РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,402,478 26,673
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4416325 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Фильтр
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,044.02
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,642
Читатели: 32
Цитата: anik от 25.05.2017 12:02:52Заявляли три полка.

Куда совать-то? В Козлограде - два.Только если в 60-ю.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Красный лещ от 25.05.2017 09:28:49Шесть ПЛАРБ пр.667БДРМ, три принятых на вооружение ПЛАРБ пр.955 и три лодки пр.667 БДР ("Подольск", "Георгий" и с недавних пор "Рязань".).
Я насчитал двенадцать.


Цитата
ЦитатаСо своей "колокольни", я бы наморщил лоб на другой части этого предложения.
Вспоминаем СМИ-доклад ГК ВМФ России по итогам 2016 года.
Наплаванность ВМФ России в 2016 году превысила максимальный показатель достигнутый в ВМФ СССР.
В море лодки, в море.
9 и 12 РПКСН постоянно находятся в море.
Так "я щетаю" нужно понимать Министра обороны России генерала-армии Шойгу С.К.

Если 9 из 12 РПКСН в море, то КОН составляет 0,75.
Такой КОН не снился даже Штатам, во времена холодной войны он составлял 0,6. В СССР КОН ПЛАРБ редко превышал 0,25.
Так что я в стиле фэнтези не силен.
А для примера можно посмотреть, как обстоят дела на Северном флоте в наши дни.
Всего на вооружении 6 РПКСН пр.677БДРМ, один РПКСН пр.955. Причем один из шести РПКСН пр.667БДРМ находится на ВТГ на "Звездочке на ротационной основе.
То есть боеспособных остается шесть.
А теперь пирсы Гаджиево "с высоты птичьего полета".
Слева видим РПКСН пр.667БДРМ и пр.955, справа под загрузкой/разгрузкой боекомплекта РПКСН пр.667БДРМ.
Такие дела.. Подмигивающий




Отредактировано: Красный Лещ - 25 май 2017 16:01:09
  • +0.49 / 17
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Сердобольный от 25.05.2017 12:21:00Куда совать-то? В Козлограде - два.Только если в 60-ю.

Пааа-аазвольте.. Веселый
Товарищ Литовкин в одной своей статье, написанной про 28 рд в конце августа 2013 года так обрисовал ситуацию.

ЦитатаА в Козельской ракетной из 60 шахт с 60 ракетами УР-100НУТТТХ и 360 разделяющимися ядерными боевыми блоками индивидуального наведения осталось только 20 «соток». 10 шахт уже взорвано, 20 – законсервировано, на 10 идут реконструкционные работы. На остальных несут боевое дежурство последние два полка со «Стилетами».
– В полку 10 ракет – 10 «Ярсов», – говорит заместитель командира соединения. – В перспективе у нас будет три ракетных полка – 30 ракетных комплексов.
  • +0.35 / 5
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,044.02
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,642
Читатели: 32
Цитата: Красный Лещ от 25.05.2017 14:23:09Пааа-аазвольте.. Веселый
Товарищ Литовкин в одной своей статье, написанной про 28 рд в конце августа 2013 года так обрисовал ситуацию.

Да будь по-вашему, делов-тоВеселый:
Исходя из сегодняшней ОШС 12рд/40рп:
Ярс ОС - 3 рп х 10 шт = 30 ракет;
Ярс ПГРК - 14 рп х 9 шт = 126 ракет,
Т-М ОС - 6 рп х 10 шт = 60 ракет,
Т-М ПГРК - 2 рп х 9 шт = 18 ракет,
"Сирена" - 1 рп х 9 шт = 9 ракет,
Воевода/Сармат - 7 рп, (6 рп х 6 ракет + 1 рп х 10 ракет) = 46 ракет,
Стилет - 3 рп х 10 шт. = 30 ракет,
Рубеж - 4 рп х 9 шт = 36 ракет.
Итого: 355 шт. в РВСН
РПКСН: 12 шт. х 16 ракет = 192 ракеты
ВКС - 50...53 носителя
Общее число носителей - 597...600 шт. 
Дальний "прогноз" не изменится, со временем Т-М и 35-е тоже заменятся Ярсом:
Есть место и для 13-ой лодки (+16), и для "Баргузина"(+30), и для 8-го полка "Сармата"(+6).
Тогда итоговая картина по распределению носителей в СЯС возможно будет выглядеть так:
РВСН - 390 шт.
ВМФ - 208 шт.
ВКС - 52 шт.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.53 / 9
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Сердобольный от 25.05.2017 10:19:41А поскольку стащить в данном вопросе можно только у нас, не удивительно, что кроме "минералов"(там уже официально срок принятия  на вооружение назван) и отрывочных сведений о "птичках" ничего никуда не выходит (это я для камрада красная ртуть, чтоб не писать два раза)


Ваша идея ясна. Заострю внимание на том, что перечисленного Вами достаточно, что бы отечественные наблюдатели при желании могли видеть, что развитие гиперзвуковых систем в РФ идет уверенно. Эти слова обращены преже всего к ув. тов. с ником Прерыватель.
Что касается вороватости американцев, то это дискуссионный момент. У них есть большой теоретический задел и парктический опыт по «Шаттлу». И если "Шаттл" ушел в историю, то Х-37В сейчас  летает, т.е.  рабочие образцы у них есть.

Это значит, что при желании они могут  сами и вопрос  тоньше.
 Дело в том, что сроки достижения конкретных результатов по ГЗЛА будут определятся выбором распорядителя бюджетных средств (высших кругов администрации США) между ненасытным корыстолюбием аэрокосмических монополий, стремящихся затянуть государственное финансирование исследований на максимальное время и потребностями вооруженных сил в лице Пентагона. При этом нужно иметь в виду, что Пентагон и администрация всегда находятся под вилянием аэрокосмических монополий, щедро оплачивающих принятие выгодных им решений.
 С учетом того, что для транснационального капитала военная мощь США является лишь инструментом придания респектабельности глобальной долларовой системе, можно сказать, что потребности Пентагона будут в постоянном продолжении исследований и совершенствования предсерийных образцов. То есть все больше аэрокосмических разработок будут приобретать черты В-2 и F-35. И дело не в наличии у США  фатальных технических проблем, а в том, что им нужно, что бы бизнес крутил бизнес.
Одним словом:
Отредактировано: красная ртуть - 25 май 2017 15:58:29
  • +0.26 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,331.52
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,514
Читатели: 22
Цитата: красная ртуть от 25.05.2017 15:22:05...
Что касается вороватости американцев, то это дискуссионный момент. У них есть большой теоретический задел и парктический опыт по «Шаттлу». И если "Шаттл" ушел в историю, то Х-37В сейчас  летает, т.е.  рабочие образцы у них есть.

Всё-таки, это весьма разные вещи. И Шаттл, и Х-37, И Буран  - да, являются управляемыми гиперзвуковыми аппаратами, но:
- функционально у них всё заточено исключительно на погашение этой самой гиперзвуковой скорости, которую им придала когда-то РН;
- а вот после того, как скорость погашена (до вполне себе "комфортного" сверхзвука, а в самом "низу" и до "дозвука"), они и начинают "самонаведение" на посадочную полосу.
Гиперзвуковому же оружию нужно уметь разогнаться, управляться практически без гашения скорости и самонаводиться на этом же самом г/звуке.

PS. Я сам неоднократно , можно сказать регулярно, всех подкалывал тем, что ГЗЛА уже давно существуют и давным-давно стоят на вооружении.
Те же НББ МБР/БРПЛ или СА КА.Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ - 25 май 2017 18:13:25
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.67 / 17
  • АУ
Андрей Неопалимый
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +91.44
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Проект бюджета FY2018 Агентства противоракетной обороны (ПРО) - $ 7900000000.
По пунктам (по статьям...) - http://missilethreat…cker-1.pdf
Отредактировано: Андрей Неопалимый - 25 май 2017 18:11:34
Vale
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,916.57
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,230
Читатели: 8
Цитата: красная ртуть от 25.05.2017 15:22:05Ваша идея ясна. Заострю внимание на том, что перечисленного Вами достаточно, что бы отечественные наблюдатели при желании могли видеть, что развитие гиперзвуковых систем в РФ идет уверенно. Эти слова обращены преже всего к ув. тов. с ником Прерыватель.
Что касается вороватости американцев, то это дискуссионный момент. У них есть большой теоретический задел и парктический опыт по «Шаттлу». И если "Шаттл" ушел в историю, то Х-37В сейчас  летает, т.е.  рабочие образцы у них есть.
Скрытый текст

Когда Шаттл развивал гиперзвук? На 50-100 км высоты.
Что он может дать с точки зрения стратосферного (не говорю уже о низковысотном) гиперзвука? Термозащита такого типа для меньших ЛА  слишком тяжелая. Движки на нем ракетные, а не ВРД.
А, да, аэродинамику высоких скоростей на нем откатали, эт точно..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.08 / 2
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Сердобольный от 25.05.2017 15:00:24Да будь по-вашему, делов-тоВеселый:

Подойдем к делу более серьезно.. Веселый
Итак
Исходя из сегодняшней ОШС 12рд/40рп:
ЦитатаЯрс ОС - 3 рп х 10 шт = 30 ракет;

Похоже, что так.

ЦитатаЯрс ПГРК - 14 рп х 9 шт = 126 ракет,
Т-М ОС - 6 рп х 10 шт = 60 ракет,
Т-М ПГРК - 2 рп х 9 шт = 18 ракет,

Здесь тоже предмета для дискуссии особо не вижу.

Цитата"Сирена" - 1 рп х 9 шт = 9 ракет,

Если речь идет о развертывании полка нового поколения командных ракет "Ярс-С", то, вероятно, планируется в Йошкар-Оле.
https://ria.ru/defen…41080.html

ЦитатаРакетный полк с "Ярс-С" заступит на боевое дежурство под Йошкар-Олой
Ракетный полк, оснащённый ракетным комплексом мобильного базирования "Ярс-С" заступит на боевое дежурство во втором квартале 2017 года под Йошкар-Олой, заявил временно исполняющий обязанности командира 14 ракетной дивизии полковник Олег Тетёркин.

Ни под какие ограничения СНВ-3 они не подпадают, поскольку ББ не несут. Чё их считать за людей=то?


ЦитатаВоевода/Сармат - 7 рп, (6 рп х 6 ракет + 1 рп х 10 ракет) = 46 ракет

Ну, насчет, "Сармата" я бы особо не горячился, пока ещё и бросковых испытаний не было, хотя МО зуб давало, что во втором квартале.
Ладно, будем считать, что в количестве 40 единиц "Воевода" до 2021 года простоит (с учетом дефектации ракет и пусков на ПСЭ).

ЦитатаСтилет - 3 рп х 10 шт. = 30 ракет,

Ну, это вряд ли их столько к 2021 году останется в Татищево, сильно сомневаюсь. Оптимистично - 2 полка.

ЦитатаРубеж - 4 рп х 9 шт = 36 ракет.

Ну, РС-26 как-то с 2016 года вообще перестала появляться в пресс-релизах МО, тут я бы вообще не горячился.
Надо посмотреть еще с годик, где этот ник вообще прорежется. Ну, если прорежется вообще.. Подмигивающий
Пока вычеркиваем.

ЦитатаИтого: 355 шт. в РВСН

У меня итого: примерно 295 шт.

ЦитатаРПКСН: 12 шт. х 16 ракет = 192 ракеты

Пожалуй, соглашусь, четвертый РПКСН пр.955А обещают спустить на воду к концу лета.
Думаю, группировка 667БДРМ не претерпит изменений до 2021 года ("Брянск" следующий на ВТГ).

ЦитатаВКС - 50...53 носителя

Да, похоже на это, хотя озвучивалось, что Ту-95МС планируется оставить порядка 30 единиц.

ЦитатаОбщее число носителей - 597...600 шт.

Думаю, в 2021 году не более 530 развернутых, а с учетом ремонтов пр.955/А и пр.667БДРМ - порядка 500.
Отредактировано: Красный Лещ - 25 май 2017 20:08:11
  • +0.20 / 5
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,044.02
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,642
Читатели: 32
Цитата: Красный Лещ от 25.05.2017 18:54:12Если речь идет о развертывании полка нового поколения командных ракет "Ярс-С", то, вероятно, планируется в Йошкар-Оле.
https://ria.ru/defen…41080.html
Ни под какие ограничения СНВ-3 они не подпадают, поскольку ББ не несут. Чё их считать за людей=то?

Энто Вы, дружище, зря о них так - хорошие ониВеселый 
СОЗ (собственный опознавательный знак) 15Ю75 гордо несет, как и любой другой Тополь. И в зачет, как носитель, идет общий.
Цитата: Красный Лещ от 25.05.2017 18:54:12Ну, насчет, "Сармата" я бы особо не горячился, пока ещё и бросковых испытаний не было, хотя МО зуб давало, что во втором квартале.
Ладно, будем считать, что в количестве 40 единиц "Воевода" до 2021 года простоит (с учетом дефектации ракет и пусков на ПСЭ).

Да вряд ли еще ПСЭ будут проводится, а имеющееся продление 2021 вполне захватываетПодмигивающий.

ЦитатаНу, РС-26 как-то с 2016 года вообще перестала появляться в пресс-релизах МО, тут я бы вообще не горячился.
Надо посмотреть еще с годик, где этот ник вообще прорежется. Ну, если прорежется вообще.. Подмигивающий
Пока вычеркиваем.


Шо, опять?Смеющийся Погодим вычеркивать, это всегда успеется. Пущай побудут в списьках.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.56 / 14
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Сердобольный от 25.05.2017 19:18:37Энто Вы, дружище, зря о них так - хорошие ониВеселый 
СОЗ (собственный опознавательный знак) 15Ю75 гордо несет, как и любой другой Тополь. И в зачет, как носитель, идет общий.

Буду краток.. Веселый
Выдержка из обмена данными по СНВ-1. Как видим, 9 "Сирен" в Юрье проходят как неразвернутые.
  • +0.40 / 7
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,044.02
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,642
Читатели: 32
Цитата: Красный Лещ от 25.05.2017 19:41:34Буду краток.. Веселый
Выдержка из обмена данными по СНВ-1. Как видим, 9 "Сирен" в Юрье проходят как неразвернутые.


А ведь да, в общий зачет они пойдут, а из списЬков развернутых можно исключать. Воооот, у нас еще (+9)Веселый
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.12 / 5
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Сердобольный от 25.05.2017 20:57:38Воооот, у нас еще (+9)Веселый

Неразвернутых.
Это как у Штатов десяток В-2, которые пока никуда не полетят, тоже неразвернутые.. Веселый
Ну, там с В-52Н тоже аналогичные проблемы, не хотелось бы углубляться.
  • +0.12 / 3
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Налим_23 от 25.05.2017 21:13:10Не нашел GBI - а как же "корейская угроза?"

Это теперь под рубрикой  Midcourse.. Веселый
Лэйбл GBI  себя исчерпал. Бесповоротно и окончательно.
Отредактировано: Красный Лещ - 25 май 2017 21:25:34
  • +0.22 / 7
  • АУ
Налим_23
 
chad
Новочадск
Слушатель
Карма: +46.37
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 884
Читатели: 0
Цитата: Красный Лещ от 25.05.2017 21:23:38Это теперь под рубрикой  Midcourse.. Веселый
Лэйбл GBI  себя исчерпал. Бесповоротно и окончательно.

А такой брэнд у них тоже уже был
https://ru.wikipedia…Experiment
  • +0.00 / 0
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 25.05.2017 17:41:13Всё-таки, это весьма разные вещи. И Шаттл, и Х-37, И Буран  - да, являются управляемыми гиперзвуковыми аппаратами, но:

Ув. НАлЕ, спасибо за дополнение. Подчеркну, что в прошлом сообщении речь шла о двух вещах:
1. Констатирован факт, что в США есть собственный ЗАДЕЛ по ГЗЛА.
2. Дан прогноз того, что с реализацией указанного задела американцы не будет спешить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex_lee   Alex_lee
  26 май 2017 15:18:50
...
  Alex_lee
Цитата: красная ртуть от 26.05.2017 09:28:21Ув. НАлЕ, спасибо за дополнение. Подчеркну, что в прошлом сообщении речь шла о двух вещах:
1. Констатирован факт, что в США есть собственный ЗАДЕЛ по ГЗЛА.
2. Дан прогноз того, что с реализацией указанного задела американцы не будет спешить.

У США сейчас новый гиперзвуковой разведчик/бомбер на стадии разработки.


Цитата24 мая Агентство передовых оборонных исследовательских проектов министерства обороны США (DARPA) выбрало компанию Boeing в качестве разработчика экспериментального воздушно-космического самолета XS-1, пишет военно-аналитическое издание Defense News.

«XS-1 — это не традиционный самолет и не обычная ракета-носитель, а скорее комбинация обоих с целью снизить затраты на запуск в десятки раз», — заявил руководитель программы в DARPA Джес Спонэйбл. По его словам, агентство DARPA довольно прогрессом Boeing в деле создания XS-1 в течение предварительной фазы проекта.
На первом этапе создания XS-1 был организован тендер с участием трех консорциумов американских компаний: Boeing с BLue Origin, Masten Space Systems с XCOE Aerospace и Northrop Grumman с Virgin Galactic. Контракты с ними были подписаны еще в 2014 году. Все фирмы должны были передать компании Boeing накопленный опыт в создании космических аппаратов.
Вторым этапом работы станет непосредственно создание прототипа воздушно-космического самолета, третьим — летные испытания аппарата.
Компания Boeing предполагает завершить создание и испытания этого летательного аппарата до 2019 года.


И китайцы не спят... 


ЦитатаВ течение 2014–2016 годов американская разведка зафиксировала семь испытательных пусков в рамках разработки управляемого боевого блока (вначале он обозначался как WU-14, далее как DF-ZF). В американском отчете от 27 апреля 2016 года упоминается, что Китай успешно испытал новую маневрирующую гиперзвуковую боеголовку. Баллистическая ракета была запущена с ракетного полигона Учжай в Центральном Китае. Аппарат совершал полет на границе атмосферы со скоростью несколько тысяч километров в час и следовал в западную часть Китая. Этот факт был зафиксирован разведывательными спутниками.



Полагаю что  китайцы даже раньше сделают. 
Отредактировано: Alex_lee - 01 янв 1970
  • -0.80 / 18
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Alex_lee от 26.05.2017 15:18:50И китайцы не спят... 
Аппарат совершал полет на границе атмосферы со скоростью несколько тысяч километров в час и следовал в западную часть Китая. Этот факт был зафиксирован разведывательными спутниками.

Сердобольный, Вы точно сказали, что в дурке сегодня мор тараканов и клопов и безобидных отпустили по домам с присосом к Интернету..Веселый
Епта, какие "спутники" у нас сегодня фиксируют пролет любых объектов со скоростью "несколько тысяч километров в час"?
Неся хуиту, ты хоть как-то сопоставляй её с реальностью.. Веселый
  • +0.66 / 21
  • АУ
Alex_lee   Alex_lee
  26 май 2017 15:41:27
...
  Alex_lee
Амирали Гаджизаде, глава программы воздушных сил Корпуса Стражей Исламской революции Ирана, заявил, что страна продолжит создание баллистических ракет.
Корпус Стражей Исламской революции создал третий подземный объект по производству баллистических ракет на юго-западе Ирана, передает The Times of Israel со ссылкой на агентство Fars News, передает "РБК-Украина".
Амирали Гаджизаде, глава программы воздушных сил Корпуса Стражей Исламской революции заявил, что страна продолжит создание баллистических ракет, несмотря на международную критику. По словам Гаджизаде, объект строился в течение многих лет.
Несмотря на ядерное соглашение с Ираном в 2015 году, а также резолюцию Совета Безопасности ООН, в которой Иран призывают не предпринимать никаких действий, связанных с баллистическими ракетами, Иран продолжает проводить испытания баллистических ракет.
Президент Ирана Хасан Рухани на днях заявил, что Тегеран продолжит осуществление своей программы по созданию баллистических ракет, выступив в ответ на жесткую критику от президента Соединенных Штатов Дональда Трампа.
Сообщается, что с момента вступления в должность президента США Дональд Трамп настаивал на необходимости ограничить программы развития иранского оружия. Напомним, ранее Трамп заявил, что общая озабоченность по поводу Ирана подталкивает Израиль и многие арабские страны к сближению.


Вот интересно Иран и КНДР находятся примерно на одном технологическом уровне в плане создания МБР ? Или корейцы все же преуспели больше...Пакистан с Индией - все более менее понятно. (работать и еще много-много раз...)
 А ведь есть еще и Израэль...Рот на замке
Отредактировано: Alex_lee - 26 май 2017 15:46:28
  • -0.67 / 12
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +24.21
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Alex_lee от 26.05.2017 15:18:50У США сейчас новый гиперзвуковой разведчик/бомбер на стадии разработки.

XS-1 не гиперзвуковой разведчик/бомбер, а проект многоразовой возвращаемой первой ступени РК для дешёвого вывода лёгких (до 45 кг) спутников "по свистку". С приземлением по-самолётному. Аналог нашего Байкала.
  • +0.41 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 43, Модераторов: 1, Пользователей: 10, Гостей: 21, Ботов: 11
 
Gavryoushka , Kvarteron , Podli , Tihij , bushd , dmitriк62 , websurfer , Асгл , Ивиан Корн , Слесарь Полесов , Терешко