РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Сердобольный от 23.01.2017 17:29:00Да, что-то перестал открываться. Посмотрите тут:
https://yadi.sk/i/Znj31CLQ3AUnaM

Открыл, такой же файл у меня в загрузке, отличие в раскраске графика. Видимо склероз начинает одолевать, в памяти почему то сидит М-Х , похожий график, но без Искандеров, и что текстовки было немного больше.

СМИ: Китай разместил межконтинентальные ракеты у российской границы

ПЕКИН, 24 янв — РИА Новости, Иван Булатов. Одна из трех китайских бригад межконтинентальных ракет "Дунфэн-41" (Dongfeng-41, DF-41) могла быть размещена в пограничной с Россией северо-восточной провинции Хэйлунцзян. 

Сообщается, что Народно-освободительная армия Китая разместит в общей сложности три бригады с ракетами "Дунфэн-41". Одно из подразделений уже находится в городе Синьян в центральной провинции Хэнань.

Вторая бригада была размещена в городе Дацин в провинции Хэйлунцзян, а третья — в Синьцзян-Уйгурском районе на северо-западе Китая, отмечает газета. Дальность полета "Дунфэн-41" составляет до 14 тысяч километров.

В апреле 2016-го Министерство обороны Китая не стало рассекречивать характеристики "Дунфэн-41". Позднее ведомство сообщило, что недавно провело тестовый пуск ракеты, назвав испытания на своей территории "нормальным процессом".

СМИ сообщали, что Китай намерен разместить ракеты в центральной провинции Хэнань. По данным портала Washington Free Beacon, из этой точки "Дунфэн-41" смогут достичь территории США в течение 30 минут, что представляет стратегическую угрозу для Вашингтона. При этом американская разведка считает, что китайская ракета способна нести до десяти боеголовок.

В декабре Пекин провел запуск "Дунфэн-41" с железнодорожной мобильной установки в западной части страны. Испытания проходили в то время, когда министр обороны США Эштон Картер посетил американский авианосец John C. Stennis, находившийся в Южно-Китайском море.


Провинция Хэйлунцзян. 

Цитата: mse от 24.01.2017 13:25:02Да не столько демонстрирует, сколько уводит АУТ от крейсеров и возможных баз ПРО. Как можно дальше от побережья.

 И загадочно улыбаясь азиатской улыбкой какбэ говорит штатам: 
"А теперь нанесите по нам удар через территорию РФ, мы-то (китайся) даже свое ПВО задействовать не успеем, а вы будете воевать уже с двумя. Правда - не долго (это для вас-хорошая новость)". 
Ход у китайцев - на пять баллов, думаю, что наверняка оговоренный с ВВП и пахнущий для кого-то де-факто оформленными против него союзническими отношениями.

Цитата: Волжанин от 24.01.2017 11:55:25

Скрытый текст

Цитата: Волжанин от 24.01.2017 08:55:25
СМИ: Китай разместил межконтинентальные ракеты у российской границы

ПЕКИН, 24 янв — РИА Новости, Иван Булатов. Одна из трех китайских бригад межконтинентальных ракет "Дунфэн-41" (Dongfeng-41, DF-41) могла быть размещена в пограничной с Россией северо-восточной провинции Хэйлунцзян. 

Сообщается, что Народно-освободительная армия Китая разместит в общей сложности три бригады с ракетами "Дунфэн-41". Одно из подразделений уже находится в городе Синьян в центральной провинции Хэнань.

Вторая бригада была размещена в городе Дацин в провинции Хэйлунцзян, а третья — в Синьцзян-Уйгурском районе на северо-западе Китая, отмечает газета. Дальность полета "Дунфэн-41" составляет до 14 тысяч километров.

В апреле 2016-го Министерство обороны Китая не стало рассекречивать характеристики "Дунфэн-41". Позднее ведомство сообщило, что недавно провело тестовый пуск ракеты, назвав испытания на своей территории "нормальным процессом".

СМИ сообщали, что Китай намерен разместить ракеты в центральной провинции Хэнань. По данным портала Washington Free Beacon, из этой точки "Дунфэн-41" смогут достичь территории США в течение 30 минут, что представляет стратегическую угрозу для Вашингтона. При этом американская разведка считает, что китайская ракета способна нести до десяти боеголовок.

В декабре Пекин провел запуск "Дунфэн-41" с железнодорожной мобильной установки в западной части страны. Испытания проходили в то время, когда министр обороны США Эштон Картер посетил американский авианосец John C. Stennis, находившийся в Южно-Китайском море.


Провинция Хэйлунцзян. 

Известно, что это твердотопливная ракета. В отличие от своего предшественника Dongfeng-31, она более тяжелая, несет большее количество боеголовок и имеет большую дальность. Стартовая масса ориентировочно составляет около 80 тонн. Предположительно DF-41 оснащена разделяющейся головной частью, которая включает до 12 ядерных блоков индивидуального наведения. Дальность полета этих ракет может составлять до 14 тыс. км. 


У DF-41 есть как минимум три основных варианта: шахтный, мобильный и железнодорожный. Все они уже прошли испытания. Ракета также имеет коммерческий вариант, который может быть использован для запуска небольших спутников на низкие орбиты. 

т.е получается DF-41 на сегодня один из самых технологически продвинутых РК в мире (после SS-18) и превосходит даже Ярс-М...

Цитата: Alex_lee от 24.01.2017 14:28:58 Стартовая масса ориентировочно составляет около 80 тонн. Предположительно DF-41 оснащена разделяющейся головной частью, которая включает до 12 ядерных блоков индивидуального наведения. Дальность полета этих ракет может составлять до 14 тыс. км. 

т.е получается DF-41 на сегодня один из самых технологически продвинутых РК в мире (после SS-18) и превосходит даже Ярс-М...

По кол-ву блоков мы (и американцы) были ограниченны договором. Китай - нет.

Цитата: Ilya Kaiten от 24.01.2017 14:45:50По кол-ву блоков мы (и американцы) были ограниченны договором. Китай - нет.

тут дело скорее не в ограничительных свойствах договора а в самой реализации такого кол-ва ББ ИН на МБР. 
"развести" 10 ББ  на Воеводе считается шедевром ракетостроения а тут - 12. и дальность...
Понятно что у Китая нет полигонов для испытания на такие дальности но есть теоретические расчеты которые подтверждают заявленные характеристики этого РК.

Цитата: Alex_lee от 24.01.2017 14:28:58Известно, что это твердотопливная ракета. В отличие от своего предшественника Dongfeng-31, она более тяжелая, несет большее количество боеголовок и имеет большую дальность. Стартовая масса ориентировочно составляет около 80 тонн. Предположительно DF-41 оснащена разделяющейся головной частью, которая включает до 12 ядерных блоков индивидуального наведения. Дальность полета этих ракет может составлять до 14 тыс. км. 

1. Осетра, для начала, урежем до 10 ББ и 10...12000 км - это по заявлению самих китайцев. И есть такое "очучение", что это не совсем так. Или совсем не так. Ибо озвученные данные - не что иное, как ТТХ 15Ж44, кое-какие знания о которой утекли к ним из Скакуассии (это такая временно оккупированная территория). Если по дальности еще как-то с натягом и можно говорить о 9...11 килокм (с учетом испытательных пусков - оценочно по энергетике и запасу ТРТ), то с кол-вом ББ - бЯда, да и только. Эта бЯда называется "технология миниатюризации зарядов". Состояние дел с этим наглядно продемонстрировано созданием "противокорабельной БРСД" вместо нормальной ПКР - ну не лезет в КР такая "елда", пришлось изгаляться. Из всех испытательных пусков всех типов МБР можно сделать вывод, что РГЧ у Китая есть, но кол-во ББ, скорее всего - 3...4 шт. для самых крупных изделий.
2. Пусковая. По целому ряду признаков - это не АПУ, а СПУ. Причем, она либо должна дежурить с поднятым вертикально контейнером, либо время технической готовности там не менее получаса (предлагаю сравнить с нашей минутой с небольшим на уже уходящих комплексах) - прицеливание придется проводить после вертикализации ТПК. Собственно, такую же схему мы видим на всех китайских "подвижках".
3. Прочитав п.п.1 и 2, думаю, что над тезисом, что ЭТО лучше Ярса-М, я буду ржать (смехом это не назвать) не в одиночестве. 

Но для Китая - ракета очень даже ничего, а под "нашей крышей" - она будет "очень ничего" в двойне, т.к. косяки комплекса будут б/м нивелированы районом развертывания, не позволяющим накрыть его в процессе подготовки к боевому применению.

Цитата: Сердобольный от 24.01.2017 16:38:061. Осетра, для начала, урежем до 10 ББ и 10...12000 км - это по заявлению самих китайцев. И есть такое "очучение", что это не совсем так. Или совсем не так. Ибо озвученные данные - не что иное, как ТТХ 15Ж44, кое-какие знания о которой утекли к ним из Скакуассии (это такая временно оккупированная территория). Если по дальности еще как-то с натягом и можно говорить о 9...11 килокм (с учетом испытательных пусков - оценочно по энергетике и запасу ТРТ), то с кол-вом ББ - бЯда, да и только. Эта бЯда называется "технология миниатюризации зарядов".

Честно сказать, всегда поражала вера публики в то, что при своих 48 тестах ЯЗ Китай хоть изначально справился с проблемой миниатюризации.
Причем четверть тестов боеприпасов свыше 1 Мт под авиабомбы.
Это ж только Союэ и Штаты оттачивали свои ЯЗ для ББ РСМ-54, "Ярсов", "Булавы" и прочих годами и сотнями тестов..

Цитата: инженер71 от 24.01.2017 15:39:31подальше от Индии ( "Агни-1-4" ) )

А мну думается, что подальше от Южной Кореи, превентивно.  Янки свою ПРО в Сибири не смогут воткнуть жеж. 
И подальше от густонаселенных районов.  И заодно возможность пулять через север в двух направлениях - поди поймай.
И с нашими согласовывали, думаю.
Такая легкая (в сравнении с нашими возможностями) но неприятная неожиданность от чинов.
Теперь кое-кому надо колдовать новые концепции и вероятности, ну или втыкать ПРО в Монголии или Казахстане (хотел бы я на это посмотреть).

Цитата: Alex_lee от 24.01.2017 14:28:58Стартовая масса ориентировочно составляет около 80 тонн.  

т.е получается DF-41превосходит Ярс-М...

Ярс-М - МБР с дальностью порядка 6500 км, по назначению современный вариант Пионера с его целями и для сравнения не подходит.

Цитата: Alex_lee от 24.01.2017 15:00:56тут дело скорее не в ограничительных свойствах договора а в самой реализации такого кол-ва ББ ИН на МБР. 
"развести" 10 ББ  на Воеводе считается шедевром ракетостроения а тут - 12. и дальность...
Понятно что у Китая нет полигонов для испытания на такие дальности но есть теоретические расчеты которые подтверждают заявленные характеристики этого РК.

1. Развести 10 ББ - это не шедевр (шедевр Воеводы, если этот шедевр и имеет место быть,  в другом). И амеры, и мы (Советский Союз) вполне себе были способны разводить и 14 блоков. На той же 18М (тот самый Satan mod.5 Воевода)  смотрели (вполне реально) разведение  20 блоков класса 60-й ракеты.
2. Хотелось бы посмотреть на эти Ваши "теоретические расчёты". Развести 12 ББ, да на дальность в 14 тыщ, да  исчо и с помощью МБР на РДТТ, да исчо и со стартовым весом всего-лишь  в 80 тонн - даже мой любимый кот в это не верит (мурчит недовольно, лежа на системном блоке, впрочем, он ужин ждет).
Впрочем, кот не знает формулы Циолковского и "законов баллистики".

Цитата: kot45 от 24.01.2017 18:36:23Ярс-М - МБР с дальностью порядка 6500 км, по назначению современный вариант Пионера с его целями и для сравнения не подходит.

Ссылочку, плииз ...
Не-е ... То, что Ярс/мифический Ярс-М/Тополь-М/Тополь-без-М и "прочие товарищи..."   могут шмальнуть на "промежуточную дальность" и даже на "минимальную" - это и тут  у нас на Шароварщине широко известно в узких кругах.

Цитата: kot45 от 24.01.2017 18:36:23Ярс-М - МБР с дальностью порядка 6500 км, по назначению современный вариант Пионера с его целями и для сравнения не подходит.

И куда "Ярс-М" (он же РС-26) долетит при развертывании его в Иркутске?
Что-то мне подсказывает, что до Штатов он в вашем раскладе не долетает никак.
Тогда зачем он был включен в состав СЯС России в рамках СНВ-3?...

Цитата: НАлЕ от 24.01.2017 19:01:181. Развести 10 ББ - это не шедевр (шедевр Воеводы, если этот шедевр и имеет место быть,  в другом). И амеры, и мы (Советский Союз) вполне себе были способны разводить и 14 блоков. На той же 18М (тот самый Satan mod.5 Воевода)  смотрели (вполне реально) разведение  20 блоков класса 60-й ракеты.
2. Хотелось бы посмотреть на эти Ваши "теоретические расчёты". Развести 12 ББ, да на дальность в 14 тыщ, да  исчо и с помощью МБР на РДТТ, да исчо и со стартовым весом всего-лишь  в 80 тонн - даже мой любимый кот в это не верит (мурчит недовольно, лежа на системном блоке, впрочем, он ужин ждет).
Впрочем, кот не знает формулы Циолковского и "законов баллистики".

А вообще зачем Китаю ракеты с 10+ блоками?
У него что боеголовок хоть попой жуй?
Не проще ли ему наштамповать 200-300 с 1-3 блоками и дальностью достаточной достать США из глубин Китая.  
К тому же когда мы сравниваем с воеводами-ярсами - это у нас 100кТ ББ имеют малый вес, что-то я сомневаюсь что у китайцев они такие же эффективные по массе.  

Цитата: Nobody от 24.01.2017 19:38:45До Польши и Румынии!

Из Иркутска?..
С этой задачей справятся ТБ, взлетев с Энгельса и отстрелявшись в районе Пензы.. )), "ТМ" из Татищева, "Ярс" из Тейково, Ту-22м3 из.. ээ, да что там.
Даже пр.636 из Черного моря своими "Калибрами" превратят эти цветущие члены Евросоюза в труху на протяжении полутора часов, не моргнув ни разу.
Так что Иркутск здесь не при делах.

Цитата: Сердобольный от 24.01.2017 19:44:27О, мосье знает толк в извращениях.

Ага..
Даже "Стилет" со своей минимальной дальностью из Татищево в тыщу км парой ракет превратит ВСЮ Польшу (с портами и прочей инфраструктурой) в Самизнаетечто за 10 минут.

Цитата: НАлЕ от 24.01.2017 19:53:35Опять-же, исчо и тот самый Сашка Двурогий.
Как минимум, Польшу из Кенигсберщины отоварит на раз.

Думаю, что в специфическом оснащении (в смысле, вариант БР) даааалеко не только Польшу. А в варианте оснащения КРНБ там ещё вообще надо посмотреть, кто попадает под раздачу.
Припоминается, как Штаты в лице Геттемюллер кудахтали "..Ужо сейчас-то мы ответим на нарушение Россией РСМД"..
Чё-та слились куда-то, ибо "..это вам не мешки ворочать."
Ну, вы в курсе.

Цитата: Nobody от 24.01.2017 20:06:42Сашка на 650 официально прав не имеет 

Дык, а кто его права и полномочия проверит-то?
Инспекциям не подлежит. 
Отработки летной не было?
Дык, и хрен с ней (не факт, что не было). То, что долетит (и не только на 650), можно не сомневаться.
Точность не проверили? Дык, и хрен с ней, с точностью. Что пшекам, что руманештам - им будет уже без разницы, когда к ним прилетит 400... 800 кт 20-30-40-50 "хиросим". Тогда  и Варшаве, и Бухаресту будет всё равно куда там упадёт "ржавая русская ракета", хоть на западной окраине, хоть на восточной. Плюс/минус километр тут уже никакой рояли не играет.

Цитата: Красный Лещ от 24.01.2017 19:34:32И куда "Ярс-М" (он же РС-26) долетит при развертывании его в Иркутске?
Что-то мне подсказывает, что до Штатов он в вашем раскладе не долетает никак.
Тогда зачем он был включен в состав СЯС России в рамках СНВ-3?...

РСД запретили, а цели остались.Количество будет ограниченным, только ПГРК, для целей , которые нужно быстро прихлопнуть в пределах досягаемости - две ступени, короткий АУТ, настильные траектории, 80 т -  суммарный вес вместе с АПУ, больше площадь базирования, новое шасси, вероятно выше скорость.До Штатов - и не планировалось. В зачет идет по СНВ-3 как МБР.

Цитата: kot45 от 24.01.2017 20:32:37РСД запретили, а цели остались.Количество будет ограниченным, только ПГРК, для целей , которые нужно быстро прихлопнуть в пределах досягаемости - две ступени, короткий АУТ, настильные траектории, 80 т -  суммарный вес вместе с АПУ, больше площадь базирования, новое шасси, вероятно выше скорость.До Штатов - и не планировалось. В зачет идет по СНВ-3 как МБР.

А где написано, что РС-26 имеет две ступени, 80 тонн вместе с АПУ и "..до Штатов не планировалась"?
Россия включает в СНВ-3 РК, не способные достичь Штатов?
А не проще было выйти из СНВ-3 и ваять то, что принципиально не долетит до Штатов?
Проблем-то никаких, кстати.
И какие такие цели была необходимость поразить по настильным траекториям и быстро в пределах Евразии? Обрисуйте ситуацию.