Единственной реальной силой, способной противостоять вооружённым угрозам является армия. Поэтому как только начало припекать - достаём планы мобразвёртывания. А территориальная оборона, народная милиция или как там себя могут называть ополченцы - это мишени. Ничего они защитить не могут. Пощипать только, даже не укусить.
|
|
aspav ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 18:41:04 |
Цитата: marrakesh от 26.05.2015 15:49:21
Ошибаетесь.
Именно этим вопросом я интересовался достаточно подробно.
Карта наличия / успешных атак боевиков почти полностью повторяет карту отсутствия/наличия ополчения.
По местностям, городам, районам городов, кварталам.
Вот прямо один в один.
Конечно, с учётом возможностей и уровня ополчения.
Вы, возможно, достаточно плохо представляете себе структуру сирийского ополчения.
Цитата: Цитата: marrakesh от 26.05.2015 12:49:21А территориальная оборона, народная милиция или как там себя могут называть ополченцы - это мишени. Ничего они защитить не могут. Пощипать только, даже не укусить.
Боевики в Сирии так не считают.
И жители всех районов и городов, которые защитило от террористов ополчение (иногда самостоятельно, но чаще взаимодействуя с армией), тоже.
Ополчение лишает боевиков основного их преимущества - скрытности и мобильности. Поэтому при наличии качественно взаимодействующего с армией ополчения, уничтожение/недопущение боевиков - проблемой не является.
А вот сама армия защитить от террористов ничего не в состоянии.
Как мне, военному, ни печально это признавать.
Район Зейнаб боевики пытались атаковать (и снаружи и изнутри) неоднократно. Группировками от 1 до 5 тыс.
Сосут. Потому что там есть ополчение.
8-12 тысячная (по разным данным) группировка пыталась вырваться из дарайи через Сахнайю. 3 сотни ополченцев продержали их в пригороде 3 дня. После чего наш батальон подошёл и раскатал боевиков в пыль.
Карта контроля Джобара полностью соответствует карте наличия ополчения в его кварталах.
И т.д. и т.п.
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 май 2015 16:53:54 |
Цитата: Изжога от 26.05.2015 13:24:59
Давайте будем объективными, без "Северного Ветра" ВСУ бы дожала ополченцев осенью прошлого года.
Изоляция района боевых действий, важнейший этап контрпартизанской войны.
Под изоляцией надо понимать широкий спектр:
-политическая (внутренняя и международная);
-экономическая;
-финансовая;
-информационная;
-перекрытие каналов поставки вооружений и боеприпасов;
-изоляция как локальных групп/районов, так и контроль границ государства.
|
|
Mairos ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 15:36:24 |
Цитата: Димитрий2 от 26.05.2015 13:00:54
Можно и нужно! Ибо:
- часть населения(сунниты) в той или иной степени их поддерживают;
- они не представляют из себя единой штатной структуры и зачастую противостоят друг-другу;
- тактика действий и состав вооружённых групп - чисто партизанщина (терроризм);
- отсутствие единой тыловой, финансовой (грабёж, работорговля, контрабанда нефти и прочее) и ремонтной базы
Поддержка других сил или стран не признак того, что они не партизаны.
Более того, любое партизанское (террористическое) движение без заинтересованных в нём внешних сил - обречено на затухание и поражение.