РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,400,981 26,656
 

Фильтр
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +56.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,935
Читатели: 3

Полный бан до 23.09.2024 21:27
Дискуссия: А что это у нас такое?)
Цитата: Yura_L от 21.03.2020 11:22:41Доплеровский измеритель скорости - он не автономный. Нужен кто-то снаружи.

А на стратегах считается приемлемым использовать гибридную систему: автономку+ зависимую извне? Если внешний помощник жив, получаем высокую точность. Если поразили, то идём по инерциалке, с меньшей точностью, но в "нужную сторону".
Отредактировано: pkb - 22 мар 2020 10:00:39
  • -0.01 / 1
  • АУ
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +28.39
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Дискуссия: А что это у нас такое?)
Цитата: pkb от 22.03.2020 06:36:14А на стратего считается приемлемым использовать гибридную систему: автономку+ зависимую извне? Если внешний помощник жив, получаем высокую точность. Если поразили, то идём по инерциалке, с меньшей точностью, но в "нужную сторону".

Так и применяют все, что можно. 
Просто тут речь шла именно про инерциальную систему, в которой стоят "высокоточные датчики скорости". 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Дискуссия: Трайдент и Булава
Цитата: mse от 23.02.2020 23:20:49Бореи ваяли из задела под другой проект.

Не совсем так. При строительстве Боррев был использован задел только по торпедным отсекам от 971.
  • +0.23 / 6
  • АУ
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Дискуссия: Трайдент и Булава
Цитата: DMAN от 24.02.2020 10:24:53Почему? Я пишу про Барк, который изначально планировался
на Борей. И твердое топливо первоначально планировалось
с Павлоградского химического завода.  А потом да, Булава
это совсем другая история.

Там дело не только в этом. При запуске в производство Р23 в Павлограде пришлось сторить единственную в СССР промышленную установку по производству ТТ, на крторй можно было залить 40-тонную шашку первой ступени. Только на ней и можно было залить перую ступень Барка ( кстати, они по первой ступени были даже частично унифицированы ). После распада СССР именно это Барк и приговорило.
ЗЫ. На момент принятия решения по Булаве в России было две экпериментальных установки в Бийске и Загорске. Промышленную установку по производству ТТ в Бийске построили в самом начале 2010-х.. 
  • +0.36 / 11
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,289.75
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,945
Читатели: 47
Дискуссия: А что это у нас такое?)
Цитата: pkb от 22.03.2020 06:36:14А на стратегах считается приемлемым использовать гибридную систему: автономку+ зависимую извне? Если внешний помощник жив, получаем высокую точность. Если поразили, то идём по инерциалке, с меньшей точностью, но в "нужную сторону".

.........Внешняя коррекция - это та дырка через которую можно ББ отвести в сторону. И пусть не от страны, но от объекта-цели для того ББ. Так что тут всё далеко не однозначно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.16 / 6
  • АУ
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Дискуссия: Трайдент и Булава
Цитата: DMAN от 26.02.2020 11:43:41Возможно и так. Но устройство формирования каверны есть только
у советских/российских ракет с двигателями именно на твердом топливе.
Категорически у всех. Причем у жидкотопливных ракет его
категорически нет, ни у какой. Ну оно и понятно: жидкое топливо
не трескается. На фото подобный девайс первой твердотопливной
ракеты Р-31.


АРСС у нас тыла только на Р39, и то, работала она скорее как антикавитатор, отжимая воду от корпуса ракеты . То что Вы привели выше никаким аналогом АРСС быть не может - нет места под топливо, однако. 
ЗЫ. Никакого аналога АРСС на Булаве нет и близко.
  • +0.14 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,331.02
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,514
Читатели: 22
Дискуссия: Трайдент и Булава
Цитата: Lechi от 22.03.2020 10:49:36АРСС у нас тыла только на Р39, и то, работала она скорее как антикавитатор, отжимая воду от корпуса ракеты . То что Вы привели выше никаким аналогом АРСС быть не может - нет места под топливо, однако. 
ЗЫ. Никакого аналога АРСС на Булаве нет и близко.

Кавитатор - не обязательно АРСС. И АРСС - это не обязательно кавитатор.
А на Р31 был именно кавитатор. 
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.28 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,289.75
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,945
Читатели: 47
Дискуссия: А что это у нас такое?)
Цитата: НАлЕ от 22.03.2020 10:49:07Не всегда.
Например, астрокоррекция.
Вряд-ли кто-то сможет заглушить Канопус.Улыбающийся

........Это да. Надо было мне написать, что астрокоррекцию выводим за скобки. Собственно говоря мы поняли друг друга.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.50 / 12
  • АУ
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Дискуссия: Трайдент и Булава
Цитата: streezh от 27.02.2020 09:57:19"ракетно-стартовая", если она контролирует пространственное положение, значит она задаёт направление.
Но тут еще один момент, с моей точки зрения.  Если АРСС работает совместно с устройством формирования каверны, то без расчётов гидро-и газодинамики не обошлось.
На мой взгляд, именно масса и длинна изделия была причиной создания этой системы.
такую "дуру" пинком из подлодки не вышвырнешь.
Увидеть бы, под водой,  своими глазами эту красатищуУлыбающийся

В случае АРСС ракетно-стартовая означает ровно то, что все системы предстартовой подготовки ракеты вынесены в АРСС. Ну, что бы весь полёт на себе не таскать, да..Подмигивающий
  • +0.17 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,331.02
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,514
Читатели: 22
Дискуссия: А что это у нас такое?)
Цитата: mse от 22.03.2020 12:28:38Ну, астрокоррекция, это не для ББ, а для развозной ступени или как она щас называется. На каждый ББ, наверное, слишком жирно.

Основная часть, даже подавляющая, всех ББ, стоящих на МБР/БРПЛ всех стран мира вообще не имеют никакой системы управления. Они так и называются - НББ (неуправляемые ББ).  Возможно, что авангард - это единственный межконтинентальный РК,  оснащенный управляемыми ББ, то бишь ПКБ.Подмигивающий
А это уже штучный товар и туда не грех впихнуть всё, что впихивается.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.64 / 18
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +56.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,935
Читатели: 3

Полный бан до 23.09.2024 21:27
Дискуссия: А что это у нас такое?)
Цитата: НАлЕ от 22.03.2020 12:38:38Основная часть, даже подавляющая, всех ББ, стоящих на МБР/БРПЛ всех стран мира вообще не имеют никакой системы управления. Они так и называются - НББ (неуправляемые ББ).  Возможно, что авангард - это единственный межконтинентальный РК,  оснащенный управляемыми ББ, то бишь ПКБ.Подмигивающий
А это уже штучный товар и туда не грех впихнуть всё, что впихивается.Улыбающийся

А на НББ можно получить КВО 200м? Автобус же за тыщу км их развозит?
У того же Трайдента в вики написано: 90 с GPS, 120 астро и до 500м инерциалка. 
Вот не могу представить, что за 1-2 тыс. км можно так выцелить блок что на не то что в 90м попадёт, но и в 500. Я то думал, что ББ до последнего подруливает: инерциалка даёт сдув по ветру, они его компенсирует. 
 
  • +0.03 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,737.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,228
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: А что это у нас такое?)
Цитата: pkb от 22.03.2020 22:28:20Я то думал, что ББ до последнего подруливает: инерциалка даёт сдув по ветру, они его компенсирует.

Когда-то обсуждали, что основную погрешность даёт не ветровой снос, а хаотичная реакция отдачи при испарении оболочки на входе в атмосферу, когда идёт максимальный нагрев, а сопротивление воздуха (и возможность аэродинамического управления) практически отсутствуют. ну и отделяется неуправляемый блок максимум в первые минут 10 полёта, а оставшиеся 15-20 минут у него даже возможностей целенаправленно изменить траекторию никаких нет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.52 / 24
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Еще про американский "псевдо-Авангард"
Дискуссия   853 47
Нотам:


Дальность пуска - меньше 2000 км, без маневров по курсу Не нравится
Пресс-релиз: https://www.defense.gov/Newsro…vDelivery/
Ключевые моменты:

"This test builds on the success we had with Flight Experiment 1 in October 2017"
Два с половиной года мы готовились, и наконец решились

"In this test we put additional stresses on the system and it was able to handle them all"
протестировать систему в сложнейших условиях полета по прямой.

"we will continue to move aggressively to get prototypes to the field"
Конечно, пока это даже прототипом не назовешь,

"The glide body tested today is now ready for transition to Army and Navy weapon system development efforts"
но вдруг кто-нибудь сможет сделать из нашей железяки что-то путное.

На "Новостях космонавтики" истерика: американцы нас, оказывается, догнали Позор
  • +1.77 / 33
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,737.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,228
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Еще про американский "псевдо-Авангард"
Цитата: Technocratus от 23.03.2020 11:48:45Дальность пуска - меньше 2000 км, без маневров по курсу Не нравится

Может случайно так получилось, но в первом сообщении, попавшемся мне на глаза было написано: "протестирован корпус". Во так без претензий. На баланс и аэродинамику, при входе в атмосферу не начал кувыркаться, не сгорел и не разрушился от перегрузок, что является необходимым (но не достаточным) условием для любого боевого блока.Улыбающийся
ЗЫ. 2000 км это какая скорость должна быть? Порядка 3-4 км/с?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.81 / 25
  • АУ
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +28.39
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Дискуссия: А что это у нас такое?)
Цитата: Luddit от 23.03.2020 10:07:31Вот интересно - что подумает астрокоррекция, если в небесах будет сиять сверхновая?

Да зачем сверхновая. Вот как -то, в 2000-х годах пролетала довольно яркая комета, так астродатчики на наших спутниках сходили с ума. 
  • +0.13 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,331.02
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,514
Читатели: 22
Дискуссия: А что это у нас такое?)
Цитата: pkb от 22.03.2020 22:28:20А на НББ можно получить КВО 200м?

Привык как-то больше к "предельным отклонениям", однако ...Строит глазки
Цитата: pkb от 22.03.2020 22:28:20Автобус же за тыщу км их развозит?

От точки старта.Улыбающийся
Ну, может не 1тыщу, а до двух-трех.
Цитата: pkb от 22.03.2020 22:28:20У того же Трайдента в вики написано: 90 с GPS, 120 астро и до 500м инерциалка.

1. Это все тоже стоит не на ББ, а на ступени разведения ракеты.
2. 90, пусть даже это будет Ваше  КВО - это как-то слишком оптимистично. Участок   полета ББ в атмосфере даст такое рассеивание, что только  абсолютно точно наведенный ББ   впишется в такую точность. А вот 500 метров КВО  для чистой инерциалки - это уж что-то слишком плохо. Уверен, что тут существенно получше.
Цитата: pkb от 22.03.2020 22:28:20Вот не могу представить, что за 1-2 тыс. км можно так выцелить блок что на не то что в 90м попадёт, но и в 500. Я то думал, что ББ до последнего подруливает: инерциалка даёт сдув по ветру, они его компенсирует.

1. За 1...2 (ну до 3-ех) тыщ от точки старта, то есть, за 8...9 тыщ до цели.
2. И да, после отделения  ему уже никто не поможет "подрулиться", только стабилизация вращением. Ну и повторюсь, 90 - это сильно круто, а 500 - это каменный век.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.75 / 18
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,331.02
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,514
Читатели: 22
Дискуссия: Трайдент и Булава
Цитата: Lechi от 22.03.2020 09:46:18... При запуске в производство Р23 в Павлограде пришлось сторить единственную в СССР промышленную установку по производству ТТ, на крторй можно было залить 40-тонную шашку первой ступени.

1. 48 тонн.
2. вроде бы в Бийске заливали.
Цитата: Lechi от 22.03.2020 09:46:18Только на ней и можно было залить перую ступень Барка ( кстати, они по первой ступени были даже частично унифицированы ). После распада СССР именно это Барк и приговорило.

Утверждать не берусь, но вроде бы движок первой ступени Барка разрабатывался уже без украинских следов.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.62 / 10
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Дискуссия: А что это у нас такое?)
Цитата: Yura_L от 23.03.2020 17:58:29Да зачем сверхновая. Вот как -то, в 2000-х годах пролетала довольно яркая комета, так астродатчики на наших спутниках сходили с ума.

 
То есть в принципе можно повесить на орбите Лангража (или как его там) повесить военные спутники, которые в час Д, будут имитировать новые звезды и сбивать "прицел" астродатчиков?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.01 / 1
  • АУ
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +28.39
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Дискуссия: А что это у нас такое?)
Цитата: Danila96 от 23.03.2020 18:43:27То есть в принципе можно повесить на орбите Лангража (или как его там) повесить военные спутники, которые в час Д, будут имитировать новые звезды и сбивать "прицел" астродатчиков?

Очень желательно, чтобы что-то яркое было недалеко от "рабочих" звезд. Иначе астродатчики ничего не заметят. 
А сбои астродатчиков были, когда комета пролетала недалеко, по-моему, от Полярной звезды. 
  • +0.05 / 3
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,631.31
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,467
Читатели: 22
Дискуссия: А что это у нас такое?)
Цитата: Yura_L от 23.03.2020 19:11:02Очень желательно, чтобы что-то яркое было недалеко от "рабочих" звезд. Иначе астродатчики ничего не заметят. 
А сбои астродатчиков были, когда комета пролетала недалеко, по-моему, от Полярной звезды.

Согласно некоторым таблицам Полярная не самая яркая
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.30 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 1, Пользователей: 7, Гостей: 23, Ботов: 14
 
DMAN , Kvarteron , Rat Rad , Tihij , АндрК , Слесарь Полесов , метролог , обыватель