РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,628,404 27,207
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5147612 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 01.01.2019 21:15:35Нет конечно, не применял.
Но дело в том, что официально декларировали одно,
то есть не применение ядерного оружия первыми.
А планы у военно-политического руководства в
реальности были иными. И при определенных
обстоятельствах, его бы таки применили.
Хрестоматийное - учение Щит-82.
План учений - В условиях быстро меняющейся обстановки
необходимо нанести обезоруживающий ядерный удар
по территории США и других стран членов НАТО. Поэтому
в учениях должны были принять участие все компоненты 
ядерной триады ракетных войск стратегического назначения.
Так называемая "Семичасовая ядерная война". Не ужели не
слышали?

А вот - УНВ, удар в назначенное время, который был назначен из-за подготовки противника к первому удару, но ввиду ряда обстоятельств (протормозили), превратился почти что в ВУ, встречный удар. Правда. на тактическом уровне, а не СЯС. И, почему-то, у противника больше ЯБП было, но это уже сценарные заморочки.
Запад-77, под руководством великого Огаркова
В этой обстановке «западные» 10.6 приняли решение о переходе к боевым действиям с применением ядерного оружия и начали непосредственную подготовку к нанесению массированного ядерного удара, В связи с этим в 9.30 11.6 Ставка довела до фронтов и ОБФ директиву, в .которой Верховное Главнокомандование на основе достоверных данных предупреждало войска и силы флота о подготовке противника к ядерному нападению.

В этих условиях командующие и штабы «восточных» должны были в короткое время уточнить сроки начала ядерного нападения противника и провести доразведку важных объектов; перевести в наивысшие степени готовности авиацию, ракетные войска и артиллерию, обеспечив своевременное нанесение первого ядерного удара по противнику.

Одновременно требовалось принять меры по повышению живучести своих войск, выводу их из-под ядерного удара, а после его нанесения — к ликвидации его .последствий и восстановлению систем управления и боеспособности войск с тем, чтобы упредить противника в переходе к активным бое-

29


--------------------------------------------------------------------------------


вым действиям после обмена ядерными ударами. Наряду с этим в этой сложной обстановке предстояло обеспечить своевременный ввод в сражение 5 фронта.

Во фронтах и армиях эти задачи в основном решались правильно, хотя в то же время имели место и недостатки.

Первое — вскрытие подготовки и начала ядерного нападения.

В большинстве фронтов и армий командующие понимали, что «западные», потеряв инициативу, готовятся, к примене-нию ядерного оружия. Штабы франтов, ОБФ и армий в этот период своевременно спланировали усиление разведки, для чего был организован массированный вылет .почти всех штатных и нештатных частей и подразделений разведывательной авиации. На решение этих задач были нацелены и все другие силы и средства разведки. В результате этих усилий 2 фронт, например, в течение одного часа уточнил по данным доразведки 55 объектов. Подобные мероприятия были проведены и в других фронтах. За 30 — 40 минут до нача-ла ядерного нападения «западных» все ядерные средства фронтов были переведены в готовность № 1, в воздух была поднята фронтовая авиация. Проведенные фронтами и флотом подготовительные мероприятия обеспечили в целом уточнение планов и своевременное нанесение первого ядерного удара по войскам «западных».

Второе — о максимальном ослаблении ядерной группировки противника и выводе своих войск из-под ядерного удара.

Все мы теоретически хорошо представляем себе тяжелые последствия массированного ядерного удара, если не будут приняты меры по максимальному ослаблению ядерных средств противника и своевременному выводу своих войск из-под ядерного удара.

Однако этим двум взаимосвязанным задачам некоторые полевые управления фронтов и армий уделяли внимания недостаточно. Должные меры по ослаблению ядерного нападения, особенно по поражению вскрытых ракетно-ядерных средств, не были приняты.

В ходе доразведки объектов противника перед нанесени-ем ядерного удара были вскрыты пункты управления ракетные и артиллерийские дивизионы и самолеты-носители на аэродромах в пределах досягаемости наших огневых средств, способных поражать эти объекты обычными средствами. К сожалению, ни авиация, ни артиллерия и даже тактические ракеты в кассетном снаряжении в этих целях, как правило,

30


--------------------------------------------------------------------------------


не использовались. Хотя теорртически все мы знаем, что все важные объекты, если их можно поразить, надо уничтожать немедленно обычными средствами распоряжением командар-мов и даже командиров дивизий, а не ждать, когда представится возможность поражать их ядерным оружием.

Другим эффективным способом ослабления ядерного удара противника является массированное подавление его систем управления ядерными средствами в начале ядерного удара. Это мероприятие правильно было спланировано и осуществлено штабам 2 фронта. Кроме того, решением командующего войсками 2 фронта в ночь с 10 на 11.6 была организована смена позиционных районов своих ракетных бригад и ядерной артиллерии.

В то же время во многих других штабах смена районов сосредоточения войск, позиционных районов ракетных бригад и дивизионов, ядерной артиллерии, а также аэродромов ба-зироваяия самолетов-носителей и командных пунктов не планировалась, что е реалыных условиях является недопустимым и чревато тяжелыми последствиями.

Третье — о своевременном нанесении первого ядерного удара.

С началом угрозы ядерного нападения «западных» командующие, штабы фронтов и армий основное внимание сосредоточили на уточнении планов первого ядерного удара и приведении своих ядерных средств в высшую степень боевой готовности.

В этот период все полевые управления объединений работали с большим напряжением и целеустремленно. Особенно слаженно эта работа проводилась в 1, 2 и 3 фронтах, 9 А ННА ГДР и 28 А. Эта работа велась под непосредственным руководством командующих. Во всех фронтах своевременно провели уточнение планов первого ядерного удара и подготовились к его нанесению. В ходе этой работы, однако, недостаточно слаженно работали группы ядерного планирования в 19 и 30 ВА. Они .не поддерживали тесного взаимодействия со штабами ракетных войск и артиллерии фронтов.

Нельзя не оказать и о методах работы в этот период в центрах боевого управления фронтов и армий и их оборудовании. Возьмем, например, 2 фронт. В первом ядерном ударе здесь планировалось применить около 300 ядерных боеприпасов. Многие объекты, запланированные для поражения, были подвижные. Их положение постоянно менялось. Что'бы уточнить план первого ядерного удара, своевременно снять удары с одних целей и перенацелить ядерные средства

31


--------------------------------------------------------------------------------


на другие, требовалось провести большую работу в короткие сроки.

Без применения ЭВМ и некоторой децентрализации руководства эту проблему, как мы все убедились, решить трудно. Поэтому встает вопрос о необходимости разработки таких средств автоматизации в полевых управлениях фронтов.

Четвертый вопрос — о характере действий войск с началом нанесения сторонами ядерных ударов.

Установив непосредственную подготовку «западных» к нанесению ядерного удара, «восточные» с 11.29 начали нанесение первого ядерного удара по «западным». Почти одновременно, в 11.30, состоялся первый ядерный удар противника. Ввод в действие ядерных средств сторон принял, по существу, форму встречного удара.

«Западные» нанесли по войскам фронтов и ОБФ в общей сложности 680 ядерных ударов и по глубине страны, до западных областей СССР — около 400 ударов.

Войска «восточных» понесли значительные потери. Сохранили свою боеспособность только 36% соединений. Полностью потеряли боеспособность 31% дивизий. Остальные соединения оказались ограниченно боеспособными.

Полностью потеряли боеспособность 24% ракетных соединений и частей и 70% авиачастей. В полосах фронтов образовались обширные зоны заражения, разрушений и пожаров.

Не менее эффективным был и первый ядерный удар «восточных». 15 дивизий «западных» полностью потеряли боеспособность. Было уничтожено 30 дивизионов оперативно-тактических и тактических ракет (35%), 14 дивизионов ЗУР (33%), 23% тактической авиации и 26% командных пунктов объединений. «Западные» '.потеряли четверть миллиона личного состава.

В целом потери сторон были почти одинаковыми. Однако «восточные» потеряли почти в два раза больше дивизий. Это можно объяснить тем, что при общем, примерно равном балансе ядерных сил, «западные» имели определенное превосходство в тактических ядерных средствах. Вот почему очень важно в период боевых действий с обычным оружием еще до начала ядерного удара нанести максимальное поражение тактическим ядерным средствам противника.

Несмотря на сложность обстановки командующие и штабы в целом на этом этапе работали организованно.


А так-то СССР был весь ваще за мир, за неприменение ЯО первыми и вообще неприменение, и весь советский народ в едином порыве ежеминутно поддерживал мирные инициативы партии и правительства и воплощал их в жизньВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.52 / 60
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: vr-smol 2011 от 01.01.2019 21:57:53Уважаемый БШ!
Имел весьма отдаленную, косвенную информацию, очень интересно и познавательно. Не ткнете носом в источник?
PS. Ранее данные ссылки смотрел, признаюсь вскользьГрустный

Это текст - оцифровка реального доклада, правда, цензурированного, лично Огарковым и сделанного.  http://www.gsvg.ru/8…ad-77.html
Хотя бы отсюда
Оригинальный текст, с купюрами, в инете давно, у меня и так он есть
https://nsarchive2.g…20full.pdf Вот он.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.93 / 28
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: G.K. от 01.01.2019 22:31:51Цыплят по осени считают, а пуски - в декабре, под елочку. Доживем - увидим.
В 2017 году уже собирались в прошлом году пару таких запустить, вот только как-то не видно их на орбите,

В этом уедут.

Цитатаа из 37 пусков из плана образца декабря 2017 состоялись 17, как бы там батутыч не дописывал в список пару (предположительно) Нудолей и (тут можно поспорить) три пуска Арианспейса.

Не было в плане того года 37 пусков. "Планы" с Новостей НК - не планы, а прикидки буя к носу. А вот в этом году в плане как раз есть 35. А сколько реально смогут - увидим. Штук 30 вполне смогут. Ну и Тундра и вообще ЕКСОиБУ - на высшем приоритете у Самого, так что срывы будут очень печальны. И Союз-СТ учитывать. конечно, нужно.
ЦитатаВ 2019 сейчас ожидается 39 пусков без арианспейса, состоится по факту штук 25 максимум. Будут ли Тундры - посмотрим почти ровно через год.

В плане декларируется 35.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.42 / 19
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,478.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,214
Читатели: 47
Цитата: Пенсионэр от 01.01.2019 16:59:18Я думаю, вариант со спецБЧ для пиндосов отпадает - получается, они начнут войну против самих себя на своей территории.)))

       Нет! Ибо какой ущерб может нанести ядерный взрыв на высоте километров так в тридцать? Наведённую радиацию не предлагать, зону заражения "Г" тоже.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.53 / 13
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,478.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,214
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 01.01.2019 19:43:18Странно слышать про "врал". Был хоть один случай, когда СССР  применил  ядерное оружие первым?

      Применить не применял, но на учениях отрабатывался вопрос применения ТЯО превентивно. И даже кое кто из генералов получил по башке за неприменение, по результатам учений.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.42 / 15
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +45.98
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,036
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 01.01.2019 23:41:12Нет! Ибо какой ущерб может нанести ядерный взрыв на высоте километров так в тридцать? Наведённую радиацию не предлагать, зону заражения "Г" тоже.

Тепловое излучение, проникающую радиацию и, как конфетку, сильнейший ЭМИ.))) Ессно, если подрыв над городом, минимум тысячи жертв. Поинтересуйтесь, какой мощности БЧ могут примениться в данном случае. И Вы, возможно, удивитесь.
  • -0.70 / 15
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Пенсионэр от 02.01.2019 05:44:43Тепловое излучение, проникающую радиацию и, как конфетку, сильнейший ЭМИ.)))

все выбросы (большинство)будут в слабую сторону. то есть в верхние слои атмосферы.ВОТ ЭМИ разве что.
Отредактировано: Андрей Ка - 02 янв 2019 06:26:00
  • +0.25 / 10
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +45.98
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,036
Читатели: 0
Цитата: Андрей  Ка от 02.01.2019 06:25:26все выбросы (большинство)будут в слабую сторону. то есть в верхние слои атмосферы.ВОТ ЭМИ разве что.

Мощность БЧ противоракеты (по открытым источникам) может достигать 2 МТн. Если придёт кто знающий, подтвердит.
  • -0.06 / 2
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Пенсионэр от 02.01.2019 07:07:25Мощность БЧ противоракеты (по открытым источникам) может достигать 2 МТн. Если придёт кто знающий, подтвердит.

конечно,хорошего мало взрывать над своей территорией или близко боеголовки.А кому сейчас легко)))))
Отредактировано: Андрей Ка - 02 янв 2019 07:13:52
  • +0.05 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,069.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,293
Читатели: 2
Цитата: Салон62 от 02.01.2019 06:11:22Я смотрю, Вашу шутку не все поняли...Смеющийся

"В каждой шутке есть доля шутки".
Если мы выдвигаем в качестве своего преимущества в международных отношениях договороспособность (включая преемственность власти - вплоть до отдачи царских долгов!), то двигать тезис, что СССР врал ("безбожно" опустим, ибо атеизм) в таком важном международном вопросе, как обязательство не применять ЯО первым, - неразумно.
Отредактировано: Luddit - 02 янв 2019 09:14:26
  • -0.57 / 12
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: Пенсионэр от 02.01.2019 05:44:43Тепловое излучение, проникающую радиацию и, как конфетку, сильнейший ЭМИ.))) Ессно, если подрыв над городом, минимум тысячи жертв. Поинтересуйтесь, какой мощности БЧ могут примениться в данном случае. И Вы, возможно, удивитесь.

Правда что ли?
А посчитать ручками самостоятельно не прбовали перед тем как постить? Конечно, нет!
Посчитаю для Вас:
Скрытый текст
Вывод - вы неправы.
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.84 / 28
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +452.77
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,614
Читатели: 8
Цитата: Пенсионэр от 02.01.2019 05:44:43Тепловое излучение, проникающую радиацию и, как конфетку, сильнейший ЭМИ.))) Ессно, если подрыв над городом, минимум тысячи жертв. Поинтересуйтесь, какой мощности БЧ могут примениться в данном случае. И Вы, возможно, удивитесь.

   
Очевидно, Вы изучали факторы "ядерного поражения" по журналу "Огонёк" и фильму "Письма мёртвого человека"...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.20 / 9
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +45.98
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,036
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 02.01.2019 12:17:47Не-е, мы тут обсуждаем Восточное Побережье, где рубеж перехвата в сторону от мегаполиса вынести не получается - мегаполис велик.

Именно так.))) Первоначальный мой пост ведь и был о том, почему США разрабатывают ПРО с кинетическим поражением.
  • -0.24 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,478.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,214
Читатели: 47
Цитата: Пенсионэр от 02.01.2019 05:44:43Тепловое излучение, проникающую радиацию и, как конфетку, сильнейший ЭМИ.))) Ессно, если подрыв над городом, минимум тысячи жертв. Поинтересуйтесь, какой мощности БЧ могут примениться в данном случае. И Вы, возможно, удивитесь.

      ШокированныйПозорПозорНи одной жертвы не будет. Ибо на противоракеты боеголовки мегатонного класса не ставились и не ставятся. Но даже мегатонны на таком расстоянии по народу на земле не эффективны.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.51 / 21
  • АУ
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +52.60
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,077
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 02.01.2019 15:07:46ШокированныйПозорПозорНи одной жертвы не будет. Ибо на противоракеты боеголовки мегатонного класса не ставились и не ставятся. Но даже мегатонны на таком расстоянии по народу на земле не эффективны.

Точно! Проверено на себе ))) Взрыв Челябинского метеорита оценивается в 0,4 - 1,5 Мт на высоте 20 км. Повыбивало стёкла и повыносило кое чего. Обрушилась часть склада ЧЭЦЗ. Жертв нет, но много пострадавших от стеклянных осколков.
Пока таращился на облако после вспышки, дошедшая ударная волна распахнула окно и швырнула на пол. В цеху складные под потолок ворота забросило внутрь.

П.С. Емнип, ударные волны распространяясь вниз ( в более плотные слои атмосферы) быстро теряют энергию.
Отредактировано: Zkvxz - 02 янв 2019 17:14:51
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +1.40 / 39
  • АУ
Логик
 
Слушатель
Карма: +1.79
Регистрация: 05.06.2017
Сообщений: 11
Читатели: 0
  • +0.31 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,478.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,214
Читатели: 47
Цитата: Логик от 02.01.2019 20:57:23Антиракета LIM-49A Spartan. Боевой блок W-71 - 5 мегатонн.

     И где те "спартаны" имеются? И в каком количестве?Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.36 / 15
  • АУ
Логик
 
Слушатель
Карма: +1.79
Регистрация: 05.06.2017
Сообщений: 11
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 02.01.2019 22:11:54И где те "спартаны" имеются? И в каком количестве?Подмигивающий

А сняты с вооружения согласно договору ограничения ПРО. Но не "никогда"... И почему бы противоракете 51Т6 (А-925) не иметь голову в 2-3 мегатонны, как пишет Википедия, ежели американцы считали приемлемым использовать 5 мегатонн?
  • +0.20 / 6
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +745.54
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,559
Читатели: 7
Цитата: Логик от 02.01.2019 22:29:59А сняты с вооружения согласно договору ограничения ПРО. Но не "никогда"... И почему бы противоракете 51Т6 (А-925) не иметь голову в 2-3 мегатонны, как пишет Википедия, ежели американцы считали приемлемым использовать 5 мегатонн?

Потому что прогресс не стоит на месте, а высокая мощность нужна чтобы скомпенсировать плохую точность.
  • +0.23 / 8
  • АУ
Логик
 
Слушатель
Карма: +1.79
Регистрация: 05.06.2017
Сообщений: 11
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 02.01.2019 23:04:29Потому что прогресс не стоит на месте, а высокая мощность нужна чтобы скомпенсировать плохую точность.

Или, скорее, произвести селекцию, убрав с траектории ложные мишени. Потому такие взрывы на дальних подступах мощными БЧ являются, скорее, селектирующими.
Не могу написать сообщение, т.к. исчерпал лимит сообщений, но могу попробовать поправить сообщение. Голь на выдумки хитра.Подмигивающий

В Википедии по поводу Спартана есть запись:"...в идеальной ситуации W71 могла поразить цель на расстоянии в 46 километров от эпицентра. Реалистичным, однако считалось гарантированное уничтожение неприятельской боеголовки в 19 километрах от эпицентра (если же неприятельская боеголовка имела специальную защиту, радиус сокращался до 6,4 км). В любом случае, столь мощная детонация уничтожала значительное количество фольги и ложных целей вокруг, тем самым нейтрализуя средства противодействия и облегчая дальнейший перехват." То бишь основная цель такого взрыва - не уничтожение боеголовки, которая может иметь защиту, а таки селекция...
Отредактировано: Логик - 03 янв 2019 11:53:04
  • +0.18 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 12
 
v_56