РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Салон62 от 23.11.2018 18:55:12Если бы не мы не аутсорсинг, хрен они летали бы в космос, особенно с людями...

Цитата: rommel.lst от 23.11.2018 19:31:47Электронику китайцы с грехом пополам делают. А использующая ее более глубокая метрология у них до сих пор в жопе. Не говоря уже о производстве различных компонентов..

Цитата: Салон62 от 23.11.2018 19:49:27Всё, что они делают самостоятельно - полный отстой. То, что им помогают сделать, получается по-разному, от "более-менее", до "зашибись".

Цитата: Салон62 от 23.11.2018 19:58:21А как вы думаете? США не предлагать...

Цитата: НАлЕ от 23.11.2018 19:44:56Давайте вернемся к изначальной позиции.
Кто-то, что-то сказал,  что они (китайцы) делают такую муйню, что  на 99 прОцентов  - это просто отстой.
Может быть, когда они свой ширпотреб гонят по всему миру? Что-то хорошо, что-то приемлемо, что-то - из разряда "дЭшЭва рыбка - погана юшка".
Таки, может-быть.
Но для белых сахибов поставок на запад, есть другой уровень качества. Есть и официальные производства "всемирно известных фирм". 
Я, кстати, недельку в Пекине Китае побывал.
Но:
1. Ракеты у них летают. посмотрите статистику космических запусков  в 2018 году.
2. Свой Бейдоу они уверенно развивают.
3. Кто бы, что бы не говорил, в части пилотируемой космонавтики они впереди и Штатов, то-бишь, вторые в мире. Возможно, что через год амеры ситуацию перевернут, но это будет потом, если будет.

Цитата: rommel.lst от 23.11.2018 20:07:57Делают. Само по себе оно даже работает. Но сравните с аналогами, что делают в Европе и Штатах, и уже оно не пляшет. Тут приводили пример Хуавея, как производителя измерительной техники, то, что лицензированное западное - вещь. Цельнотянутое с поделок грандов - можно пользоваться, если далеко от краев рабочего диапазона. Свое - вещь в себе, причем непонятная и зачастую бестолковая.
Оптика - на 95% полное гэ. Причем даже та, что совсем традиционная. При этом те же покрытия они пылить научились, но делать с их помощью, например, толковые фазовые пластинки - нет..

Они прогрессируют постоянно. Но на каждые пять шагов они полностью в рамках не стареющей классики - делают шаг вперед и два назад.

Цитата: rommel.lst от 24.11.2018 05:07:54Никто не говорит, что у них все плохо. То, что перечислено ранее - плохо.
Вот, интересно было бы узнать, какие инструменты использовались ими для создания ракет - свои или импортные

Цитата: НАлЕ от 24.11.2018 08:04:34А какое это имеет значение?
В Советском Союзе импортное оборудование имело весьма не малую долю в оборонке. Станки, в первую очередь.

Цитата: rommel.lst от 24.11.2018 08:12:54Самое близкое к вопросу с которого стартанула эта дискуссия - что будет, если прикроют поставки с Запада. Если у вас в какой-то важной задаче используется 5-10% импортного оборудования, то зачастую выкрутиться можно относительно безболезненно. Если половина, или еще больше - то хрен выкрутишься. А если импортная хреновина является ключевым элементом, то сами понимаете..

Цитата: rommel.lst от 24.11.2018 08:12:54Самое близкое к вопросу с которого стартанула эта дискуссия - что будет, если прикроют поставки с Запада. Если у вас в какой-то важной задаче используется 5-10% импортного оборудования, то зачастую выкрутиться можно относительно безболезненно. Если половина, или еще больше - то хрен выкрутишься. А если импортная хреновина является ключевым элементом, то сами понимаете..

Цитата: Салон62 от 24.11.2018 10:15:50И не только станки...

Цитата: НАлЕ от 23.11.2018 20:07:47Да никак я не думаю.
Эту тему (РН и КА, полеты в космос, нефритовый хер заяц  и проч. ...) они обсасывают двигают сами по себе.
Как они это делают? До конца не понимаю.

Цитата: rommel.lst от 24.11.2018 11:15:15Это все зависит от картины мироустройства. Если в мире бардак, как сейчас, то серые схемы вроде облегчаются, но раньше Союз не ассоциировался у капиталистов с понятием прямой конкурент. Вот, и соглашались на серые варианты. А сейчас Россия - часть капиталистического рынка (от энергоносителей и вооружений, до хлеба и зрелищ), а значит продавая ей кормишь конкурента..

Как бы там ни было. В роснауке сейчас более 90% сложного и точного инструмента - это импорт. Причем он на
80% с запада (+Япония). Можно считать, что это не страшно, но я считаю, что это просто глупо - куча бабла каждый год идет за бугор. При том, что промышленность вполне может делать свои приборы и материалы на отличном уровне. Делают для военных лидары, и навороченные матричные датчики, но на коммерческом рынке их нет. А вполне могли бы и быть, и уже у нас будут покупать их те же европейцы. Потому что у нас дешевле.

В некоторых отраслях уже есть шевеление, но мало его.

Цитата: Foxhound от 24.11.2018 22:52:52Собственно весь вопрос как подстегнуть этот процесс.

Цитата: Gunya от 25.11.2018 12:17:22ПГУ знает, Ув. Сапёрный танк

Цитата: Gunya от 25.11.2018 12:17:22Ежели серьёзно, то дед мой, занимавший, вплоть до поздноперестроечных времён, достаточно высокие должности в Минмонтажспецстрое Союза, упоминал, что и по их профилю (уж казалось бы...) пёрли западное оборудование через 5-е - 7-е страны... Причём это не микроэлектроника была - тонны/десятки тонн веса...

Цитата: Gunya от 25.11.2018 12:17:22Бабушка (Минсредмаш) говорила что-то о многокоординатных обрабатывающих центрах, впрочем тут могу и путать за давностью...

Цитата: Gunya от 25.11.2018 12:17:22Интуитивно мне думается, что развернуть производство 100% всего необходимого ВПК внутри страны нереально...

Цитата: rommel.lst от 25.11.2018 12:29:02Дык, речь-то не о "всего необходимого", а о том, что кое-где вообще ничего своего не осталось. И это не мешает рассказывать с трибун о ставке на передовые и инновационные..

Цитата: rommel.lst от 25.11.2018 12:51:38Танк, пока мы вынуждены покупать у них нужные нам цацки, все эти медийные постановки на колени не многого стоят.

Цитата: rommel.lst от 25.11.2018 14:19:43Дык, конечно, покупают - мы же часть мировой экономики. Только все это они могут брать и в других местах, хоть и дороже.

Скрытый текст

А у нас, касательно обсуждаемого оборудования, выбора особо и нет.

Вспомните простой и наглядный пример со SWIFT. Все схватились за голову и забегали, когда штатники пригрозили его отключить. А если бы без предупреждения рубильник дернули? Два года и куча денег потребовались, чтоб свой аналог поднять..

Вот, и тут так - в случае блокады будут гнать отрасль с пеной у рта, чтоб успеть насытить основных потребителей до того, как имеющееся добро начнет массово сдыхать. А наперед подумать? Тем более, что пока можно обойтись не такими уж большими деньгами.

Ладно, завязал с темой. Все равно теребя ее тут ничего не поменять.

ЦитатаМосква. 27 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - Морские стратегические ядерные силы в 2018 году решили ряд важнейших задач, подтвердив свою высокую боеготовность, заявил во вторник командующий Северным флотом (СФ) адмирал Николай Евменов.
       "Экипажи подводных крейсеров продолжили освоение новых районов плавания, в том числе и подо льдами Северного Ледовитого океана", - подчеркнул Н.Евменов, которого цитирует пресс-служба СФ.
       По оценке командующего, "в 2018 учебном году морские стратегические ядерные силы, составляющие основу Северного флота, в очередной раз подтвердили свою готовность к выполнению поставленных задач".
       Адмирал, в частности, отметил, что "экипаж ракетного подводного крейсера стратегического назначения "Тула" в рамках проверки стратегических ядерных сил, проводимой под руководством Верховного главнокомандующего Вооруженными силами РФ, президента России Владимира Путина, произвел успешный пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Синева" из назначенного района в акватории Баренцева моря по полигону Кура на Камчатке".
       "Впервые в истории экипаж ракетного подводного крейсера стратегического назначения "Юрий Долгорукий" произвел залповую стрельбу четырьмя межконтинентальными баллистическими ракетами "Булава" с борта атомной подводной лодки проекта "Борей", - подчеркнул Н.Евменов.
       Успешно выполнил зачётную ракетную стрельбу из подводного положения по береговым целям экипаж подводного ракетного крейсера "Северодвинск" в акватории Белого моря, сказал военачальник