РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: _SV_ от 02.06.2023 09:23:36А я разве утверждал, что есть? Наоборот же написал, что если БРСД оснастить гиперзвуковыми ББ, то перехват вообще невозможен. Как и в случае с любой гиперзвуковой ракетой.

Цитата: сапёрный танк от 02.06.2023 09:36:57А их (БРСД) не надо ничем оснащать. Их ББ и так на гиперзвуке чешут.

Цитата: _SV_ от 02.06.2023 09:52:41Нет. Взять тот же Першинг-2. Там сверхзвук. На конечном участке полёта. У ракет Искандера тоже сверхзвук. А гиперзвуковой является скорость более 5М. Причём, в атмосфере, а не за её пределами. Согласно определению гиперзвука, ракета должна совершать управляемый полёт на скорости более 5М в атмосфере. Только такая ракета или ББ является гиперзвуковым аппаратом. БРСД и МБР без управляемых гиперзвуковых ББ под это определение не попадают.

Цитата: rommel.lst от 02.06.2023 10:28:05Перш - не  БРСД ни разу. По нашей классификации - это малая дальность.

При дальности по баллистике в 1800км, предел скорости почти в три раза меньше, чем при дальности в 5500км. Так что Перш - это не гипер, а наши БРСД - вполне способны на полноценный гиперзвук.

Цитата: rommel.lst от 02.06.2023 10:39:22РС-26 тоже существует? А что испытывалось?
То, что на вооружении БРСД сейчас нет, не значит, что их не будет завтра..

Цитата: _SV_ от 02.06.2023 09:52:41Нет. Взять тот же Першинг-2. Там сверхзвук. На конечном участке полёта. У ракет Искандера тоже сверхзвук. А гиперзвуковой является скорость более 5М. Причём, в атмосфере, а не за её пределами. Согласно определению гиперзвука, объект должен совершать управляемый полёт на скорости более 5М в атмосфере. Только такие ракеты или ББ являются гиперзвуковыми аппаратами. БРСД и МБР, без управляемых гиперзвуковых ББ, под это определение не попадают.

Цитата: сапёрный танк от 02.06.2023 11:09:08"Першинг-2" - это ракета хитрая. У которой ББ сознательно тормозился для включения и работы ГСН.

Цитата: Слесарь Полесов от 02.06.2023 11:48:39Я, Дмитрий, вообще несколько не понимаю, о чём дискуссия. Есть хорошая статья специалистов Бауманки, я ссылку уже приводил.
https://iopscience.i…052047/pdf
Боевой блок "чистой" Р-5 реализовывал скорость прихода ББ на высоту подрыва в 2000 м/с, после уменьшения веса ББ в Р-5М скорость снизилась до 1100 м/с.
У "семерки" скорость прихода ББ в точку подрыва вообще оценивалась в 5 км/с.. 
И это конец 50-х и начало 60-х

Цитата: Слесарь Полесов от 02.06.2023 12:12:11Просто в те времена никто не заморачивался присутствием ПРО на европейском ТВД, иначе бы догрузили Р-5М недостающими килограммами ПН, и прилетел бы ББ в точку прицеливания на своих 2 км/с

Цитата: rommel.lst от 02.06.2023 08:26:17Конечно, сумеют. Вот, и нужен будет новый договор, написанный с учетом  Китая, Индии и прочих, как обладателей ЯО - году в 2030м. А этот уже отжил, на мой взгляд...

Цитата: Слесарь Полесов от 02.06.2023 12:32:06Достигнутый в точке подрыва ББ в начале 60-х годов.. 

ЦитатаНи в какое сравнение не идёт с Кинжалом или Цирконом.

Располагаете данными о скоростях прихода Кинжалов и Цирконов к точкам прицеливая? Поделитесь, только не из Википедии.

ЦитатаНе говоря уж об Авангарде с его 27М.

То есть скорость0.34 х 27 = 9.2 км/с в плотных слоях атмосферы( и даже не в очень плотных..  ) для вас представляется разумной?

Цитата: Слесарь Полесов от 02.06.2023 13:22:37А в атмосфере - это где? А то она очень разная на разных высотах.. 
Это я применительно к её плотности.

Или изначально вами предполагалось, что ББ "Авангарда" сохраняют такую скорость до точки прицеливания?

Цитата: Слесарь Полесов от 02.06.2023 13:47:34Ну, на высоте 11 км значение числа Маха равно 295 м/с, что соответствует скорости 1060 м/с. А для 10 М скорость составит 2.9 км/с.

Если ваш гипотетический гиперзвуковой блок спикирует с этой высоты до высоты, равной нулю, без потери скорости в действительно плотных слоях атмосферы, то у меня где-то пробелы с изучением физики в объёме ВТУЗа.. 

ЦитатаУ "семерки" скорость прихода ББ в точку подрыва вообще оценивалась в 5 км/с

Цитата: DMAN от 02.06.2023 14:52:47Траектория полета ГЧ Р-7 и предполагаемая траектория полета Авангарда,
вроде как две очень большие разницы.

Цитата: Слесарь Полесов от 02.06.2023 15:16:40Всё-таки зря вы не читаете и не пытаетесь анализировать то, что вам пишут.
У Р-7 в первой версии боевой блок массой 5.5 тонн (что очень важно) и нёс ЯЗ с выходом 5 Мт. И оптимальная высота подрыва этого ЯЗ -5.3 км.
Картинку прилагаю ниже.

Цитата: DMAN от 02.06.2023 15:28:49Все очень зависит от конструкции конкретного ББ. От его прочности и теплозащиты.
Современные ББ по большей части относятся к "скоростным". Они даже визуально
отличаются. И да, на сколько я понимаю все таки гиперзвук.

Цитата: Слесарь Полесов от 02.06.2023 15:57:47Реально верите, что пара тонн обычного ВВ даст такой же эффект, как ББ в 100 Кт? "Блажен кто верует, тепло ему на свете" (с)

Цитата: _SV_ от 02.06.2023 15:37:12Я считаю, что Авангард прилетел бы на более быстрой скорости. Поскольку его планировалось использовать и в неядерном оснащении. Dancomm на эту тему статью писал.

Цитата: Senya от 02.06.2023 16:56:29Там упоминался Шлямбур. И просто по дилетантском размышлении - глайдер, имеющий достаточно развитую аэродинамику, чтобы маневрировать на высотах в несколько десятков километров, никогда не сравнится в скорости в приземных слоях атмосферы со специализированным проникающим элементом с максимизированной поперечной нагрузкой.

ЦитатаСПЭ создаётся на базе существующего научно-технического задела по ракетам класса "воздух-поверхность", маневрирующих блоков и др., создаваемых в рамках тем «Финт», «Зигзаг», «Болид» и др.

В настоящее время учитывая особую значимость этих работ, их комплексирование ведётся в рамках особой темы "Шлямбур", которая объединяет задел по множеству НИОКР - "Нониус", "Зигзаг", "Овал", "Капсула", "Ярс", «Сармат», "Авангард", "Концессия", "Росбор", "Искандер", комплексных целевых программ "Рапира" и "Гиперзвук", ряд других тем с целью максимального использования существующих (разработанных) ключевых компонентов ВТРСО.

Цитата: Слесарь Полесов от 02.06.2023 12:32:06Располагаете данными о скоростях прихода Кинжалов и Цирконов к точкам прицеливая? Поделитесь, только не из Википедии