РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Слесарь Полесов от 22.09.2017 13:29:46Эт вам к Dancomm-у..
Годика четыре назад интересная дискуссия была по этому вопросу.
С участием Антона и моим, кстати. После приведенного мною письма относительно засветок от лесных пожаров и скважин эта дискуссия почему-то резко стухла.
Кстати, с серебристые облака дают много засветок.
А что касается орбит "Око" и DSP у Штатов - они принципиально разные, у нас было сбоку, а у них "в упор".

Да было времечко))
Книга, кстати, очень стоящая)
Как и Формозов

Цитата: Ант от 22.09.2017 14:49:26а в чем ошибка? в том что транспортно-заряжающий контейнер-это нонсенс?
Или то, что система не бездействовала с 1977?

В том, что наземная ПУ наклонного старта существовала в реальности и эксплуатировалась исключительно с электровесовыми макетами.
отсюда:
Электровесовой макет ракеты А-350Ж / А-350Р - ракета А-350Ж / А-350Р укомплектованная оборудованием, средствами электропитания, с инертными стартовыми двигателями (залиты бетоном) и с засыпанными песком топливными баками маршевой ступени. Использовались для ежедневных проверок оборудования стартовых комплексов, моделирования пусков и т.п.

Цитата: Дока от 20.09.2017 15:40:41

Скрытый текст

З.Ы

. Видимо перезалили, вставил актуальную ссылку.

Американские СМИ назвали головоломкой сентябрьские испытания «Ярса»

Цитата: Senator_fb1490 от 21.09.2017 00:08:33Пуск Ярса

Там действительно нечто синее было? Или просто дефект записи? Если было - что???

Цитата: Дока от 20.09.2017 15:40:41
З.Ы. Видимо перезалили, вставил актуальную ссылку.

Чисто православно-мордорский аппарат.  Чооорный, с красной полоской.  Красаучег.

Цитата: OlegNZH_ от 22.09.2017 21:19:28Так и Искандер-К - это самолётик , на Жижи , а вот выпуливает его - ТТ.

Это Вы к чему?
1. Не буду утверждать, но не исключаю того, что пуск Искандера-К не каждый спутник истчо засечёт.
2. Ну и "чистая жижа" - с этим как? Там правда есть выхлоп из ТПК газов стартового ПАДа, но не факт, что это не на уровне "флюктуаций подстилающей поверхности", однако ...

PS. А у старой ржавой советской "сотки" и ПАДа нет, там чисто выхлоп в результате химической реакции "сладкой парочки" (АТ + НДМГ).

Цитата: Иванов Иван от 22.09.2017 11:29:05Очень большая статья, поэтому всю не тащу, даже под спойлер

пруф

Вильданов совсем скатился. Какое, нахер, наращивание? Он хоть в цифирь-то заглядывал? Не, точно, некоторые генералы в отставке, уходя,  мозги в секретку сдают.

Цитата: osankin от 22.09.2017 08:48:09У вас аберрация сознания. Вы переносите ситуацию конца 80-х - начала 90-х на десять лет назад, в начало 80-х,

С чего вы так решили? Я и про ситуацию на  рубеже 70-80-х кое-что читал и слышал. В основном от питерских "студентов"   ребят из Импульса. Правда, ребята были весьма малоразговорчивы, даже под рюмку чаю, и выдавали "байки"  весьма дозированно

Цитата когда система СПРН только начинала функционирование в опытно-боевом режиме и полноценных космического и наземного эшелонов ещё не существовало в природе. Поэтому столь важную роль в её функционировании играл человеческий фактор. 

Поэтому, ко всяким ложным тревогам относились тогда, философски  как к необходимому злу.
Ну какой дурак будет принимать решение о мировом апокалипсисе основываясь на единичных данных какой-то, заведомо неотработанной системы? Ну включите Вы хоть логику, если людям здесь написавшим не верите.
И что, ногда не было наземного эшелона СПРН? Хотя бы том же опытно-боевом режиме?

ЦитатаК слову, описанный в статье журнала "Родина", сбой в работе системы ПРН в виде выдачи ложной тревоги не был первым и последним в её истории, ...

Это ещё раз доказывает, что из этой истории раздули ужастик-блокбастер, как из мухи  слона. Можно сказать рядовой случай (хотя представляю, скольким людям такие "рядовки" добавили седых волос, а может и хуже ...).

PS. Герой Вашего повествования служил в ПРО войсках ПВО страны, как понимаю, свой служебный долг он выполнил, передав информацию о "засветке", дальше от него ничего не зависело, даже если бы он больше ничего не делал. Там по процедуре другие люди, сопоставив информацию из других источников, принимали решения.

PPS. ИМХО, но даже в наше время, после засечки единичного пуска со стороный вероятного партнера, даже пусть это будет реальный  пуск, никто  Мировую войну с ходу начинать не будет. Да примут меры о которых я писал (типа, Тополя в поля ...) и будут посмотреть ...

Говорили уже про это аккурат после прилета Челябинского метеорита, когда интерес к теме на какое-то время возник.. Разговоры сводились к тому, что "раз этот пролетел, то на самом деле ничего не работает", а "еще вот был такой подполковник, который спас"..
СПРН напрямую завязана на систему оповещения с "цветочным" названием. И никакой подполковник не может по своему желанию докладывать или не докладывать о сформированном сигнале "РН". Сигнал уходит в систему автоматически и без участия человека. И решение принимает ЦКП Генштаба. Проблему предельно быстро знает и рассматривает не один оператор, а дружный коллектив единомышленников, обладающих разнообразными "дублирующими" возможностями и не обязательно находящихся на конкретном ОРТУ. Хороша была бы система предупреждения, если какой-то маленький дежурный имел бы возможность по своему желанию заблокировать прохождение сигнала о нападении на страну))

Цитата: qwertov от 23.09.2017 13:55:06Говорили уже про это аккурат после прилета Челябинского метеорита, когда интерес к теме на какое-то время возник.. Разговоры сводились к тому, что "раз этот пролетел, то на самом деле ничего не работает", а "еще вот был такой подполковник, который спас"..
СПРН напрямую завязана на систему оповещения с "цветочным" названием. И никакой подполковник не может по своему желанию докладывать или не докладывать о сформированном сигнале "РН". Сигнал уходит в систему автоматически и без участия человека. И решение принимает ЦКП Генштаба. Проблему предельно быстро знает и рассматривает не один оператор, а дружный коллектив единомышленников, обладающих разнообразными "дублирующими" возможностями и не обязательно находящихся на конкретном ОРТУ. Хороша была бы система предупреждения, если какой-то маленький дежурный имел бы возможность по своему желанию заблокировать прохождение сигнала о нападении на страну))

Не так. Оперативный дежурный смены фигура равновесомая президенту/лицу замещающему в системе принятия решения. Так не только у нас. В США была подобная же ситуация, когда советник по нац. безопасности решил не информировать президента о получении сигнала о нападении, посчитав его сбоем системы, что впоследствии и подтвердилось.

Цитата: Timon от 23.09.2017 19:31:23Смешно.

Очень. Когда счёт идёт на секунды а ты доверяешься автоматике, которая тебя, что вполне возможно, уже подвела. И? Ваше решение?

БРСД Хорремшехр, якобы с РГЧ (очевидно, рассеивающего типа, а не ИН, кстати, зачем такое, если у тебя нет СБЧ?). Что-то я тут не увидел РГЧ, может, мне пальцем ткнет кто?

Цитата: Senya от 23.09.2017 20:31:42На 1.48 теряется сигнал 3 камер из четырёх, на 1.50 на левой верхней отделяется единственная боеголовка, в процессе чего платформа с камерой теряет устойчивость и начинает быстро вращаться. С 1.53 полёт единственной светящейся точки с последующим одним взрывом на земле. Вроде всё.

Вот я тоже не увидел именно РГЧ.

Цитата: BlackShark от 21.09.2017 11:19:28Сто раз разбирали этого Петрова и его "подвиг", которого не было. Сигнал не выходил из разряда тех, о которых он должен был докладывать наверх и система бы тоже его не выпустила никуда, как говорил Данкомм, и не только он.

Всё абсолютно не так!
Тогдашний командующий войсками ПРО и ПКО СССР генерал Ю.В. Вотинцев и тогдашний ведущий конструктор ЦНИИ "Комета" по системе "УС-К" Ц.Г. Литовченко не согласны:с вами:













Насколько серьёзно обстояла ситуация, в которой оказался инженер-подполковник Станислав Петров, и неординарность его действий дополнительно подтверждается вот этим изданием:





За всю историю создания и функционирования СПРН СССР произошло всего два инцидента "ложной тревоги", для расследования которых были созданы чрезвычайные (sic!) государственные комиссии, одна из них - по случаю с инженер-подполковником Станиславом Петровым. Господин Данкомм элементарно не владеет информацией, если не знает об этом. 

Цитата: BlackShark от 21.09.2017 11:19:28Более того, как только этого Петрова кто-то там обнаружил из грантоедов и начал пиарить, мужик от этой славы отказывался, но слава, награждения всякими грантоедскими конторами и пиар сделали свое черное дело (как в свое время Лунин отказывался от "атаки века" по "Тирпицу", которой не было, в смысле, что никуда он не попал, но потом его убедили и он даже сам поверил в эту чушь, что попал).Пиарят этого Петрова исключительно подпиндосные помойки, типа Медузы, а такие как вы тащат это гэ в приличные места.

Относительно "грантоеда".
Биография автора статьи в журнале "Родина" и человека, впервые подробно рассказавшего историю подполковника Станислава Петрова:

ЦитатаДмитрий Альбертович Лиха́нов (род. 8 ноября 1959, Киров) — российский журналист и прозаик. Сын писателя Альберта Лиханова.
Окончил факультет журналистики МГУ (1982). В 1981—1982 году стажировался на факультете филологии Гаванского Университета (Universidad de la Havana). Сотрудничал в качестве корреспондента и публиковался в журнале кубинских интеллектуалов «El Caiman Barbudo». Начал публиковаться в 1982 году как корреспондент газеты «Советская Россия». В 1985—1989 гг. специальный корреспондент журнала «Огонёк», автор ряда громких материалов, в том числе по так называемому «узбекскому делу» и «делу Мосторга». Один из «пионеров жанра журналистских расследований»[1]. В 1989—1994 гг. обозреватель газеты «Совершенно секретно» (в дальнейшем член её редколлегии)[2], опубликовал несколько десятков статей о деятельности Комитета государственной безопасности СССР, в том числе о покушении на А. И. Солженицына.
...
Он стал первым журналистом из России, кому удалось взять в 2014 году в Нью-Йорке интервью у профессионального киллера Мариты Лоренц (Marita Lorenz), завербованной ЦРУ для убийства Фиделя Кастро.
Член Союза писателей Москвы, Союза писателей России, Союза журналистов России.
Как автор художественной прозы дебютировал в 1991 году детективной повестью «Прощай, Сирокко!». В 2001 г. выпустил сборник новелл «Idée Fixe», в 2010 г. — книгу рассказов «Любовь до востребования», в 2012 г. — повесть «Маленькое сердце», в 2015 г. - сборник журналистских расследований "Жанры жизни" (Издательство "Вече" ISBN 978-5-4444-2756-9)
В разное время им были написаны сценарии документальных фильмов для BBC, TF-1, 1 канала.

Цитата: BlackShark от 21.09.2017 11:19:28И пиарят понятно, почему. Чтобы показать, что действительно серьезные ошибки в работе американской СПРЯУ, которые имели место, имеют не менее опасных "коллег" с той стороны. .

Абсолютное враньё!
Выдержка из статьи Дмитрия Лиханова в журнале "Родина":

ЦитатаСправедливости ради надо сказать, подобные ЧП в разное время приключались и у потенциального противника. По данным советской военной разведки (ГРУ), американские системы предупреждения выдавали "ложняки" гораздо чаще наших, а последствия от них оказывались более ощутимыми. В одном случае поднятые по тревоге бомбардировщики ВМС США с ядерным оружием на борту даже достигли Северного полюса, чтобы нанести массированный удар по территории СССР. В другом американцы, приняв за советские ракеты миграцию птичьих стай, привели в боевую готовность свои баллистические ракеты. Но ни у нас, ни у них до пусковой кнопки, к счастью, дело не дошло. Соревнование высоких технологий то приближало две сверхдержавы к роковой черте, то снова разводило их на безопасное расстояние.

Цитата: BlackShark от 21.09.2017 11:19:28То, что умер - жалко, ушел еще один офицер, который просто выполнял свой долг, и не более, и не менее.

Более, чем просто воинский долг!
Оттуда же

ЦитатаЗавещание подполковника Петрова

- После той истории в сентябре 1983 года я стал смотреть на свою службу немного иными глазами. С одной стороны, существует боевая программа, с другой - человек. Но ни одна боевая программа не сможет заменить твой мозг, глаза, наконец, просто интуицию. И вместе с тем имеет ли право человек самостоятельно принять решение, от которого, быть может, зависит судьба нашей планеты?

Написанное выше касается также участников обсуждения DMAN, Кот Базилио ака Cat Bazil и НаЛе.

Цитата: ol17 от 21.09.2017 13:03:29То есть, война могла начаться по сигналу от системы, которая даже не была поставлена на боевое дежурство?
Предполагаю, система была на опытно-боевом дежурстве, тогда перепроверка данных есть первая обязанность л/с на всех уровнях.

Система УС-К с космическими аппаратами на высокоэллиптических орбитах ( т.н., "плоскими спутниками") заступила на боевое дежурство 30 декабря 1982 года.
Подробнее здесь
.

Цитата: Ант от 22.09.2017 14:49:26...
Или то, что система не бездействовала с 1977?

Системы А-35 и А-35М эксплуатировались с электронно-весовыми макетами противоракет в ПУ, установленных на  позициях стрельбовых комплексов, с 1974-го по 1990-й год.

Цитата: практик от 21.09.2017 18:46:19"...Мы бы успели нанести ответный удар, - ответил он, - и по американским шахтам, и по их городам. Однако Москва была бы обречена. Система противоракетной обороны столицы бездействовала с 1977 по 1990 год - почти тринадцать лет. Все это время на стартовых позициях вместо противоракет под углом в шестьдесят градусов стояли ТЗК - транспортно-заряжающие контейнеры с муляжами. А вместо топлива и ядерных боеголовок в них был засыпан обычный песок..."

Только по одной(из многих)  этой цитате можно вполне уверенно сказать, что эта статья в "Родине" - одна из многочисленных журналмерских "развесистых клюкв". Особенно мне понравилось  подчеркнутое! И про стоящие " под углом в шестьдесят градусов" в вертикальной ШПУ () - впечатляет! И ТЗК - транспортно-заряжающий контейнер с песком - это мощно! (а куда он кстати "заряжает" ?). Всю жизнь знал аббревиатуру ТПК - транспортно-пусковой контейнер, вроде всё просто и понятно из названия...

Немного из личного. В 1991 году была одна из первых попыток объединить ПРОшников с РВСНщиками. Готовилось совещание на уровне Главкома РВСН с привлечением представителей всех "заинтересованных ведомств" (как говорится). К подготовке материалов естественно был привлечен и ГУЭРВ. В ходе подготовке вместе с начальником управления побывал на двух позициях подмосковных ПРОшников, увидел, т.с., воочию впервые, что это такое. Естественно пообщался с "шахтными" коллегами из ПРО, много чего рассказали и показали. Мне и самому было интересно сравнить особенности РВСН и ПРО, пообщались, обменялись мнениями. Много чего увидел, но ТЗК под углом 60⁰    и  с песком точно не видел...

Про пусковые установки систем А-35 и А-35М я написал выше. Генерал Вотинцев ошибся только в одном: ракеты А-350 (5В61) эксплуатировались в транспортно-пусковом контейнере (ТПК) 5П81 производства ленинградского завода "Большевик".

Пы.Сы.
Как обещал, материалы по созданию систем А-35/35М и СПРН СССР выложил здесь.

Цитата: Налим_23 от 21.09.2017 22:26:10А как бы "Шар-Гриб" увидел старты МБР США "На старте"? "Шар-Гриб" ведь не ЗГРЛС? Или фантазия журналистов пока недооценена? И Лиханов, конечно, авторитет, что уж тут скажешь.... Про Петрова-то, собственно, ничего плохого, работал человек... Но тащить бред Вам, конечно, не запретишь...

здесь



Антенный комплекс «Западного КП» (п.Курилово)

Цитата: osankin от 24.09.2017 04:13:20За всю историю создания и функционирования СПРН СССР произошло всего два инцидента "ложной тревоги", для расследования которых были созданы чрезвычайные (sic!) государственные комиссии, одна из них - по случаю с инженер-подполковником Станиславом Петровым. Господин Данкомм элементарно не владеет информацией, если не знает об этом.

Мдя... Слова "выдачи ложных ТИПОВЫХ сообщений" на стр.537 вас не смущают? Комиссии назначались лишь по ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ обстоятельствам, когда вопрос ставился ребром: работоспособна ли система и можно ли ей доверять, а не по отдельным прохождениям ложных дублированных сигналов, коих всегда немало, и они отсеиваются в ходе проверочных мероприятий.
Вижу ситуацию так: гр-н пенсионер Петров решил побаловать журналистов "остреньким", за давностью лет сроки подписки, как он полагал вышли, да и гонорар как видно способствовал вспоминанию. Вот и выдал на гора приукрашенную версию того, что в других обстоятельствах осталось бы малозначительным эпизодом, а то и, кто знает, послужило бы основанием для служебного расследования.
В общем как там в известном х/ф "Я не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть".
Да, а что тов. Данкомм с вами не поделился тем что знает, совсем не говорит о его некомпетентности в данном вопросе. Я бы сказал даже наоборот.

Цитата: osankin от 24.09.2017 04:13:20

...

Написанное выше касается также участников обсуждения DMAN, Кот Базилио ака Cat Bazil и НаЛе.
...

Что именно нас касается? Вообще Вы ведете себя, как баран упертый, не давая возражений по существу предъявленных Вам возражений, Вы начинаете ссылаться, на какие-то мурзилки где мы сами должны за Вас искать опровержения на свои утверждения. Вы же не ответили ни на одно моё утверждение, а просто гоните "тоннаж макулатуры".
Так и быть, напомню Вам пару вопросов, на которые хотелось бы иметь конкретные ответы:
1. Как офицер ПВО мого отдать приказ   в РВСН, ВМФ и ВВС на применение СЯС или, наоборот,  отмену такового.
2. Что всё-таки было с состоянием СПРН-2 на тот момент?

Цитата: НАлЕ от 24.09.2017 09:26:33Что именно нас касается? Вообще Вы ведете себя, как баран упертый, не давая возражений по существу предъявленных Вам возражений, Вы начинаете ссылаться, на какие-то мурзилки где мы сами должны за Вас искать опровержения на свои утверждения. Вы же не ответили ни на одно моё утверждение, а просто гоните "тоннаж макулатуры".

Если статья бывшего командующего войсками ПРО и ПКО СССР генерал-полковника Вотинцева для вас "мурзилка" и одна из "тонн макулатуры" о чём дальше вести разговор?

Кроме демагогии что-то по делу будет? 

Цитата: НАлЕ от 24.09.2017 09:26:33Так и быть, напомню Вам пару вопросов, на которые хотелось бы иметь конкретные ответы:
1. Как офицер ПВО мого отдать приказ   в РВСН, ВМФ и ВВС на применение СЯС или, наоборот,  отмену такового.

Решили продолжить демагогию путём задачи ложных вопросов?
В воспоминаниях Вотинцева даётся чёткая оценка  действий оперативного дежурного КП СПРН СССР инженер-подполковника Станислава Петрова, который к тому времени занимал должность заместителя начальника отдела боевых алгоритмов и программ. Специально для вас балбесов выложил целых три страницы из ВиЖ, чтобы не пи@дели зазря несли всякую муть. Генерал назвал произошедшее трагедией, а материальным результатом расследования государственной комиссии стала выплата виновными в аварии КА трёх миллионов полноценных советских рублей Министерству обороны СССР по заявленной им рекламации.

Цитата: НАлЕ от 24.09.2017 09:26:332. Что всё-таки было с состоянием СПРН-2 на тот момент?

В вышеприведённой книге Михаила Первова нет понятия СПРН-2, но со слов специалистов говорится о четырёх этапах развития СПРН СССР (с начала 1958 года до конца 1991 года). На момент обсуждаемого события были закончены работы по первым двум этапам и велись работы по третьему.  

Цитата: osankin от 24.09.2017 12:24:47Если статья бывшего командующего войсками ПРО и ПКО СССР генерал-полковника Вотинцева для вас "мурзилка" и одна из "тонн макулатуры" о чём дальше вести разговор?

А разве отставные генералы (хоть армейские, хоть от промыслов) не любят писать "мурзилки"?

ЦитатаРешили продолжить демагогию путём задачи ложных вопросов?

Так понимаю, что конкретного ответа на этот мой конкретный вопрос я не дождусь.

ЦитатаВ воспоминаниях Вотинцева даётся чёткая оценка  действий оперативного дежурного КП СПРН СССР инженер-подполковника Станислава Петрова, который к тому времени занимал должность заместителя начальника отдела боевых алгоритмов и программ. Специально для вас балбесов выложил целых три страницы из ВиЖ, чтобы не пи@дели зазря несли всякую муть.

Во-во, что и требовалось доказать. Вместо четкого ответа с подкреплением ссылкой, Вы выдаете тот самый "тоннаж макулатуры", предлагая нам самим найти Ваши мысли опровергающие нас любимых ...

ЦитатаГенерал назвал произошедшее трагедией, а материальным результатом расследования государственной комиссии стала выплата виновными в аварии КА трёх миллионов полноценных советских рублей Министерству обороны СССР по заявленной им рекламации.

А чего так мало-то? Даже в те времена спутник стоили как минимум  на порядок дороже.

ЦитатаВ вышеприведённой книге Михаила Первова нет понятия СПРН-2, но со слов специалистов говорится о четырёх этапах развития СПРН СССР (с начала 1958 года до конца 1991 года). На момент обсуждаемого события были закончены работы по первым двум этапам и велись работы по третьему.

СПРН-2 - это не этап, это "второй эшелон" СПРН, тот самый наземный, который и обязан конкретизировать данные  от космического эшелона и четко определить параметры цели (в первую очередь, определить куда летит). В идеале, именно наземный эшелон и должен отсекать все ложные засветки, "встревожившие"  космический эшелон.

Цитата: irums от 24.09.2017 07:35:22Мдя... Слова "выдачи ложных ТИПОВЫХ сообщений" на стр.537 вас не смущают? Комиссии назначались лишь по ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ обстоятельствам, когда вопрос ставился ребром: работоспособна ли система и можно ли ей доверять, а не по отдельным прохождениям ложных дублированных сигналов, коих всегда немало, и они отсеиваются в ходе проверочных мероприятий.

В данном слуАе именно так...

Цитата: irums от 24.09.2017 07:35:22Вижу ситуацию так: гр-н пенсионер Петров решил побаловать журналистов "остреньким", за давностью лет сроки подписки, как он полагал вышли, да и гонорар как видно способствовал вспоминанию. Вот и выдал на гора приукрашенную версию того, что в других обстоятельствах осталось бы малозначительным эпизодом, а то и, кто знает, послужило бы основанием для служебного расследования.
В общем как там в известном х/ф "Я не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть".

"Пастернака (Солженицына, Некрасова, Некрича, Григоровича) не читал, но вместе со всем советским народом гневно осуждаю!" 

Вас не смущает, что статья Дмитрия Лиханова, опубликованная в сентябрьском (текущего года) журнале "Родина", издаваемого в качестве приложения к "Российской газете", написана в память покойного Станислава Евграфовича Петрова? 
Тем недоумкам,.которые минусовали эту статью, Бог ума не дал, он им и судья.  Всё, что я мог сделать для этих убогих, я сделал, выложив найденные мною материалы по истории создания и развития отечественных ПРО и СПРН. Может быть, хоть чуть умнее станут...

Цитата: irums от 24.09.2017 07:35:22Да, а что тов. Данкомм с вами не поделился тем что знает, совсем не говорит о его некомпетентности в данном вопросе. Я бы сказал даже наоборот.

Без комментариев...