РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Пока на морской ветке народ занят важными делами, измеряя температуры мирового окиЯну и решая, хватит ли ее для охлаждения реакторов 941 проекта, а мы тут всяких подпиндосников гоняем в меру сил - произошло знаковое событие: вчера РПКСН "Александр Невский" успешно выполнил задачи своей первой Боевой службы и вернулся в базу. Всего-то: ракетно-ядерная "развесовка" сил на Тихоокеанском ТВД поменялась, а мы тут х-ней страдаем. 
Молодцы, парни!
[movie=400,300]http://youtu.be/75OTF-g3hjs[/movie]
 

Цитата: Сердобольный от 25.11.2016 19:00:25Пока на морской ветке народ занят важными делами, измеряя температуры мирового окиЯну и решая, хватит ли ее для охлаждения реакторов 941 проекта, а мы тут всяких подпиндосников гоняем в меру сил - произошло знаковое событие: вчера РПКСН "Александр Невский" успешно выполнил задачи своей первой Боевой службы и вернулся в базу. Всего-то: ракетно-ядерная "развесовка" сил на Тихоокеанском ТВД поменялась, а мы тут х-ней страдаем. 
Молодцы, парни!

Думаю, что теперь уже "Мономах" пробует себя на БС в Охотском море.
Через годик "Рязань" сдаст курсовые задачи и войдет в первую линию.
Возможно, уйдет "Подольск", но 250 ББ на ТОФе - это уже реальность..

Уважаемый НаЛе, нижайшая просьба высказать своё мнение по обсуждаемому ниже вопросу:

Цитата: kot45Основные отличия между 15Ж60 и 15Ж61 по книге КБЮ.

технические характеристики ракет(отличия) ____________15Ж60 ____________ 15Ж61 _____________примечание
топливо 1 ступени______________________________________Опал______________Т-9БК-8 Э*________-15Д206 сС 15Ж44
тяга ( на земле/в пустоте) ,тс___________________________283/311____________218/241___________
Органы управления____________________________________ПУС с ЭОШ_________горячий вдув_______
Точность стрельбы, км_________________________________+/-)0,5____________(+/-)0,7____________
Защита ББ от средств ПРО______________________________предусмотрена_____предусмотрена*_____*-вместо части ББ
Обощенный показатель надежности _____________________0,94_______________0,9________________
Срок боевой эксплуатации, лет_________________________10 _________________15_________________15-продлен

Возникает вопрос, почему,  имея 1 ступень с более высоким УИ, с более мощными ОУ (10% вместо 6%), с большей тяговооруженностью, с более высокой надежностью, с большим количеством ББ (при установке КСП ПРО количество ББ сокращалось с 10 до, МОМ впарил РВСН комплекс с худшими характеристиками, и РВСН его приняли?!! И ведь за это время и Брежнев, и Черненко, и Андропов уже сошли с дистанции, и финиш был уже при Горбачеве - какая бабушка им ворожила?

Цитата: Гость15Ж60 шахтный требуется высокая тяга 1 ступени для преодоления зоны ВЯВ (воздушных ядерных взрыво) по известному позиционному району
 15ж61 мобильный.Поэтому пуск вне зоны  блокирующих ЯВ поэтому тяга не так критична кроме того дороговизна компонентов топлива ТРТ 1 ступени

Цитата: kot45...Для шахтных МБР - требуется в первую очередь мощные ОУ , управляющая боковая сила примерно 10% от тяги для преодоления зоны ВЯВ.

...Тут дело не в дороговизне, КБЮ пыталось сделать 1 ступень с горячим вдувом и повышенной энергетикой, но снова полетели естественно задвижки и пришлось вернуться к старому двигателю.
Единственное, что приходит в голову - имелся большой задел готовых узлов , деталей, а то и двигателей  на ЮМЗ, и их надо было куда то пристроить - не пропадать же добру. И для этого пожертвовали и количеством ББ, и некоторым снижением надежности.А РВСН в то время вполне могли пойти на уступки.

Цитата: osankin от 25.11.2016 19:52:5215ж61 мобильный.Поэтому пуск вне зоны  блокирующих ЯВ поэтому тяга не так критична кроме того дороговизна компонентов топлива ТРТ 1 ступениУважаемый НаЛе, нижайшая просьба высказать своё мнение по обсуждаемому ниже вопросу:

Пока ув. НаЛе не пришел, скажу, то что знаю.
У «Опала» нет дорогих компонентов, но введение октогена требует особого техпроцесса производства ТРТ. Достаточных производственных мощностей, специализированных для выпуска «Опала» не было к моменту начала выпуска 15Ж61. Это вынудило использовать Т9-БК для ДУ-1 Ж61.

Цитата: красная ртуть от 25.11.2016 20:09:41Пока ув. НаЛе не пришел, скажу, то что знаю.
У «Опала» нет дорогих компонентов, но введение октогена требует особого техпроцесса производства ТРТ. Достаточных производственных мощностей, специализированных для выпуска «Опала» не было к моменту начала выпуска 15Ж61. Это вынудило использовать Т9-БК для ДУ-1 Ж61.

Всё проще. ДУ-1 и на Ж61, и на Ж60 должны были быть унифицированы, то есть то, что таки было на Ж60. Но время поджимало, Д305 (пишу по-памяти, могу ошибиться в индексе) таки ещё не был доведен. Было принято решение для Ж61 вернуться на ДУ-1 от Ж44/52. Д240, кажется.
И таки, да - на мобильных комплексах и требования к ракетам несколько другие, как по стойкости, так и по "скороподъемности"
А на Ж60 таки Д305 довели до ума.
Как-то так ...

Цитата: НАлЕ от 25.11.2016 20:35:14Было принято решение для Ж61 вернуться на ДУ-1 от Ж44/52. Д240, кажется.

И это тоже, но это другая строна вопроса. Я-то писал только про производство ТРТ., а в ДУ-1 Ж60 новое не только ТРТ, но и сопло.

http://glav.su/files…a19c63.jpg

http://glav.su/files…b11fe0.jpg


И вот такие данные приводятся:

	обр.2012 г.	обр.2015 г. ("R-29-ski")
Количество ступеней	3	2-3 (?)
Длина	17,3 м	15,4 м
Длина 1-й ступени	7,4 м	8,1 м
Длина 2-й ступени	4,7 м	4,5 м
Длина 3-й ступени с ГЧ	5,2 м	?
Диаметр 1-й ступени	1,8 м	1,8 м
Диаметр 2-й ступени	1,8 м	1,8 м
Диаметр 3-й ступени	1,3 м	1,8 м
Дальность действия	до 6000 км	8000-10000 км (с моно-БЧ)

Цитата: красная ртуть от 25.11.2016 20:40:17И это тоже, но это другая строна вопроса. Я-то писал только про производство ТРТ., а в ДУ-1 Ж60 новое не только ТРТ, но и сопло.

В детали не вдаюсь, но на Ж60, на её первой ступени, был таки реализован уникальный двигатель.

Цитата: Alex_lee от 25.11.2016 23:06:23http://glav.su/files/messages/2016/11/26/4147562_cd0327d3bad64343bdf96ccd2ea19c63.jpg

http://glav.su/files…b11fe0.jpg


И вот такие данные приводятся:

	обр.2012 г.	обр.2015 г. ("R-29-ski")
Количество ступеней	3	2-3 (?)
Длина	17,3 м	15,4 м
Длина 1-й ступени	7,4 м	8,1 м
Длина 2-й ступени	4,7 м	4,5 м
Длина 3-й ступени с ГЧ	5,2 м	?
Диаметр 1-й ступени	1,8 м	1,8 м
Диаметр 2-й ступени	1,8 м	1,8 м
Диаметр 3-й ступени	1,3 м	1,8 м
Дальность действия	до 6000 км	8000-10000 км (с моно-БЧ)

Бред, насосанный из пальца. БРСД - да. Промежуточной дальности - тоже, может, да. Только вот где пуски? И где пуски на ДАЛЬНОСТЬ? Китайские-то "МБР" таковыми без пусков на макс. дальность нельзя признавать, а тут вообще не пойми что. 

Американский наземный сдерживательNovember 22nd, 16:29reposted by prokhor_tebin

Некоторое время назад русскоязычные СМИ заметили программу Ground-based Strategic Deterrent (оставим за скобками содержание текста"Звезды"), а я все никак не соберусь разобрать первоисточник.

Сегодня еще и нарядную рекламную страничку Боинга увидел, посчитал это знаком:)

Итак, что случилось: ВВС США начали рассмотрение заявок от Нортропа, Боинга и Локхида на разработку замены Минитмену-III, межконтинентальной баллистической ракеты шахтного базирования.
В статье на scout.com, которую перепечатали и другие издания, дают много различных интересных цитат действующих военных чиновников и классиков (в т.ч. Б. Броуди, с чьим эпическим трудом 1946-го года с полки Д. Эйзенхауэра надо бы ознакомиться) о роли и месте СЯС как средства предотвращения войны и прочих концептуальных вещах (например, о политике неприменения первым).
Попробую выудить самое главное.

• В качестве обоснования приводятся в т.ч. более современные арсеналы МБР России и Китая.
  


• В GBSD должны быть более лучшие системы наведения, ускорители, летные системы, системы командования и контроля (С2), кроме того начинка должны быть спроектирована с учетом долгосрочного обслуживания.
  


• Элементы технических решений в т.ч. должны быть основаны на уже проверенных гражданских продуктах.
  


• В 2015-2044 гг. планируется потратить $62 млрд., из которых 14 - на C2 и пусковые центры, 48,5 - на сами ракеты.
  


• Всего будет 400 ракет, размещать будут на приблизительно той же территории.
  


• По плану GBSD должен встать в строй к концу следующего десятилетия и прослужить до 2075-го года.
  

Весьма интересно, что Локхид рассматривает возможность создания как стационарных, так и мобильных пунктов С2 МБР.

При этом CSBA в своей относительно свежей оценке расходов американского военного бюджета насчитал $52 млрд и до 600 ракет. Правда, другой отрезок времени.

UPD спасибо sandrermakoff , всего планируется произвести 642 ракеты с учетом четырех сотен на дежурстве, испытаний и списаний.

Вместе с тем многие критики указывают на слишком большую стоимость "магнитов для русских ракет" и общую устарелость концепции триады - МБР наземного базирования должны вымирать, как динозавры. Правда, сэкономленные средства предлагают раздавать не детям и пенсионерам, а потрать на обычные вооруженные силы, которые каждый день воюют с ИГИЛ, борются с последствиями катастроф, поддерживают открытость морских путей и продвигают американские интересы за границей.

Кстати, по теме еще в 2014 году RAND опубликовал мощное исследование, в котором:

• отмечаются негативные кадровые последствия при снижении числа ракет до 300 и ниже,
  


• рекомендуется размещать новые МБР в тех же шахтах в целях экономии
  


• акцентируются ключевые возможности: сдерживать сложившиеся ядерные державы и нанести контрсиловой удар враждебным новым ядерным державам.
  

В весьма объемной публикации Heritage Foundation с оценками американской военной мощи, за которую писал prokhor_tebin, программа модернизации ядерного арсенала в целом оценивается "на троечку", как и состояние ядерных сил в целом:

При этом текущие средства доставки считают весьма надежными. Особо про GBSD там не говорят, но в целом оценки интересные, про них тоже в ближайшее время что-нибудь расскажу.

А вообще в начале следующего года (а может и раньше), как появится ясность с новой администрацией в США, планирую написать большой текст с прогнозом их ядерной политики. Пока неизвестных очень много, но, думается, многое может поменяться по сравнению с текущими планами и оценками.

Радует, что и мы начали к своей гораздо более богатой военно-технической истории поворачиваться лицом последнее время. А такого вот музея на территории РФ, увы, нет. Хотелось бы верить, что - "пока нет".
Экскурсовод, хад такой, шпаритЬ тока на американЬской мове - поймем и простим.

[movie=400,300]http://youtu.be/qnxh3s2ClYk[/movie]

Цитата: osankin от 25.11.2016 19:52:52Уважаемый НаЛе, нижайшая просьба высказать своё мнение по обсуждаемому ниже вопросу:

Собственно говоря, всё уже сказано, но приведу цитату:

Цитата: ЦитатаПервый пуск ракеты 15Ж61, проведенный 27 февраля 1985 г., был успешный, однако второй пуск (25 апреля 1985 г.) был аварийным по причине разрушения двигателя первой ступени 15Д289.

С целью выявления причины отказа этого двигателя было принято решение о проведении дополнительных стендовых испытаний, хотя решение о допуске двигателя 15Д289 к летным испытаниям принималось после прошедших перед этим восьми успешных ОСИ. При проведении дополнительных стендовых испытаний происходит серия отказов. Для устранения причин отказов необходимо было провести дополнительные исследования и ОСИ в объеме, сопоставимом с выполненным ранее до начала летных испытаний. Но на это времени уже не было — руководство страны ожидало этот высокоэффективный ракетный комплекс. О переносе сроков готовности комплекса не могло быть и речи. В связи с этим было принято решение — двигатель 15Д289 заменить на отработанный двигатель 15Д206, созданный для ракеты 15Ж52, но имеющий несколько худшие энергетические характеристики.
С целью компенсации энергетических потерь, связанных с заменой двигателя на первой ступени, КБ "Южное" и смежными организациями был разработан план мероприятий по доведению энергетических характеристик ракеты до требуемого уровня. В результате напряженной работы головной организации и организаций-разработчиков энергетика ракеты была восстановлена. Большой объем работ по повышению энергетических характеристик был проведен практически всеми разработчиками агрегатов и систем ракеты. Весомый вклад внесли разработчики двигателей (маршевых и разведения), системы управления ракеты и различных конструктивных узлов.

http://epizodsspace.…05.html#03

Цитата: Alex_lee от 26.11.2016 18:24:53В технологическом плане это будет нечто фантастическое, революционное... раз стоять должна аж до 2075.года. Но будем "посмотреть".

"Минитмен-3" - это тоже "фантастическое, революционное", если простоит на БД до 2030-2040гг?  С 1970г. на БД! Революционней некуда, даже на момент появления

Цитата: BlackShark от 26.11.2016 21:33:01"Минитмен-3" - это тоже "фантастическое, революционное", если простоит на БД до 2030-2040гг?  С 1970г. на БД! Революционней некуда, даже на момент появления

А почему нет, если сейчас от того, что было выпущено в 70-е годы остались только корпуса первой и второй ступеней? Остальное всё новое.

Цитата: osankin от 26.11.2016 22:04:00Остальное всё новое.

И сопла ДУ-1?

Цитата: красная ртуть от 26.11.2016 22:35:06И сопла ДУ-1?

Сопла в этом случае я отношу к корпусам.

Цитата: osankin от 26.11.2016 23:10:41Сопла в этом случае я отношу к корпусам.

Ув. osankin, это Ваше личное волевое решение или отнесение сопла к корпусам предписывается НТД?

Цитата: osankin от 26.11.2016 22:04:00А почему нет, если сейчас от того, что было выпущено в 70-е годы остались только корпуса первой и второй ступеней? Остальное всё новое.

Даже если бы это было так (а это таки не совсем так) - революционность ракеты-то в чем? Даже на 1970й год она чем-то типа шедевра (как "Трайдент" D5 или, скажем, "Воевода" или Р-29РМ и т.п. ) - ну никак не была.

Цитата: osankin от 26.11.2016 23:10:41Сопла в этом случае я отношу к корпусам.

Речь была про что-то "фантастическое, революционное", что "простоит" до 2075-ого года... У меня точно до 75-ого не простоит! И я точно знаю, что вообще до 75-ого года не доживу! Если дотяну до 35-ого или даже 40-ого - это будет очень хороший успех! Но, вообще-то, зачем? Можно и завтра "порвать нить смысла"... Если бы смысл был... А так - нет смысла "рвать нить событий"! Так что придётся коптить небо и досаждать родственникам своим фактом наличия присутствия... Но, а по сути вещей, "амеры" прижаты в угол по состоянию и боеготовности их МБР наземного базирования - это факт! Стоят на службе "рокеты", которые уже устарели по всем параметрам современного ядерного паритета! И я не понимаю, почему они только сейчас спохватились, что у них там всё так плохо?! "Распилы бабла" слишком хорошо шли в последние десятилетия по "футуристичным проектам", а не по "шкурным интересам" национальной безопасности? Наконец-то ростки здравого смысла начали у них пробиваться? Трамп их подстегнул? Неужели американцы начнут умнеть в вопросах обороны?...

Цитата: BlackShark от 26.11.2016 23:23:07Даже если бы это было так (а это таки не совсем так) - революционность ракеты-то в чем? Даже на 1970й год она чем-то типа шедевра (как "Трайдент" D5 или, скажем, "Воевода" или Р-29РМ и т.п. ) - ну никак не была.

Была.
Минутная готовность - это уже на тот момент было выдающимся результатом. Да и защищенность шахт тоже была впечатляющей. СССР только через пять лет к этому пришел. Правда и превзошел  (в части стойкости ШПУ), но тем не менее.