РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: прозаик от 13.11.2016 10:22:57Лучше бы озаботились расстрелом ББ идущих на точку, а не высокотехнологичной борьбой с мифическими диверсантами тащащим на себе не один центнер взрывчатки для хоть какого то успеха. Пусть обратятся к Саперному танку, он им расскажет как установить непроходимое минное поле.

      Комрад, в наличии НЕПРОХОДИМЫХ МП я очень сомневаюсь. Любое МП снимается либо протраливается. Просто тут как с физической защитой охраняемых лиц.Цена преодоления должна быть выше цены защищаемого объекта. Во всех смыслах. 

Цитата: НАлЕ от 13.11.2016 12:09:37Я к тому и веду. Несколько раз был на ШПУ, даже и не знал, что нужен противогаз.

Так стандартный сценарий.
ЧП - "принять меры!" - "запретить..., обязать..." - "меры приняты!"
И кочует противогаз из года в год из инструкции в инструкцию безотносительно того, реально ли он улучшит ситуацию.

Цитата: Сердобольный от 13.11.2016 13:32:12

Скрытый текст

[movie=400,300]http://youtu.be/dQW8UI1MvdQ[/movie]

Отсутствие людей на БСП есть признак слабости?

Цитата: красная ртуть от 13.11.2016 19:02:40Отсутствие людей на БСП есть признак слабости?

В условиях наших реалий - я бы сказал, что это признак безмозглости тех, кто на это бы пошел. Примеры камрады выше привели.От себя могу добваить про пьяного в умат тракториста, гонявшего вокруг БСП "та я вдоль забора до деревни ехал" до приезда 10-го с расчетом усиления. И про такое же чудо, упершееся бульдозером в столб ворот биологической защиты и заснувшего - дорогу чистил на ферму зимой и заплутал по пьяни.

Цитата: практик от 13.11.2016 08:28:27Однозначно, бойцы останутся! 
Точно так же, как остаются БРП на конечных звеньях и у нас, и у "вероятного противника", хотя аппаратно давно уже можно обойтись без  них (вспомним словосочетание "режим сопряжения").

Лет так за 30 далеко назад проводились  испытания подобного "робота" (на другой "элементной базе", конечно) в одном из соединений ОС.
После того, как НСВТ из опытной "автоматизированно-роботизированной" БПУ выдал очередь по приближающемуся УАЗику с членами высокой комиссии ( правда, не попал ), всё по внедрению такого "автоматизированного АСО" - закончилось. Тогдашниий ГК РВСН тов. Толубко прямо так и сказал: " НА КУЙ !"

Я подобные, только, очевидно, нероботизированные, а просто на ДУ, турели (только не такие хитрые) видал на внешнем обводе некоторых сооружений, относящихся к ведению 12 ГУ МО. Причем еще лет так 7 назад. Так что, очевидно, внедрили. Причем как раз пулеметные (не с крупняком, ПКТ там был).

Цитата: прозаик от 13.11.2016 10:22:57Лучше бы озаботились расстрелом ББ идущих на точку,

Этим тоже уже озаботились (КАЗ/САЗ), но вряд ли про RT ролики про это показывать будут

Цитата: Цитатаа не высокотехнологичной борьбой с мифическими диверсантами тащащим на себе не один центнер взрывчатки для хоть какого то успеха. Пусть обратятся к Саперному танку, он им расскажет как установить непроходимое минное поле.

Это и могу рассказать. Рецепт цыганского борща - сначала крадете кастрюлю и курицу Берете, скажем, потребное количество НВУ-П2 с соответствующим числом ОЗМ-72 или МОН-90....

Цитата: перегрев от 13.11.2016 12:05:29Гептил конечно не творожок, но слухи о его фатальной убийственности  очень сильно преувеличены.

Мне рассказывали (два свидетеля - оператор захвата комплекса и командир батареи его же на тот момент), как на позиции ЗРК С-200ВМ очередной "естествоиспытатель" ( так зовутся ошибочно попавшие за 19 лет до этого мимо презерватива имбецилы бойцы, которым всегда интересно, почему нельзя пить антифриз, совать морду  в "очко" работающего квантового дальномера-целеуказателя и т.п.) сунул башку в цистерну с окислителем (азотная кислота+азотный тетраксид, ЕМНИП, а горючее там, вроде, ТГ-2, тоже гадость), в котором народ монетки растворял. Ну и как его, обожженного парами, выкатили в бинтах перед строем дивизиона (или группы), и командир дивизиона (или группы, не помню) в кратких и понятных выражениях, рассказывал "уродам", что с ними будет, если сунутся еще в горючее.....

Дебила, вроде, комиссовали.

Цитата: сапёрный танк от 13.11.2016 14:51:38Комрад, в наличии НЕПРОХОДИМЫХ МП я очень сомневаюсь. Любое МП снимается либо протраливается. Просто тут как с физической защитой охраняемых лиц.Цена преодоления должна быть выше цены защищаемого объекта. Во всех смыслах.

Сниматься оно может или техникой, которой может не быть у диверсов, да и кто мешает и противобортовые и противогусеничные и противоднищевые поставить? Или тральными комплексами, которые им тоже взять негде. Но так-то да, если МП не прикрывается огнем и не обновляется  - рано или поздно или трупами идиотов разминируют, или еще чего. Потому нужны и турели, и мины, и МЗП, и роботы-ебоботы на гусеницах с вооружением, и люди, понятно, тоже. Все в комплексе сделает комплекс преград непреодолимым (практически).

Цитата: прозаик от 13.11.2016 17:53:07Ну наверное нужно считать относительно возможности разминирования диверсионной группой, а не полноценным саперным подразделением.

     Так я о чём и пишу. Для противника проделывание прохода в таком МП должно быть фатальным. Либо по подрыву (сразу к гуриям), либо по созданию шума от срабатывания мин при тралении (и тогда на тот свет в ходе боя с противодиверсионными силами).

Цитата: BlackShark от 13.11.2016 23:24:36его, обожженного парами

Странно. Обыно в таких условиях проиходит отек легких. Для ожога  на кожу должна попасть жидкость и должна быть длительная экспозиция.
Мне на руки попадала белая дымящая азотная кислота (98%) и ничего страшного не было. Только пощипывание и желтые пятна потом.  В той ситуации главное было бысто вымыть руки с мылом.

Работы по «Платформе-О»  затянулись по причине обили нововведений и  масштабности.
Но не ясно почему затянулась разработка МЗКТ-79291, который отличается от МАЗ-547 только формой кабины.
По видимому, испытания МЗКТ-79291 идут до сих пор.

При таких темпах не исключено, что ГИ ВМП закончатся раньше.

Цитата: красная ртуть от 14.11.2016 09:09:30Странно. Обыно в таких условиях проиходит отек легких. Для ожога  на кожу должна попасть жидкость и должна быть длительная экспозиция.
Мне на руки попадала белая дымящая азотная кислота (98%) и ничего страшного не было. Только пощипывание и желтые пятна потом.  В той ситуации главное было бысто вымыть руки с мылом.

Я не знаю, что там "естествоиспытателю" сему обожгло. Надеюсь, что в числе сожженных были его предметы сомнительной мужской гордости, чтоб у него детей не было. Сказано - был в бинтах, а что он там делал, может, руки совал или башку или смотрел - история умалчивает.

Цитата: BlackShark от 13.11.2016 01:43:45Лучше, чем срачи устраивать, что интересное бы обсудили. Например, вот этого "робота-ебобота"

[movie=400,300]http://youtu.be/iiw1LHJGLeE[/movie]

Про него ливанская пресса уже пишет. Там про две модели с некоторыми техническими подробностями.
Устрашающие «роботы-истребители» из России (Ad-Diyar, Ливан)

Цитата: Прерыватель от 18.11.2016 17:08:25Про него ливанская пресса уже пишет. Там про две модели с некоторыми техническими подробностями.
Устрашающие «роботы-истребители» из России (Ad-Diyar, Ливан)

Ля илля иль алла... ппц.

Роботы для РВСН стали пограничными, какие-то еще несут на борту несколько бомбардировщиков. Там Латынина, что ли, потрудилась, со своим танком КВ-2, стреляющим гаубицами и стрелкой осциллографа?

Цитата: BlackShark от 19.11.2016 18:07:38Роботы для РВСН стали пограничными,

Наверное, авторы перепутали с РФ с Южной Кореей, у которой действительно есть пограничные роботы.
[movie=400,300]http://youtu.be/v5YftEAbmMQ[/movie]

Военные осваивают гиперзвук: сразу несколько направлений разработки ударного вооружения, подразумевающего управляемое перемещение на высокой скорости. Гиперзвуковые летательные аппараты (ГЗЛА) способны стать эффективными боевыми средствами как для ядерной войны, так и для обычной. «Лента.ру» публикует краткий обзор военных гиперзвуковых программ.


Гиперзвуковыми называются скорости передвижения, превышающие 5 чисел Маха (скоростей звука). Если отказаться от чисто схоластической трактовки ГЗЛА, по которой к ним нужно относить все космические аппараты, в том числе возвращаемые космопланы, а также боевые блоки межконтинентальных ракет на конечном участке траектории, оставшиеся прикладные программы военного назначения можно грубо разделить на две категории.

Первая — гиперзвуковое боевое оснащение баллистических ракет, обладающее сложной траекторией движения и создающее новые возможности как с точки зрения преодоления ПРО, так и для создания высокоточных неядерных систем. Вторая — высокоскоростные крылатые ракеты с воздушным и морским стартом.

Это, естественно, далеко не все виды возможного боевого применения ГЗЛА. Однако эта отрасль находится в начале пути, и возможные виды гиперзвуковых систем сейчас только прорабатываются, параллельно с оценками преимуществ, которые дает новая технология на поле боя. Эти два направления продвинулись дальше других, и, скорее всего, именно там мы увидим первые серийные образцы ГЗЛА, принятые на вооружение.

Лаборатории-носители


Интереснейшим видом ГЗЛА является платформа, запускаемая баллистической ракетой и способная к маневрированию в атмосфере на большой скорости. Объяснять преимущества этой схемы вряд ли требуется, это перспективный боевой блок межконтинентальных ракет, способный противостоять ПРО. Или, по мере развития технологии, управляемый носитель нескольких блоков — фактически суборбитальный ядерный бомбардировщик, следующее поколение ступеней разведения.

При этом управление подразумевает и повышение точности, что сразу переводит этот тип ГЗЛА из категории чисто ядерного средства поражения в высокоточный инструмент «мгновенного глобального удара» неядерными средствами. Возможности платформы очевидны, и странно было бы ее не отрабатывать.

В данный момент США разрабатывают два параллельных решения этого типа — одно по линии DARPA и ВВС (FALCON), другое финансируется армией (AHW).

В проекте FALCON рассматривается целый комплекс решений, на выходе которых должны получится технологии создания маневрирующего суборбитального аппарата с полезной нагрузкой до полутонны. Прототип HTV-2 в рамках FALCON испытывался дважды — в апреле и в августе 2010 года — с космической ракеты-носителя Minotaur IV. Оба раза с успешно стартовавшим аппаратом терялась связь: в первом испытании на 9-й минуте полета (из 30 минут полетной программы), во втором — на 26-й.

AHW — это более простой ГЗЛА, который в Пентагоне склонны квалифицировать как планирующую гиперзвуковую бомбу. AHW испытывался дважды: в 2011-м и 2014-м. В первый раз аппарат успешно прошел 3700 километров на скоростях до 8 Махов и на высоте до 100 километров. Во второй раз прототип развалился на четвертой секунде после отделения от ракеты-носителя.


Российские работы в этой области ведутся довольно давно. Известно, что в Реутовском НПО машиностроения в самом конце 1980-х годов разрабатывался ракетный комплекс «Альбатрос», частью которого должен был стать планирующий крылатый боевой блок, способный выполнять маневр уклонения при преодолении ПРО.

В данный момент то же самое НПО машиностроения работает по так называемой «теме 4202», которую можно осторожно (в силу скудости сведений, сопровождаемых обильным дезинформированием) охарактеризовать как разработку следующего поколения управляемых боевых блоков. Изделие планируют устанавливать на новые тяжелые ракеты «Сармат».

Разрабатываемый объект носит наименование «аэробаллистическое гиперзвуковое боевое оснащение» (АГБО), его испытания ведутся с 2011 года с использованием переоборудованных ракет УР-100Н УТТХ, запускаемых из позиционного района Домбаровский (Оренбургская область). Первые старты, возможно, проводились с Байконура. Точных данных о количестве испытаний нет, но как минимум в 2015-2016 годах их состоялось три.

Последним в эту гонку включился Китай. В течение 2014-2016 годов американская разведка зафиксировала семь испытательных пусков в рамках разработки управляемого боевого блока (сперва обозначался как WU-14, далее как DF-ZF).

Особенность устройства в том, что, по предположению американских аналитиков, он может устанавливаться не только на межконтинентальные ракеты, но и на ракеты средней дальности. В сочетании с повышением точности за счет маневрирования это позволяет использовать их как боевую часть «национального китайского оружия» — противокорабельных баллистических ракет, предназначенных для атаки авианосных ударных соединений ВМС США.

Такие же, но быстрее

Идея увеличить маршевую скорость крылатых ракет — естественная линия развития этих систем оружия, подразумевающая, в том числе, и преодоление систем ПВО/ПРО. Как только гипотетическая скорость образцов шагнула за 5 Махов, сразу возникло новое боевое средство, также вписанное в концепцию «мгновенного глобального удара» (в том числе и неядерными средствами).

В США ведется разработка прототипа X-51 Waverider. Это крылатая ракета воздушного базирования длиной 7,6 метра со скоростью «более 5 Махов» (по оценкам до 6-7) и дальностью до 740 километров. В 2010-2013 годах были проведены четыре испытания X-51, из которых только последнее оказалось полностью успешным (первое считается частично успешным, второе и третье провалились).

Сейчас в проекте наметилась пауза, научно-технический задел по X-51 планируется использовать в разработке HSSW (High Speed Strike Weapon — «высокоскоростного ударного оружия»). Это следующий проект гиперзвуковой крылатой ракеты со скоростью до 6 Махов и дальностью 900-1100 километров, умещающейся во внутреннем отсеке бомбардировщика B-2 или на подвеске истребителя F-35. Ориентировочный выход на готовый образец — начало 2020-х годов.

Российская разработка гиперзвуковой крылатой ракеты находится в не до конца ясном состоянии. С одной стороны, утверждения о создании такого оружия продолжаются, правда сроки ввода отнесены на середину 2020-х. В частности, в открытых источниках появляются патенты, непосредственно связанные с этой темой (соотношение содержания этих патентов с задачами по защите гостайны мы оценивать не беремся).


С другой стороны, проект ракеты «Циркон-С», первые сообщения о котором появились около 2011 года (сама разработка явно начата раньше), по ряду сведений столкнулся с трудностями технического характера, хотя и продолжается. По действующим планам эти ракеты должны быть переданы на вооружение флота уже к концу 2010-х годов, в рамках модернизации тяжелых атомных ракетных крейсеров проекта 1144. Ракетный комплекс заявляется как межвидовой, что, вероятно, подразумевает морское и воздушное базирование. Испытания прототипов ведутся как минимум с 2012 года.

Есть отдельные сообщения о разработке гиперзвуковой крылатой ракеты и в КНР, однако подробности на этот счет крайне скудны.

Основные проблемы создания ГЗЛА

Разработка ГЗЛА в военных целях ведется уже давно. Первые космопланы (которые мы договорились не рассматривать, но упомянуть можем) начали проектировать еще в конце 1950-х — скажем, американский X-20 Dyna Soar. Их наследники работают и сейчас — тот же американский X-37, уже неоднократно летавший на орбиту (по оценкам генконструктора концерна «Алмаз-Антей» Павла Созинова, аппарат может нести до трех ядерных боевых блоков).

Второй подход к снаряду состоялся уже в 1980-е, здесь определенный задел создал Советский Союз. В первую очередь надо упомянуть НИР «Холод» и «Холод-2», а также аппарат «Игла». По этим направлениям создавались летающие лаборатории для отработки гиперзвуковой тематики. Параллельно разрабатывалась стратегическая гиперзвуковая ракета «Метеорит» и ракета Х-90, известная как ГЭЛА.

Летающая лаборатория «Холод»


Тем не менее практические результаты были сравнительно невелики (в отличие от «научно-технического задела»), и уже при третьей итерации гиперзвуковой гонки (в 2000-е) участники столкнулись все с теми же проблемами, которые придется решать на серийной технике.

Основной проблемой гиперзвуковых скоростей является нагрузка на конструкционные материалы. Создание ГЗЛА требует разработки целого комплекса решений, включающих применение жаропрочных материалов (сплавов и керамик). Важная часть этой задачи — поиск новых материалов для прямоточных двигателей.

ГЗЛА движется в плазменном облаке, что, помимо агрессивной среды для конструкционных материалов, создает сложности с аппаратурой управления и, в частности, с реализацией самонаведения (если это потребуется).

Помимо этих есть и второстепенные трудности, связанные, например, с тем, что прямоточные маршевые двигатели гиперзвуковых крылатых ракет плохо подходят для работы на меньших скоростях и высотах.

Отмеченные в начале 2010-х годов заминки в проектировании и испытаниях гиперзвуковых крылатых ракет как в США, так и в России показывают, что эти проблемы пока далеки от преодоления. При этом темпы разработки гиперзвукового боевого оснащения ракет оцениваются как более высокие, из чего можно сделать аккуратный вывод о том, что первым серийным гиперзвуковым оружием станут все-таки маневрирующие боевые блоки.

Цитата: Alex_lee от 21.11.2016 17:04:47Да, направление то очень перспективное. Если сейчас отстанем от ведущих двух держав  потом можем и не догнать... Хотя в целом - проблем технической реализации БГУ у тех же амеров пока что хватает, чтобы не писать кипятком пару-тройку лет. А вот далече....

В спорте есть понятие:"круговой". Это спортсмен, которого лидер обошел на круг и подбегает к нему сзади снова. Иллюзия, что круговой идет первым - полная. Особо порадовало про "двух держав". 

ПыСы Пока Вы с напарником будете таскать сюда и в другие ветки прошлогодние новости со стен "ВК", вместо попыток разобраться в вопросе, знания о предмете останутся на таком же минусовом уровне. Под "разобраться" я понимаю "для начала - почитать". Хотя, о чем я.

Цитата: Alex_lee от 21.11.2016 17:04:47Да, направление то очень перспективное. Если сейчас отстанем от ведущих двух держав  потом можем и не догнать... Хотя в целом - проблем технической реализации БГУ у тех же амеров пока что хватает, чтобы не писать кипятком пару-тройку лет. А вот далече....

       Пусть они нас для начала догонят.

Цитата: Сердобольный от 21.11.2016 19:03:35В спорте есть понятие:"круговой". Это спортсмен, которого лидер обошел на круг и подбегает к нему сзади снова. Иллюзия, что круговой идет первым - полная.

Ага, отличная аналогия. Айртон Сенна обходит на второй круг

Цитата: Timon от 21.11.2016 20:32:00Проблемы начала 2010-х годов абсолютно ничего не говорят, что "эти проблемы пока далеки от преодоления" в 2016.
Всё вполне нормально.

Если вы про проблемы САСШ в этом вопросе - то нет, ненормально. Если наши - то да. Тогда минус я вам по ошибке поставил, получается. Но понять можно пост ваш было двояко.