РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,383,729 26,599
 

Фильтр
kot45
 
russia
москва
79 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: перегрев от 21.01.2017 22:31:184 пустили, 4 порезали по ПСЭ, остальные в боезапасе - это не "вероятная причина", это неумолимый фактУлыбающийся

Насчет порезали, есть сомнения, для этого надо знать, где критические элементы - а если это в СУ, чего резать или делать не..., режем все подряд?
  • +0.02 / 1
  • АУ
практик
 
russia
Слушатель
Карма: +564.59
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 392
Читатели: 3
Цитата: перегрев от 21.01.2017 23:37:28...Все регламенты и вообще любые работы в РВСН испокон веков производились расчетами в состав которых обязательно входили военнослужащие срочной службы. Совершенно нормально солдаты работали, естественно после обучения...

Не всегда...


Скрытый текст

 
  • +0.50 / 12
  • АУ
kot45
 
russia
москва
79 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: перегрев от 21.01.2017 22:35:18Для того, что бы рассчитываться с российскими производителями комплектующих Космотранс должен был какие-то комплектующие покупать. А он ничего не покупал, потому что ничего не делал. Да из госбюджета он формально ничего не брал.

А вот здесь вопросик, одно дело купил со склада по остаточной стоимости РС-20Б , и другое - переделать  МБР в РН, бесплатно только мухи ...
  • +0.02 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,328.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,501
Читатели: 22
Цитата: kot45 от 22.01.2017 10:20:19Насчет порезали, есть сомнения, для этого надо знать, где критические элементы - а если это в СУ, чего резать или делать не..., режем все подряд?

Режут всё подряд. Потому как для подтверждения сроков эксплуатации (за пределами гарантийного срока) для  РК в целом  нужно подтверждать сроки для каждой составной части комплекса (системы, агрегата ...), Соответственно,  в части ракеты так же надо подтверждать сроик для всех узлов и агрегатов входящих в её состав.
Соответственно, по каждому узлу/агрегату/системе имеется своя индивидуальная программа работ по ПСЭ, которая согласована со сроками снятия ракет с БД и передачи для дефектации/пуска и корректируется по мере необходимости.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.35 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,328.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,501
Читатели: 22
Цитата: kot45 от 22.01.2017 10:26:44А вот здесь вопросик, одно дело купил со склада по остаточной стоимости РС-20Б , и другое - переделать  МБР в РН, бесплатно только мухи ...

Дык, в чем проблемы-то? Разумеется не бесплатно.
Да и переделки там именно по ракете никакие. Грубо говоря,  практически в таком же объеме, когда  "штатную" МБР переделывают под какой-нибудь УБП. Причем, это все касается 15Б157, которая эксплуатируется на земле отдельно, что упрощвет работы под её дооснащение).
 Ну и плюс подмотка теплоизоляции  в ХО-1 (это после аварии с БелКАой ввели).
Основные работы - это разработка и изготовление КГЧ. Так это на Южмаше делалось (окончательная сборка на пусковой базе), где теперь будут - понятия не имею.
Отредактировано: НАлЕ - 22 янв 2017 13:42:44
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 2
  • АУ
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: anik от 22.01.2017 10:10:08Интересные дела. Последний пуск "Трайдента-2" был 31 августа 2016 года. То есть после аварийного пуска. Пуск 31 августа был объявлен 161-м успешным подряд, при этом три мартовских пуска были 158-160-м успешными подряд. Вот такая статистика... Улыбающийся


Видимо это от журналиЗдов вылезло. Либо цифра "161", либо уточнение "подряд".

Сам Локхид-Мартин в своем релизе на ноябрь 15-го ведет речь о 157 удачных пусках (без "подряд").

http://www.lockheedm…ident.html

Есть также их релиз от июня 10-го года о 134-х успешных пусках (на этот раз "подряд"):

http://news.lockheed…s-in-a-Row

Как бы то ни было, надо отдать должное. Ракета очень хорошая.
  • +0.20 / 9
  • АУ
практик
 
russia
Слушатель
Карма: +564.59
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 392
Читатели: 3
Днепр
Дискуссия   198 0
Давно это было:


  • +0.31 / 7
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,043.90
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,641
Читатели: 32
Цитата: НАлЕ от 22.01.2017 10:52:09А в чем поболе-то? Что ещё делается такого, чего не делается при подготовке, например, УБП?
Или Вы включаете сюда ещё и работы по ПСХ?

Именно их и включаю. Пока 18-я на БД стояла - это и было главным, собственно: выполнение мероприятий по ПСЭ/ПСХ и подтверждение правильности рекомендаций для этого в ходе ликвидации изделия методом пуска с попутным выведением КА. И одним157-м блоком не ограничивалось - тут и ПАДы, и БКС и ... Одним "зацепить телеметрию" не ограничивались точноПодмигивающий.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.02 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,328.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,501
Читатели: 22
Цитата: Сердобольный от 22.01.2017 11:06:14Именно их и включаю. Пока 18-я на БД стояла - это и было главным, собственно: выполнение мероприятий по ПСЭ/ПСХ и подтверждение правильности рекомендаций для этого в ходе ликвидации изделия методом пуска с попутным выведением КА. И одним 157-м блоком не ограничивалось - тут и ПАДы, и БКС и ... Одним "зацепить телеметрию" не ограничивались точноПодмигивающий.

1. Дык, это же по другому департаменту отдельная тема со своим финансированием. Формально, ей до сих пор и в Днепропетровске занимаются. Типа, это не военно-технической сотрудничество.
2. А разве эти же работы не нужно было проводить и при подготовке УБП с ракетой, выслужившей гарсрок?
Отредактировано: НАлЕ - 22 янв 2017 14:09:58
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,328.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,501
Читатели: 22
Цитата: kot45 от 19.01.2017 10:43:53144 т - я указал источник, вы считаете мурзилкой, но даже заявления от самых высокопоставленных лиц в МО так же не являются истиной. При недостатке информации остается перебирать возможные варианты.

Дык, у меня на этот счет информации достаточно было. Так что мне и не стоит "перебирать варианты", главное не забыть (а лучше бы наоборот, ззбыть всё и напрочьПодмигивающий).


ЦитатаСделать-то можно, только что она сможет вывести? - вам чего - МБР спроектировать? Я на пенсии.

Не надо ничего проектировать, спецу и так понятно, что есть такое понятие "оптимальная начальная тяговооруженность", поэтому можно сделать ракету с какой-угодно перегрузкой, только она будет нести саму себя с нулевым полезным грузом.



ЦитатаСпорно.  Кроме того, если не считать СР, то и 18М, и Сармат двухступенчатые. - Сармат трехступенчатый, ГРЦ масштабирует Синеву.

То вы жалуетесь, что "При недостатке информации остается перебирать возможные варианты...", то вдруг так уверенно рассказывает тут, как макеевцы
спроектировали сармат. Лихо.Веселый

Цитата
[/u] - с этим к Соломонову.

Я-то как раз немного знаю" безавтобусные" схемы разведения. Но Вот Вы-то что конкретно имели ввиду, называя всякие там цифры по перегрузке и продолжительности АУТ?


ЦитатаК чему этот плач Ярославны?

Или Вы просто тупо не хотите видеть, что сделано в области вооружений и в в частности в области СЯС?

Дык, я Вам не окулист. - к сожалению мне придется выступить в роли окулиста для вас - возьмите динамику потребных замен выбывающих по гарантийным срокам МБР и фактическое исполнение - может прозреете, правда вам может быть удобнее быть подслеповатым?

1. И что там не так с "динамикой"?
2. Ничего, что последние 25+ лет СЯС развивались (какое-то время таки выживали) с учетом сокращений накладываемых сначала ДСНВ-1, а потом ДСНВ-3?
3. Ничего, что России пришлось "всё бросить" и сосредоточиться сначала на русификации Универсалов, будущих Тополей-М, а потом Булава (и лодки новые к ней), Синева, Ярс. Вот теперь руки дошли и до замены 18М.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.41 / 9
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,043.90
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,641
Читатели: 32
Цитата: НАлЕ от 22.01.2017 11:09:421. Дык, это же по другому департаменту отдельная тема со своим финансированием. Формально, ей до сих пор и в Днепропетровске занимаются. Типа, это не военно-технической сотрудничество. 

Ага - "чистая наука"Веселый
Цитата: НАлЕ от 22.01.2017 11:09:422. А разве эти же работы не нужно было проводить и при подготовке УБП с ракетой, выслужившей гарсрок?

К "просто УБП" допускаются ракеты с уже продленными сроками эксплуатации - цепляй телеметрию и алга. УБП для ПСЭ - таки отдельная песТня. И только "Днепр" позволял проводить это за цЮжие маниВеселый.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.06 / 3
  • АУ
anik
 
russia
Слушатель
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: Rafar от 22.01.2017 10:56:59Либо цифра "161", либо уточнение "подряд".

Лишнее "подряд": http://www.scout.com…dent-ii-d5
Смутило обсуждение на форуме NASASpaceFlight, где утверждалось, что "подряд".
Наезд на статистику снимается Улыбающийся
  • +0.13 / 5
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,043.90
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,641
Читатели: 32
Цитата: НАлЕ от 22.01.2017 11:48:58А 35-е? Там разве "цЮжих" мани не было?Подмигивающий

Ну мы ж про "Днепр" изначально.
А так - и там "цЮжие", правда не сопоставимые от жадности и зависти к Вашей конторе и Андрееву/Алексееву.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Прерыватель от 22.01.2017 11:49:54А деления нет на Американские и Британские Трайденты в статистике? Обслуживают и эксплуатируют же их разные страны.

 Ракеты все американские. Они как бЭ в аренде.
  • +0.09 / 3
  • АУ
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 22.01.2017 12:02:46А комплексы разные: английский и американский.
 Да и ракеты головными частями отличаются.

ББ там британские стоят. Про комплекс ничего сказать не могу, везде Trident II D 5 значиццо. Янки их обслуживают. Т.е. непонятная какая-то "полуаренда".
  • +0.07 / 2
  • АУ
anik
 
russia
Слушатель
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: Прерыватель от 22.01.2017 11:49:54А деления нет на Американские и Британские Трайденты в статистике?

Нет, в статистике их объединяют.
Посмотрел тут пресс-релизы "Локхида". Есть 135-й успешный подряд про пуск 1 марта 2011 года. И затем есть 137-й успешный пуск 22 февраля 2012 года. То есть надо придумать два пуска - 136-й успешный и один аварийный. Улыбающийся
  • +0.09 / 2
  • АУ
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 22.01.2017 12:13:48Лодка чья? Английская. А она является частью комплекса, так что ...

Речь не про комплекс, а именно про ракету, которая американская, без учета финансирования.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Прерыватель от 22.01.2017 11:49:54А деления нет на Американские и Британские Трайденты в статистике? Обслуживают и эксплуатируют же их разные страны.

Нет. Ракеты формально ВСЕ американские. Амеры просто обязуются дать в аренду N ракет, причем номера серийные не оговариваются, могут заменить на другие. Без РГЧ. РГЧ там английские. Или блоки боевые английские, а СН и СР американская - не знаю точно. В общем, Мелкобриташка еще та "ядерная держава". Даже носителей нету своих никаких уже.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.86 / 26
  • АУ
kot45
 
russia
москва
79 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 22.01.2017 11:24:34Не надо ничего проектировать, спецу и так понятно, что есть такое понятие "оптимальная начальная тяговооруженность", поэтому можно сделать ракету с какой-угодно перегрузкой, только она будет нести саму себя с нулевым полезным грузом.




 как макеевцы спроектировали сармат. Лихо.Веселый


Я-то как раз немного знаю" безавтобусные" схемы разведения. Но Вот Вы-то что конкретно имели ввиду, называя всякие там цифры по перегрузке и продолжительности АУТ?



1. И что там не так с "динамикой"?
2. Ничего, что последние 25+ лет СЯС развивались (какое-то время таки выживали) с учетом сокращений накладываемых сначала ДСНВ-1, а потом ДСНВ-3?
3. Ничего, что России пришлось "всё бросить" и сосредоточиться сначала на русификации Универсалов, будущих Тополей-М, а потом Булава (и лодки новые к ней), Синева, Ярс. Вот теперь руки дошли и до замены 18М.

Не надо ничего проектировать, спецу и так понятно, что есть такое понятие "оптимальная начальная тяговооруженность", поэтому можно сделать ракету с какой-угодно перегрузкой, только она будет нести саму себя с нулевым полезным грузом. - для примера ракеты ПРО, несут сами себя.
 как макеевцы спроектировали сармат. Лихо. - еще не спроектировали? Ну вам виднее.
Но Вот Вы-то что конкретно имели ввиду, называя всякие там цифры по перегрузке и продолжительности АУТ? - для сравнения с другими МБР, БРПЛ.

1. И что там не так с "динамикой"?
2. Ничего, что последние 25+ лет СЯС развивались (какое-то время таки выживали) с учетом сокращений накладываемых сначала ДСНВ-1, а потом ДСНВ-3? - ну если не знаете, то это не мои проблемы - материалов в инете полно - коротко - существенно недостаточное финансирование, продажа в частные руки предприятий , поставляющих сырье и комплектующие для ВПК и в то же время в 2004 г. за рубежом на частных счетах находилось 1,4 триллиона американских рублей,выведенных из России, еще до высоких цен на нефть и газ.
3. Ничего, что России пришлось "всё бросить" и сосредоточиться сначала на русификации Универсалов, будущих Тополей-М, а потом Булава (и лодки новые к ней), Синева, Ярс. Вот теперь руки дошли и до замены 18М. - да уж крутые проблемы. Если бы МИТ имел допуск к производственным мощностям МОМа - как в части серийного производства крупногабаритных РДТТ, так и серийного производства рулевых приводов, то он сам бы спроектировал и отработал и РТ-23УТТХ с поворотными соплами на трех ступенях, и Универсал (Тополь-М). Благо 2-я и 3-я ступень Универсала были испытаны в конце 80-х и были поставлены комплекты в КБЮ. Ярс по ракете -отличие в ступени разведения под РГЧ. Булава - да , ракета 5-го поколения, но слишком много уступили разработчикам РПКСН по длине БРПЛ, очень плотная компоновка, этакие швейцарские часы, легко бы была реализована во второй половине 80-х, но с тех пор производственный персонал изменился и не в лучшую сторону, как и во всем ВПК. Ярс с менее плотной компоновкой собирается гораздо проще и отказов практически нет. Если при модернизации Булавы под пр.955А удлинят шахты и Булаву на 0,5-1м. жить станет намного проще.
Отредактировано: kot45 - 22 янв 2017 22:02:38
  • +0.00 / 2
  • АУ
kot45
 
russia
москва
79 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: перегрев от 22.01.2017 20:57:58Нет. Строго говоря одним пуском ничего подтвердить нельзя. Случайно выбрали одну хорошуя ракета, а остальные все горбатые. Поэтому ПСЭ это в первую очередь порезка, а уж потом пуск. НАлЕ всё очень правильно расписал

Что касается снятия с БД и складирования в запас - то основная причина- замена на ТТ МБР.
Да нет же.

При такой логике ШПУ вообще не нужны, однако ракеты шахтного базирования с РГЧ продолжают важнейшим компонентом РВСН

Зачем тогда делают Сармат?

Нет. Строго говоря одним пуском ничего подтвердить нельзя. Случайно выбрали одну хорошуя ракета, а остальные все горбатые. Поэтому ПСЭ это в первую очередь порезка, а уж потом пуск. НАлЕ всё очень правильно расписал - вам виднее, видимо у жидкостных своя специфика.

Что касается снятия с БД и складирования в запас - то основная причина- замена на ТТ МБР.

Да нет же. - 2010 г. - на БД - 58 шт., 2015 - на БД -46 шт. Убыло 12*10= 120 ББ. За пять лет поставили примерно 5*20=100 ТТ МБР , то есть даже скромно 100*4=400 ББ, так что сняли что то еще. Точнонадо смотреть годовые отчеты по СНВ-3.


При такой логике ШПУ вообще не нужны, однако ракеты шахтного базирования с РГЧ продолжают важнейшим компонентом РВСН - и будут важнейшим компонентом, и все пригодные шахты заполнят, но новых ШПУ делать не будут. Здесь простой расчет - пока в ШПУ 10 ББ  возможно поражение при внезапном нападении ББ Трайдент Д-5, впрочем при внезапном нападении поражается лишь часть ШПУ - в первой волне можно задействовать лишь 4-5 Огайо(иначе теряется элемент внезапности) и с учетом реальных темпов стрельбы не более 8 БРПЛ с каждого Огайо. Когда то считал и приводил расчет на каком то форуме, так что остальные тяжелые МБР успевают стартовать.По мере увеличения количества носителей наземного базирования количество ББ на каждом носителе будет уменьшаться до 1-2 и атака ШПУ станет невыгодной.
Зачем тогда делают Сармат?- свободных мощностей для ТТ МБР нет, есть для жидкостных МБР, а заменять Воеводу надо побыстрее.
Отредактировано: kot45 - 23 янв 2017 01:10:15
  • +0.00 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 8