РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,134,451
25,835
|
GALAKTIKA ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2018 18:16:43 |
В Совфеде предложили СБ обновить условия применения Россией ядерного оружия
новая дискуссия Новость 1.726
В Совете Федерации предлагают Совбезу РФ подготовить новую редакцию "Основ политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания", где определяются условия применения Россией ядерного оружия.
"Межведомственной комиссии Совета Безопасности Российской Федерации по военной безопасности (рекомендуется) рассмотреть вопросы: подготовки новой редакции "Основ политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания", включающей определение условий перехода Российской Федерации к применению ядерного оружия, принятия решения на ответные действия при применении противником гиперзвукового оружия и других видов стратегического неядерного оружия", — говорится в рекомендациях.
Также участники мероприятия отметили необходимость разработки проекта "Национальной военной стратегии РФ".
В "круглом столе", помимо сенаторов, приняли участие представители Минобороны, Генштаба и Совбеза РФ.
"Межведомственной комиссии Совета Безопасности Российской Федерации по военной безопасности (рекомендуется) рассмотреть вопросы: подготовки новой редакции "Основ политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания", включающей определение условий перехода Российской Федерации к применению ядерного оружия, принятия решения на ответные действия при применении противником гиперзвукового оружия и других видов стратегического неядерного оружия", — говорится в рекомендациях.
Также участники мероприятия отметили необходимость разработки проекта "Национальной военной стратегии РФ".
В "круглом столе", помимо сенаторов, приняли участие представители Минобороны, Генштаба и Совбеза РФ.
ОТВЕТЫ (110)
|
Barhudarov A ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2018 23:44:21 |
Цитата: GALAKTIKA от 21.11.2018 18:16:43
Именно. По-выделенному, если "документ" назрел, значит противник имеет куда больше карт в колоде, чем о нем мы судим по проигрышу первой партии.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2018 23:53:13 |
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2018 00:02:18 |
В Софеде, как и Думе, просто
|
|
Barhudarov A ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2018 00:24:07 |
Лет около ...назад "некто" в т.ч на этом форуме выкладывал такую штуку: "систем вооружения и военной техники, основанных на новых физических принципах и сопоставимых по эффективности с ядерным оружием";
Тогда этому особо не придали значения. Вероятно именно в таких системах вооружения противник имеет преимущество. К этому же кусту так называемое "космическое оружие" (на деле вполне земное). И сколько здесь может быть "закопано" у противника.
Просто так даже думскими "осторожными" Документы на рассмотрение не выносятся.
|
Antigen ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2018 19:44:31 |
Не "некто", а т-щ Dancomm
И на сайте у него было чуть более развёрнуто, про кинетическое оружие. И кинетика = скорости = гиперзвук, по которому Россия впереди планеты всей.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 ноя 2018 01:31:39 |
Не, зачеркнутое слово было вернее.
Учитывая, что АГБО и прочий гипер, в краткосрочной, а то и среднесрочной перспективе как боевое оружие будет только у нас - это предложение выглядит несколько преждевременным.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2018 01:37:26 |
Просто еще один повод добавить, почему бы и нет? Потом что скажем то и будут "неядерным стратегическим оружием", хоть тойоты с пулеметом.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2018 01:34:28 |
Цитата: GALAKTIKA от 21.11.2018 18:16:43
Логичное продолжение ядерного превосходства - чем оно будет больше тем более агрессивнымы будут основы политики.
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2018 08:39:59 |
Цитата: Foxhound от 22.11.2018 01:34:28
А не пора ли добавить в доктрину понятия "экономической диверсии" и "экономической агрессии" приравняв это к обычной агрессии, и рассмотреть когда в случае экономической агрессии можно отвечать любыми средствами как на военное нападение. По примеру Америки когда они объявили что могут на кибератаку ответить военными средствами. И чтобы все (там) понимали что эскалация экономической войны (стыдливо называемой санкциями) может повлечь такую несимметричную ответку что мало не покажется.
Или еще не пора?
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2018 09:41:18 |
Цитата: Don Paule от 22.11.2018 08:39:59
Даже "либерал от корней волос"-Силуянов ответил - "Это война!" На вопрос, что будет если РФ отключат от SWIFT...
Хотя, и начало поставок "летального оружия на Украину" - также называли "неприемлемой" и "красной чертой"...
Вродеб и Джавелины и ещё много чего уже ТАМ... Но... как видится, запреты у нас выходят очень уж резиновыми и гибкими...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 ноя 2018 18:44:52 |
Цитата: СовДед от 22.11.2018 09:41:18
И что "Джавелины"? Их как "поставили", так и заперли на Яворово, под присмотром западных инструкторов. И только на парад и выдают. Ну и пострелять пару раз давали. Не то чтоб в США опасались утекания их к нам - этого 20 лет назад надо было опасаться.А сейчас о таком сожалеть - как "украинке пониженной социальной ответственности" сожалеть о девственности.
Просто там понимают, что это вызовет с нашей стороны ну совсем не равноценную ответку.
А что до "красной черты", на Донбассе она выражается в том, что если укры дернутся в наступление - наступят "катастрофические последствия для укрогосударственности"(с)Государь Император.
150я тяжелая мсд бдит... всеми своими тяжелыми полками и батальонами. И не она одна.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2018 17:05:25 |
Цитата: Don Paule от 22.11.2018 08:39:59
А это как? Когда вам не дают денег в долг? Или когда заваливают дешёвым товаром?
|
аспид ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2018 17:56:46 |
Цитата: slavae от 22.11.2018 17:05:25
Это когда рубят эксклюзивные жизненно важные позиции. Например эмбарго на поставку электроники. Или запрет на ввоз в РФ/ЕАЭС определенных вакцин, антибиотиков, классов лекарств. Заблокировать удаленно станки. Отрезать от обновлений. За вирус Stuxnet, порезвившийся на сименсовском оборудовании в Иране кто-то ответил? А под удар попал иранский атомный проект между прочим.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2018 18:08:33 |
Цитата: аспид от 22.11.2018 17:56:46
Наоборот хорошо что их рубят - как иначе стимулировать свои разработки? Они же сами создают спрос под то, что нам надо развивать. И да, это смешно когда вы считаете, что они обязаны нам что то продавать.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 ноя 2018 18:31:20 |
Цитата: Foxhound от 22.11.2018 18:08:33
Вы, я смотрю, матерый разработчик хайтеха? Такой, что 95% наличного высокоточного оборудования не боится потерять одним махом. У вас же все схвачено и зарезервировано на местной матчасти... Уважаю, ага.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2018 18:38:26 |
Я производством не занимаюсь, у меня ИТ компания, но риски с оборудованием были понятны довольно давно и меня удивляют руководители, которые заранее не приняли меры по парированию угрозы. И не меньше веселят идеи, что производитель оборудования вам обязан что то поставлять, особенно если он в праве расторгнуть договор в одностороннем порядке в любой момент. Какое качество управления такой и результат.
В своей сфере я знаю основные риски и имею готовые планы/ресурсы для противодействия/парирования при необходимости.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 ноя 2018 19:05:00 |
Цитата: Foxhound от 22.11.2018 18:38:26
Расскажите мне, как "понимая риски" заменить агилентовский сканирующий осциллограф с полосой в 10ГГц? Или может знаете кто еще толковые SPIDER/FROG системы производит, кроме западных контор? Китай не предлагать.
АЙ-ТИ - это не вся промышленность, это только ее маленький кусочек. Который в большинстве завязан на поставки из ЮВА. И туда же - "мне давно понятны риски..."
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2018 19:12:25 |
Понятия не имею, я же не пользуюсь этими приборами. Но у вас было около десяти лет, чтобы разобраться с альтернативами / сделать аналоги / украсть "ноу хау" / сделать запасы. Времени более чем достаточно, причем 5 лет назад должно было стать очевидно, что это необходимо сделать.
Что касается АйТи, то в моем случае это написание ПО, нам ЮВА тоже в общем то ... У нас риски в основном с определенными пакетами связаны, если речь идет об ограничениях в торговле и с рынками сбыта.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 ноя 2018 20:06:36 |
Цитата: Foxhound от 22.11.2018 19:12:25
Вот, то что вы пишете - это очевидный признак "новой интеллектуальной Ылиты". Которая кроме своей кормушки ничего знать не хочет. Что будет со спросом на софт, если то, на чем он "проигрывается", резко станет менее доступно?
Или, "думать надо было раньше и переключаться на Эльбрусы с Байкалами"?
Украсть ноу-хау - это звучит мощно!
Вот, украли вы у Интела все его секреты на дискетке, и что, сразу процы делать начнете в задней комнате? Мой коллега три месяца переписывался с двумя конторами, которые продают в России наночастицы золота. Без которых кое-какие интересные композиты не сделать. 30 мл пузырек с суспензией стоит под сто тысяч деревянных, и везется из оттуда. Потому что своего коммерческого производства нет и не предвидится. Для себя некоторые "варят", но не продают в силу ряда причин (в том числе и законодательного характера). А перекупы-дистрибьюторы, которые везут такое добро - те еще затейники..
Запас сделать? Да, не вопрос - только сделайте срок хранения суспензий хотя бы год. Не можете? Тогда не нужно пропагандонствовать. Кропайте свой софт, там ни расходники, ни инструменты, производящиеся в количестве десятков на весь мир, не нужны..
|
|
expentel ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2018 08:29:53 |
Роммель, как серпом резанули по причинному месту! И Эджилент, и Роде и Шварц, и клеи для микросхем с 99% золота, и ЦАП/АЦП от Анлог Девайсес... Софтовикам, кто с реальным производством и разработками не сталкивался, вы ничего не объясните, страшно далеки они от трудового народа.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2018 09:52:39 |
...вспоминается из далекого совдепа и начала рынка...
Дабы модеры не сочли за флуд не по теме, укажу, речь идет о некоторых РЭИ применяющихся на ракетах и в авиации и определяющих мировой уровень.
В году 1968 *(уточнюсь, в 1978, уже и память подводит:( - Боинг-707 в Карелии )где-то в Карелии был посажен супостатский пассажирский Боинг "заблудившийся в спеццелях" в советском воздушном пространстве. Сел он "так удачно", что обратно вылететь/вывезти было никак невозможно...
Покопавшись в его нутрах наши люди нашли много чего интересного, до чего советская промышленность ещё не доходила.
До наших интересов - в том числе какбы обычный конденсатор, но изрядно высокой энергоемкости. В том числе из-за него наша аппаратура в разы была тяжелее и габаритнее забугорной техники.
Сказано-сделано, заказали наш аналог...
Пошли годы, 5лет, 10лет. А аналога все нетути... Хотя уже и Решение ВПК вышло в самом начале эпопеи с заданием - сделать!
Пришла "перестройка"... В 1988году состоялось Совещание МВК в Питере на "Светлане" с заслушиванием "виновников", с грозным рыком: "Почему НЕТ?"
Понятное дело "Светлане" в общем-то было особо и некогда и недосуг, ибо было полно забот с не менее важными делами. В кулуарах они об этом плакались глядя в глаза...и слезно умоляли - снять/отсрочить/и прочее и прочее...
Мы им напоминали про потраченные деньги, закупленные зарубежные линии, про себя любимых-усердно высекаемых "на ковре" при каждом удобном и не удобном случае в военном отделе ЦК. Но, было понятно, что и в ближайшую пятилетку нам этих элементов не видать.
На улице уже кипели рыночные страсти и широко шагало кооперативные движение...
И вот, после этого утомительного и печального Совещания, к нам "на чаек" забежали два еврея с одного п/я причастные к отработке технологии производства этих кондеров. К этому времени они уже создали кооператив по производству "чего-то там" для ширпотреба.
Но для этого нужно было решить некоторые оргвопросы
С тех пор - в нашей отрасли такой проблемы по этим РЭИ - нет.
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2018 09:55:55 |
Черт его знает, но у нас на заводе используют цианоаурат калия, или натрия... Вроде бы в виде порошка.
И печатные платы делают сами, любой сложности. По крайней мере, делали 24 слоя. с дырками 0.1мм...
Оборудование, правда, импортное. Однако, вопреки заявлениям всяким Ай-тишников, ни по какому интернету они из-за бугра не управляются и при введении всяких санкций их нельзя сломать, нажав на самую большую красную кнопку из-за бугра. Также как и анализаторы спектра и осциллографы типа Аджилента.
Проблемы могут быть с комплектующими и с ремонтом. Иногда с расходниками.
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2018 10:07:14 |
Я дико извиняюсь, и шо таки делать? Предложения есть? Сдацца?
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 12:17:16 |
Цитата: Vistavod от 23.11.2018 10:07:14
Мне не по окладу делать предложения в масштабах страны. Но чисто из общих соображений - для того, чтоб что-то продвинутое сделать, нужны соответствующие по уровню люди и инструменты. В силу того, что современные высокотехнологические инструменты в стране почти не производятся, нуна заинтересовать тех, кто мог бы этим заняться. При наличии инструментов и люди не будут уезжать за бугор, чтоб сделать ряд исследований, которые тут никак не провести.
Все эти осциллографы, радиочастотные или оптические анализаторы спектра, метрологические приблуды, от зета-сайзеров и сканирующих микроскопов до банальных электрических мультиметров (прецизионного уровня), на 95% покупаются "там". При этом организации-перекупы дерут три-четыре цены, когда ты приходишь к ним купить умную цацку.
Сейчас государство вроде бы готово давать немалые деньги под передовые прикладные разработки, предполагающие производство разработанного продукта в ближайшей перспективе. Но, вот, среди выигравших конкурсы ФЦП я почему-то не видел тех, кто собирается производить прецизионные измерительные приборы.
Те же расходники для хайтеха тоже особо и не планируются к производству в России - потому что такие вещи закупаются малыми партиями, а потому не выгодны частным производителям. Дык, если мер не принять, то наши ученые так и будут покупать втридорога за бугром, если государство не попытается сделать такие производства выгодными здесь.
Да, что далеко ходить, - например, оптомеханика. Куча контор в России готова делать на заказ все эти продукты точного машиностроения, только, вот, цена за штучные поделки вас совсем не порадует. Зачастую дешевле купить у прибалтов, на Standa, или у немцев, на Thorlabs, платя им валютой, чем взять у местных. Китайцы предлагают кучу всего, но их качество - это обнять и плакать, так что тоже не вариант.
И так почти везде - у нас готовы вкладывать десятки миллиардов в самолеты, но найти сотню-другую лимонов для производства прецизионных измерометров и сопутствующей обвязки не получается. Россия выделяет немало денег на науку - в 2017г бюджет РНФ за малым не дотянул до 18 млрд. руб. И до половины этих денег были отправлены за границу, чтоб купить качественные инструменты и расходники.. А могли бы быть вложены в свои производства.
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2018 13:16:21 |
Вот и вы мыслите категориями капиталистического рынка: заинтересовать, сделать выгодными и т.д. Как будто у нас миллион лет впереди.
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2018 13:24:39 |
Цитата: Vistavod от 23.11.2018 13:16:21
В общем то производят это капиталистические фирмы ,и это для них выгодно Так что теорие классовой боротьбы в другом зале.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 15:39:23 |
Цитата: Vistavod от 23.11.2018 13:16:21
Судя по тому, как работает российская власть - методы принуждения не рассматриваются в качестве мотивации до тех пор, пока рак на горе не свиснет..
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2018 15:03:46 |
Вот видите, кому производить оказывается есть, вопрос в том, чтобы спрос стал не штучным, а это, увы, без блокировки западных производителей не получится.
И кстати в штучных производствах есть свой плюс, можно заказать функции "под себя", чего может не быть у массового производиьеля.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 23 ноя 2018 17:05:37 |
Цитата: Foxhound от 23.11.2018 15:03:46
Штучное производство., либо стоит конских денег, либо быстро дохнет, либо теряет культуру производства, деградирует и опять-же, дохнет.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 23 ноя 2018 17:23:46 |
Цитата: Foxhound от 23.11.2018 17:14:47
Ну? Вы-то обо што говорите? Что штучное, это выход. Это выход для изделий, которых нужно 5-10 в год и все понимают, что это стоит денех. Например, калибратор напряжения-тока с конской точностью. Да, он может стоить 1-3ляма, в зависимости от требуемых параметров. Но даже их не покупают, потому как никому не надо. Такая-же ситуация с СВЧ измериловкой. Покупают только оборонщики. Ну и сколько тех оборонщиков? Все остальные покупают комплексные решения от буржуев-китайцев и им измерительные приборы не нужны.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 ноя 2018 12:34:10 |
Цитата: Gunya от 25.11.2018 12:17:22
Оно то знает, а вот я не допущен.
Цитата: Gunya от 25.11.2018 12:17:22
Ну так те центры "Круппа" тоже далеко за тонну были. На глаз, тонн пять.
Цитата: Gunya от 25.11.2018 12:17:22
Очень даже может быть. У меня был приятель (покойный, хоть и сильно моложе меня), который во времена Союза был мастером участка на Ташкентском авиазаводе. Так вот, он рассказывал, что стоял у него на участке многокоординатный центр того же "Круппа".
Цитата: Gunya от 25.11.2018 12:17:22
Уверен, что именно так. Тот же приятель далее рассказывал, как попробовали заменить тот походивший "Крупп" на ивановский центр. Привезли, ивановские спецы его установили, подключили, настроили и... . Далее он до конца Союза стоял невостребованным. Ибо на холостом ходу (даже на холостом ходу!) биение фрезы превышало допуски.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 17:23:18 |
Цитата: mse от 23.11.2018 17:05:37
Большинство "штучек" не сильно отличается от штучного производства, извиняюсь за каламбур, если не хотите, чтобы производство "сдохло", платИте "конский" ценник, или лишитесь и культуры производства, да и производства вообще...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2018 15:01:09 |
Если некоторые варят для себя, что мешает вам делать так же? Что касается стоимости - при блокировке западных поставщиков вырастет спрос, что приведет к увеличения производства и снижению стоимости. По поводу планов - в вагем случае это были бы фин. резервы в первую очередь, чтобы проскочить переходный период и закупать нужное, пусть и дороже. Что касается ноу хау мне нет смысла красть что то у интела, с другой стороны реверс инжиниринг определенных программных продуктов, хотя бы для того чтобы основные идеи понять и использовать, бывает нужен. Вообще, интересно из чего делают эти точные измерительные приборы их производители? Не в КНР ли там все давно вынесено?
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2018 18:43:39 |
Цитата: Foxhound от 22.11.2018 18:08:33
...чувствуется старая советская закалка!
...а нефих было вестись на - "единые обчечеловеческие ценности, глобальный рынок..." в т.ч. на порядочность западных дермократий.
И сейчас ждать, что ВСЁ возвернется в зад...
Ато выдумали тут разделение рынков: "Вы нам стекляшки/бирюльки/пилораму - мы вам газ! А также - пеньку, лыко, мед, соболей, икру..."
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2018 18:50:09 |
Цитата: СовДед от 22.11.2018 18:43:39
Причем тут советская?
Я из молодых
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2018 19:45:32 |
Цитата: slavae от 22.11.2018 17:05:25
Это когда третья сторона не имеющая никакого отношения к СП-2 пытается его остановить. Если диверсанты попытаются взорвать СП-2 то их можно уничтожать. Почему нельзя уничтожать диверсантов действующих в экономическом поле. Потому что джентльмены решили что это не по правилам? А почему Россия должна следовать их правилам, может надо устанавливать свои?