РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,130,096 25,834
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4745912 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Фильтр
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,277.52
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,089
Читатели: 24
Цитата: kot45 от 03.02.2018 17:19:37Ярсы и сейчас ставят по мере надобности в ШПУ. Откуда новый комплекс?

Ярсы ставят  в те ШПУ, которые были переоборудованы в рамках создания ракетного комплекса с ракетой, которую мы называем "Ярс". То бишь, был создан новый РК: разработан и производится путем производства ракет и путем переоборудования ШПУ определенного "калибра" под эти самые ракеты (со всеми причитающимися "танцами на льду" в части переоснащения всего и вся, что потребно для РК).
Теперь Вы предлагаете "засунуть" ракету Ярс (будем её так и дальше обзывать) в ШПУ совершенно другого "калибра". Извините, но это новый РК.
Цитата: kot45 от 03.02.2018 17:19:37И что означает - "частично унифицированный по ракете с ШПУ-шным Ярсом."?!Непонимающий

1. Частично  - это только в части ракеты.
2. Зуб даю, что и ракета, которую надо будет поставить  в  сатанинскую воеводину ШПУ , будет несколько отличная от  тех ракет, которые сейчас разработаны под  тот самый Ярс-ШПУ.
3. Даже "подход-отход" наезд ТУА ( или ТА, уж не знаю, как это сейчас решено)  уже технологически будет отличаться от таких же технологических процессов, которые заложены в разработанном РК с ракетой "Ярс" под те ШПУ ...
4. Истчо зуб дам за то, что никак не будет полной унификации по "интерфейсам" между "ракета (в ТПК) - ПУ".Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 2
  • АУ
Шлямбур в Бок 2А
 
russia
Слушатель
Карма: +56.50
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 155
Читатели: 6
Цитата: Слесарь Полесов от 03.02.2018 22:10:24..не совсем понятно, то ли крышки ПУ на "Огайо" недорезали, так и не заменив их пустышками, то ли инспекторы РФ при посещении SSBN "Огайо" не заморачивались проблемами, типа, удалены ли системы газогенерации.. Веселый

 
вы исходите из процедуры ликвидации.. а в моей цитате ключевое слово "deactivated"... и проходить такой фортель может по процедурам переоборудования, о чем и говорил президент.. и тут уже в дело вступает диалектика положений о переоборудовании, с одной стороны, и положения о способности другой стороны убедиться в его надежности - с др. стороны... тут собака и порылась, опять же со слов президента... так что ждём-с понедельника... 
Отредактировано: Шлямбур в Бок 2А - 04 фев 2018 00:57:25
Страхуйте с небольшим провисом...
  • +0.06 / 2
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Сердобольный от 03.02.2018 19:25:58Потому, что шахтный Ярс, в силу особенностей предполагаемого БП и боевых же возможностей, частично или полностью может закрыть ту нишу, которую держала "сотка". Для закрытия задач 18/18М из него придется сделать новый комплекс. Чудес не бывает..

Шахтный Ярс и сейчас ставят в ШПУ "сотки" и я не предлагал ставить  в ШПУ 18/18М. Я имел ввиду другое - если придется по техническим причинам снимать с БД некоторое к-во жидкостных МБР и будет задержка с Сарматом, то это количество ББ можно будет компенсировать установкой шахтных Ярсов, благо тогда не надо АПУ и пр. Тем более, что потребности флота на текущий момент в основном удовлетворены (102 Б за 5 лет) и часть мощностей можно перекинуть с Булавы на дополнительное количество Ярсов.
 
  • +0.04 / 2
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 03.02.2018 21:31:10Ярсы ставят  в те ШПУ, которые были переоборудованы в рамках создания ракетного комплекса с ракетой, которую мы называем "Ярс". То бишь, был создан новый РК: разработан и производится путем производства ракет и путем переоборудования ШПУ определенного "калибра" под эти самые ракеты (со всеми причитающимися "танцами на льду" в части переоснащения всего и вся, что потребно для РК).
А. Теперь Вы предлагаете "засунуть" ракету Ярс (будем её так и дальше обзывать) в ШПУ совершенно другого "калибра". Извините, но это новый РК.

1. Частично  - это только в части ракеты.
2. Зуб даю, что и ракета, которую надо будет поставить  в  сатанинскую воеводину ШПУ , будет несколько отличная от  тех ракет, которые сейчас разработаны под  тот самый Ярс-ШПУ.
3. Даже "подход-отход" наезд ТУА ( или ТА, уж не знаю, как это сейчас решено)  уже технологически будет отличаться от таких же технологических процессов, которые заложены в разработанном РК с ракетой "Ярс" под те ШПУ ...
4. Истчо зуб дам за то, что никак не будет полной унификации по "интерфейсам" между "ракета (в ТПК) - ПУ".Крутой

по п. А,1-4 - где я предлагал засунуть Ярс в ШПУ 18/18М, это уже сами нафантазировали.
  • +0.02 / 1
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Сердобольный от 29.01.2018 18:56:12Там же, по связанным ссылкам - все фото подконтрольных образцов вооружения и связанного с пуском/загрузкой/подвеской технологического оборудования из инспекционных альбомов, наши и их, со сроками предоставления фотографий.

Ув. коллега, огромное спасибо за ссылку на ценный материал.  Получается, что фотография Трайдента, которую ранее представил ув. Слесарь Полесов действительно относится к договору, но у нее отрезана нижняя часть, где находится стандартная подпись.
  
  • +0.31 / 3
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Слесарь Полесов от 04.02.2018 09:37:51На фоне Ваших постов странными выглядят патенты "Конструкторского бюро специального машиностроения".. Подмигивающий
http://www.freepatent.ru/patents/2316710

Ув. коллгеа, но причем тут Ярс? Этот патент связан с превращением ясненских шахт  15П718 в 15П771.  
  • +0.03 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,277.52
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,089
Читатели: 24
Цитата: kot45 от 04.02.2018 09:22:43по п. А,1-4 - где я предлагал засунуть Ярс в ШПУ 18/18М, это уже сами нафантазировали.

А куда Вы их (ракеты "Ярс") тогда собираетесь "засунуть"?
Вы же вели речь о том, что надо (можно) поставить в ШПУ "Ярсы" дополнительно к уже запланированной постановке на БД для компенсации того, что Сармата не будет вовсе Сармат "немного припозднится".
Куда же его запихивать? Свободных шахт помимо сатанинских воеводиных для этого нет. Тут истчо не забываем и о ДСНВ-3, который ограничивает количество неразвернутых "дырок".Подмигивающий

Или Вы предлагаете построить новые?СмеющийсяПод столом
Отредактировано: НАлЕ - 04 фев 2018 11:02:12
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,277.52
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,089
Читатели: 24
Цитата: Слесарь Полесов от 04.02.2018 11:53:50Ну, Россия заявила 290 неразвернутых носителей в последнем обмене.
Естественно, порядка сотни на ПЛАРБ и непорезанные ТБ, а остальные - ШПУ.
Татищево, Козельск, ну и остальное от тяжелых ракет.

Ключевое - это Татищево, Козельск., которые давно как-то распланированы, то-ли под Ярсики, то-ли  на утилизацию. Товарищ же предлагает ещё куда-то ярсиков напихать. Куда? Есть истчо неучтенные в  нужном "калибре"?Подмигивающий
Или таки будем городить новый ракетный комплекс их в сатанинские ШПУ?Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Шлямбур в Бок 2А
 
russia
Слушатель
Карма: +56.50
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 155
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 04.02.2018 01:11:44Не будет никаких вариантов.
ДСНВ-3 взаимовыгоден.
Когда этот баланс нарушится, тогда, и только тогда. будет команда "Фас!!!"
А до этого момента  все сидим на попе ровно.

 
..ну дык, чисто теоретически, не обязательно же прям сразу договор разрушать... сначала вполне можно просто высказать партнерам своё "фи", пожурить по-отечески, призвать одуматься и больше не шалить...Улыбающийся
...лично я человек впечатлительный... начитался речей президента на ночь, и приснилось, что завтра примерно так и будет нашими заявлено... прям вот очень реалистичный сон привиделся... десятый удар со спасской башни эхом расходится, а глашатай уж спешит к лобному месту с фицияльным месседжем... дескать, православные аки есть молодцы, а супостат не очень... но даем, мол, шанс исправиться... ажно прослезился от умиления по пробуждении...Улыбающийся видать, не надо было чтение сурьёзных материалов коньяком сопровождать....
Страхуйте с небольшим провисом...
  • +0.18 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Слесарь Полесов от 04.02.2018 09:20:21Китай, Россия и Иран уже оттоптались на этой мультимедийной дешевке, названной новой ядерной доктриной Штатов.
Подозреваю, что КНДР ответит просто испытанием килотонн под триста.. Веселый

Кстати, про КНДР. Очень похоже на правду, кстати
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.28 / 20
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 04.02.2018 11:00:54А куда Вы их (ракеты "Ярс") тогда собираетесь "засунуть"?
Вы же вели речь о том, что надо (можно) поставить в ШПУ "Ярсы" дополнительно к уже запланированной постановке на БД для компенсации того, что Сармата не будет вовсе Сармат "немного припозднится".
Куда же его запихивать? Свободных шахт помимо сатанинских воеводиных для этого нет. Тут истчо не забываем и о ДСНВ-3, который ограничивает количество неразвернутых "дырок".Подмигивающий

Или Вы предлагаете построить новые?СмеющийсяПод столом

Генштаб доложил вам о количестве пустых ШПУ из под "соток"?! СмеющийсяИ я не предлагаю запихивать Ярсы в ШПУ сотнями. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Андрей Неопалимый
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +91.44
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
В соответствии со Статьей II Договора между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений 5 февраля 2018 г. Россия и США должны были выйти на установленные Договором суммарные количества стратегических наступательных вооружений:

- 700 единиц для развернутых МБР, развернутых БРПЛ и развернутых тяжелых бомбардировщиков;


- 1550 единиц для боезарядов на развернутых МБР, боезарядов на развернутых БРПЛ и ядерных боезарядов, засчитываемых за развернутыми тяжелыми бомбардировщиками;


- 800 единиц для развернутых и неразвернутых пусковых установок МБР, развернутых и неразвернутых пусковых установок БРПЛ, развернутых и неразвернутых тяжелых бомбардировщиков.


Российская Федерация полностью выполнила свои обязательства по сокращению СНВ. По состоянию на 5 февраля 2018 г. наш суммарный потенциал составляет:


- 527 единиц для развернутых МБР, развернутых БРПЛ и развернутых тяжелых бомбардировщиков;


- 1444 единицы для боезарядов на развернутых МБР, боезарядов на развернутых БРПЛ и ядерных боезарядов, засчитываемых за развернутыми тяжелыми бомбардировщиками;


- 779 единиц для развернутых и неразвернутых пусковых установок МБР, развернутых и неразвернутых пусковых установок БРПЛ, развернутых и неразвернутых тяжелых бомбардировщиков.


В ближайшее время Соединенным Штатам Америки будет передано официальное уведомление, подтверждающее эти цифры.


Российская Федерация принимает к сведению заявление Соединенных Штатов Америки о достижении ими согласованных суммарных количественных уровней СНВ. Вместе с тем отмечаем, что объявленный выход на установленные Договором показатели достигнут США не только благодаря реальным сокращениям вооружений, но и за счет переоборудования части пусковых установок БРПЛ «Трайдент-II» и тяжелых бомбардировщиков В-52Н, осуществленного таким образом, что Российская Сторона не может подтвердить приведение этих СНВ в состояние, непригодное для использования БРПЛ и ядерного вооружения тяжелых бомбардировщиков, как это предусмотрено п.3 Раздела I Главы третьей Протокола к Договору, а также за счет произвольной переквалификации шахтных пусковых установок, предназначенных для обучения, в не предусмотренную Договором категорию «учебных шахт».


Российская Федерация подтверждает свою приверженность Договору о СНВ. При этом Российская Федерация настоятельно призывает США продолжить конструктивный поиск взаимоприемлемых решений в отношении проблем, связанных с переоборудованием и исключением из засчета средств СНВ, а также любых других вопросов, которые могут возникать у сторон в контексте выполнения положений Договора о СНВ.


http://www.mid.ru/ru…id/3054864
Отредактировано: Андрей Неопалимый - 05 фев 2018 11:21:12
Vale
  • +0.44 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Андрей Неопалимый от 05.02.2018 11:18:38
- 1444 единицы для боезарядов на развернутых МБР, боезарядов на развернутых БРПЛ и ядерных боезарядов, засчитываемых за развернутыми тяжелыми бомбардировщиками;



Интереснее всего 1444. Почему просели на сотню ниже? Видно, что-то на ремонт ушло или скоро оттуда выйдет и местечко освободили. Подозреваю, что для "Князя Олега" "слоты".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.75 / 16
  • АУ
pokermen
 
Слушатель
Карма: +4.06
Регистрация: 31.03.2017
Сообщений: 44
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 05.02.2018 17:55:59Интереснее всего 1444. Почему просели на сотню ниже? Видно, что-то на ремонт ушло или скоро оттуда выйдет и местечко освободили. Подозреваю, что для "Князя Олега" "слоты".

Брянск стал на ремонт, но вышла Тула. Видимо действительно запас, только не для Олега, а Владимира.
К марту прошлого года получается - 321 голова при +4 носителях. Вариантов немного, кроме Воевод снимать нечего.
Отредактировано: pokermen - 05 фев 2018 19:16:01
  • +0.02 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pokermen от 05.02.2018 18:43:28Брянск стал на ремонт, но вышла Тула. Видимо действительно запас, только не для Олега, а Владимира.
К марту прошлого года получается - 321 голова при +4 носителях. Вариантов немного, кроме Воевод снимать нечего.

Не обязательно "Воеводы" снимать. Можно "легкие моноблоки" ставитьУлыбающийся
И таки да, "Владимира", конечно. "Олег" позже.
А вот тоже ничего
Улыбающийся
Москва. 5 февраля. INTERFAX.RU - Развертывание комплексов "Искандер" в Калининградской области вызывает рост напряженности в отношениях между Россией и НАТО, заявил в понедельник в Брюсселе "Интерфаксу" ответственный сотрудник аппарата Североатлантического альянса.


"Мы видели сообщения прессы о том, что Россия развертывает ракеты "Искандер" в Калининграде. Это не новость. Мы знаем, что данное развертывание является частью многолетнего российского плана модернизации. Россия объявила о разработке ракетной системы "Искандер" в 1990-х годах. Любое развертывание вблизи наших границ ракет, которые могут нести ядерные боеголовки, не способствует снижению напряженности", - отметил собеседник агентства.

"В духе транспарентности мы с нетерпением ожидаем услышать больше об этом от России. Важно определить точную ситуацию. НАТО насторожена, мы знаем это оружие, но также знаем, что русские давно перемещают свои вооружения в Калининград и из него", - добавил он.

Ответ был краток, как выстрелУлыбающийся
 

Скрытый текст


Москва. 5 февраля. INTERFAX.RU - Председатель комитета Госдумы по обороне Владимир Шаманов подтвердил размещение комплексов "Искандер" в Калининградской области.

Отвечая на вопрос "Интерфакса", соответствует ли эта информация действительности, Шаманов сказал: "Разместили мы, и что теперь?"

Думаю, в натовских штабах уже рисуют кружки с центром в районе Черняховска в КОРе, исходя из реальных радиусов 9М729 в ядерном и обычном исполнении,  какими они их представляют и знают. Хотя там и БР неплохо накрывает.
Следующая после 152й гв. орбр - 448-я в Курске. Дальше еще будут - армий прибавилось, корпусов тоже.
Отредактировано: BlackShark - 05 фев 2018 21:42:15
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.14 / 40
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 05.02.2018 19:12:551. Мне нет, но он регулярно (два раза в год) докладывает об этом американцам.Веселый
2. Да и зачем мне это? Ясно же, что все "сотенные" ШПУ уже расписаны, какое-то количество на ликвидации - это те, которые "окончательно не развернутые - (если есть такие), какие-то  под переоснащение. Но Вы же заговорили о дополнительном количестве Ярсов для компенсации  снимаемых с БД 18М. Явно нужно искать ещё какие-то "дырки".

1.1. Да хоть единицами. Это ещё хуже. Разработать под сотню штук  новый РК - это уже и не такой   большой грех был бы ...Улыбающийся 
А вот для десятка ракет  - это уже будет тот самый "попиллинг", возможно и с "откатингом".
2.1. А сколько Вы предлагаете заместить  18М, снимаемых с БД?Подмигивающий

по п.1 - жуть то какая!!Веселый
по п. 2 - Явно нужно искать ещё какие-то "дырки".- я полагаю, что Генштаб с этой задачей справиться.
по п. 1.1. - Ярсы уже ставили в ШПУ соток, новый РК не нужен, вы же упорно навязываете мне желание поставить Ярсы в ШПУ 18М, не надорвитесь. Шокированный
по п. 2.1. - предлагать будет ГРЦ, поскольку контроль за текущим состоянием теперь повесили на него.Веселый
  • +0.06 / 3
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Цитата: Слесарь Полесов от 06.02.2018 09:20:19
Скрытый текст

Я, конечно, понимаю, что новая холодная война и всё такое, но подобного не позволяла себе ни одна сторона на этапе исполнения СНВ-1 и Московского договора.

Ну, дык: "На белый террор мы ответим красным террором"Веселый. Это - еще не команда "фас", это, скорее, команда "кусь" (в смысле: на "пол-шишечки"). Демонстратор технологии "мы ж могём и морду плугом" - ффсе по букве и к оговоренному сроку. Никто ничего не дезавуирует: все ласковые предупреждения и пожелания, высказываемые ранее в форме легкого недоумения по текущему положению дел в ходе инспекций - теперь побоку. Что б сильно не думалось матрасятам: подписывать/ не подписывать след. Договор. Вошли, тыксзть, в процесс торговли  процесс преддоговорной работыВеселый.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.01 / 15
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,277.52
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,089
Читатели: 24
Цитата: kot45 от 06.02.2018 09:18:44по п.1 - жуть то какая!!Веселый

Это не жуть, это суровая правда жизни, обусловленная тем, что Россия выполняет требования ДСНВ-3.Подмигивающий
Цитата: kot45 от 06.02.2018 09:18:44по п. 2 - Явно нужно искать ещё какие-то "дырки".- я полагаю, что Генштаб с этой задачей справиться.

А какие ещё "дырки"? Всё уже "посчитано, измерено, взвешено ..." Вы же говорите о дополнительных Ярсах в компенсацию снимаемых 18М. Так куда их ставить, кроме как в те же "дырки", откуда извлекают 18М (если извлекают, конечно же)?
Цитата: kot45 от 06.02.2018 09:18:44по п. 1.1. - Ярсы уже ставили в ШПУ соток, новый РК не нужен, вы же упорно навязываете мне желание поставить Ярсы в ШПУ 18М, не надорвитесь. Шокированный

Разумеется ставили и ещё будут ставить. Но вот ставить их в ШПУ от 18М предложил не я , а именно Вы.
Вот Ваше сообщение:
Цитата: kot45 от 03.02.2018 12:02:44Задержка в связи с перевооружением серийного завода под Сармат, по плану завершается в 2020 г. Но это уже не критично. За время задержки поставят в РВСН Ярсы, которые заменят в ШПУ при необходимости наиболее критичные по состоянию выбывающие жидкостные МБР.

Или Вы считаете возможным, что компенсационный наряд Ярсов можно будет поставить ещё куда-то, кроме как в  ШПУ тех ракет, которые "выбывающие жидкостные МБР"?Подмигивающий

Цитата: kot45 от 06.02.2018 09:18:44по п. 2.1. - предлагать будет ГРЦ, поскольку контроль за текущим состоянием теперь повесили на него.Веселый

Ну Вы даете? Чтобы промышленность решала, что, сколько, где и взамен чего ставить?Шокированный
Это прерогатива даже не РВСН, может даже и не Генштаба. Такие вопросы решаются на уровне повыше (ВПК, как минимум). А РВСН, ГШ, да и промыслы тоже, конечно же, могут и должны давать свои предложения (с обоснованиями и прочими рекламными проспектами презентациями).Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.61 / 10
  • АУ
RZombie
 
spain
Слушатель
Карма: -36.20
Регистрация: 02.04.2014
Сообщений: 445
Читатели: 1
SpaceX
Дискуссия   251 6
Кто не видел, это просто шикарно! Красавцы!




И стримчански!

Отредактировано: RodinaZombie - 07 фев 2018 01:36:13
  • -1.16 / 36
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,240.30
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,250
Читатели: 1
Цитата: slavae от 07.02.2018 06:21:35Глупо-не глупо, а эти кадры останутся в истории.

А центральный блок утопили.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 5
 
Коломбет