РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,496,782
26,873
55 лет
Карма: +3,770.14
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,622
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,622
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 11.09.2024 08:34:33Ну если надо резко придать большую скорость молекулам - почему бы и не бумкнуть в отдельном баллончике и не послать газ по трубочке? Весь смысл в том, что в составе химсоединения водород/тритий уже не так лезет сквозь стенки баллона, как долгохранимый сжатый газ.
Можно просто прикинуть на пальцАх, теплота сгорания разных топлив 40 килоджоулей на грамм (плюс-минус лапоть), а энерговыделение практически любой взрывчатки - 4 килоджоуля на грамм. Т.е. 90% в ней занимает окислитель и нейтральный разделитель. Нерентабельно. Про то, что в водородсодержащих взрывчатых смесях того водорода кот наплакал (а практически везде углерод), можно даже не вспоминать.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Астрахань
66 лет
Карма: +4,158.10
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Полный бан до 22.11.2024 21:27
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Полный бан до 22.11.2024 21:27
Цитата: Senya от 10.09.2024 18:44:19Хранить на складе тритий в виде сверхтяжёлой воды может быть проще, чем в баллоне под давлением.
А действительно, можно или нет бустировочный тритий в боеприпасах в сверхтяжёлой воде держать?
"Это вряд ли" (с) т.Сухов.
Цитата из книжки ВНИИТФ по тритию. Радиолиз решает всё.
Как, кстати, и для многих других соединений трития
.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 11 сен 2024 11:17:23
Карма: +15.16
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 11.09.2024 07:25:21Тротил протестует насчет медленной реакции твёрдого компонента. Кстати тритий во взрывчатку тоже можно напихать.
все понятно... пощли тризовские фантазии...
Карма: +15.16
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 11.09.2024 08:34:33Ну если надо резко придать большую скорость молекулам - почему бы и не бумкнуть в отдельном баллончике и не послать газ по трубочке? Весь смысл в том, что в составе химсоединения водород/тритий уже не так лезет сквозь стенки баллона, как долгохранимый сжатый газ.
а резко придать скорость с помощью волшебной палочки...
Карма: +1,048.58
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Цитата: Senya от 11.09.2024 09:45:02Про то, что в водородсодержащих взрывчатых смесях того водорода кот наплакал (а практически везде углерод), можно даже не вспоминать.
Тут интересный вопрос - если скажем подорвать взрывчатку на донышке цилиндра в вакууме, что прилетит к противоположной стенке первым? Если это будет водород, то нам без разницы сколько там всякого лишнего в той взрывчатке было.
63 года
Карма: +13,407.93
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,110
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,110
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 11.09.2024 13:23:08Тут интересный вопрос - если скажем подорвать взрывчатку на донышке цилиндра в вакууме, что прилетит к противоположной стенке первым? Если это будет водород, то нам без разницы сколько там всякого лишнего в той взрывчатке было.
Прилетит всё вместе. Одним облаком.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Могилев
55 лет
Карма: +1,724.50
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: Senya от 10.09.2024 18:44:19
А действительно, можно или нет бустировочный тритий в боеприпасах в сверхтяжёлой воде держать?
Информация для размышления.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Луганск/Томск
Карма: +1,927.64
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 11.09.2024 13:47:54Информация для размышления.
Сдается, писатель этот далек от физики. Те, кто разрабатывал бомбы не плакались на отсутствие данных, а ставили эксперименты и в итоге спроектировали вполне надежные конструкции бустеров. Байки про то, что 40 лет что-то там не понимали - это такое себе.. Улучшать было куда, но, чтоб не понимали основной канвы процессов - мура.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Могилев
55 лет
Карма: +1,724.50
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: rommel.lst от 11.09.2024 13:55:37Сдается, писатель этот далек от физики. Те, кто разрабатывал бомбы не плакались на отсутствие данных, а ставили эксперименты и в итоге спроектировали вполне надежные конструкции бустеров. Байки про то, что 40 лет что-то там не понимали - это такое себе.. Улучшать было куда, но, чтоб не понимали основной канвы процессов - мура.
Аж до слез.
Не в бровь, а в глаз.Ну фамилии читаются отчетливо.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Могилев
55 лет
Карма: +1,724.50
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: Слесарь Полесов от 11.09.2024 15:49:46А где там про бустирование? Ну, чтобы второй раз эти 450 страниц не пробегать
Очень не много. Но хоть что-то.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: +15.16
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 11.09.2024 13:23:08Тут интересный вопрос - если скажем подорвать взрывчатку на донышке цилиндра в вакууме, что прилетит к противоположной стенке первым? Если это будет водород, то нам без разницы сколько там всякого лишнего в той взрывчатке было.
Курс тризовской химии закончен. Начинается курс тризовской молекулярной физики...
X
11 сен 2024 17:53Предупреждение от модератора Tihij:
Прошу всех участников дискуссии не заниматься флудом и не переходить на личности.
Астрахань
66 лет
Карма: +4,158.10
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Полный бан до 22.11.2024 21:27
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Полный бан до 22.11.2024 21:27
Цитата: DMAN от 11.09.2024 16:01:25Очень не много. Но хоть что-то.
Вот и я о том же в книжке от Саранска..
Инженерам Лос-Аламоса принцип и эффективность бустинга были понятны уже в 1951, а Чак Хансен в 1988 не знал, что там и как.
Я о его первой книжке, если что. В "Мечах Армагеддона" чуши уже меньше
.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 11 сен 2024 17:31:24
Астрахань
66 лет
Карма: +4,158.10
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Полный бан до 22.11.2024 21:27
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Полный бан до 22.11.2024 21:27
Цитата: rommel.lst от 11.09.2024 13:55:37Сдается, писатель этот далек от физики
Дело в том, что многие далеки от физики, не только Хансен.
К примеру, та же дейтерий-тритиевая газовая смесь бустирования при синтезе одного моля (5 граммов) готова отдать нам 0.34 Кт.
Кстати, DoE нисколько не скрывал, что при переделке боеголовок W76 в маломощные W76-2..
общий выход первой ступени деления составил порядка 6Кт, а вклад синтеза от DT-смеси порядка одного процента, то есть порядка 0.06 Кт.Тут интересно другое. Дейтерид лития при полном синтезе килограмма способен наработать 67 Кт/кг. Считается элементарно (см. ниже).
200 - коэффициент перевода моля в килограммы и тэдэ.
При этом в той же боеголовке W47 Полариса дейтерида лития было 36 кг, а весь выход составил порядка 1.2 Мт (с учетом деления тампера).
И с тех пор вряд ли что-то кардинально изменилось в ядерной физике в плане утилизации материалов в ЯО..
А на 1 Мт термоядерного взрыва в атмосферу выбрасывалось порядка 2 кг того же непрореагировавшего трития, что и привело в итоге к запрету атмосферных испытаний в силу очевидных причин и их признания СССР и Штатами
.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 сен 2024 05:43:43
Могилев
55 лет
Карма: +1,724.50
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: Слесарь Полесов от 11.09.2024 19:30:141. К примеру, та же дейтерий-тритиевая газовая смесь бустирования при синтезе одного моля (5 граммов) готова отдать нам 0.34 Кт.
Кстати, DoE нисколько не скрывал, что при переделке боеголовок W76 в маломощные W76-2..
2. Тут интересно другое. Дейтерид лития при полном синтезе килограмма способен наработать 67 Кт/кг. Считается элементарно (см. ниже).
200 - коэффициент перевода моля в килограммы и тэдэ. При этом в той же боеголовке W47 Полариса дейтерида лития было 60 кг, а весь выход составил порядка 600 Кт (с учетом деления тампера).
И с тех пор вряд ли что-то кардинально изменилось в ядерной физике в плане утилизации материалов в ЯО..
1. Механизм бустирования D-T-газом нужен совсем не для того, что бы добавить какие то доли Кт мощности
за счет самой реакции синтеза смеси. Бустинг как процесс дает дополнительно то колосальное количество
нейтронов которые и делят сам 235U в реакции не только цепного но и вынужденного деления увеличивая
энерговыделение практически в два раза, со стандартных 22кт до бустированных 40кт, сами 0,34кт тут
и не заметны.
2. Кстати в очень распространенном термоядерном заряде В-28 того же LiD всего 8 кг и он сам по себе
дает только 200кт, а остальные 1000 кт дают 235U и вторичного узла, и 238U темпера засчет деления как
раз теми термоядерными нейтронами от синтеза LiD. Ну и где то 40кт первичного узла. Классическая схема.
Дает хорошеепонимание, что и как там работает. А так да сама по себе грязная - 400 кг 238U в темпере.
Отредактировано: DMAN - 12 сен 2024 09:07:37
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Могилев
55 лет
Карма: +1,724.50
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: Слесарь Полесов от 11.09.2024 16:53:20Вот и я о том же в книжке от Саранска..
Инженерам Лос-Аламоса принцип и эффективность бустинга были понятны уже в 1951, а Чак Хансен в 1988 не знал, что там и как.
Я о его первой книжке, если что. В "Мечах Армагеддона" чуши уже меньше
.
Вопрос в том, что вот эти Лауряты позицию Чака Хансена процитировали и никак не
оспорили. Значит в определенной мере с ней согласились. Кстати тот вариант книги
"Swords of Armageddon US Nuclear Weapons" который у меня есть содержит более 3000 !
страниц, колосальная книжка.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Могилев
55 лет
Карма: +1,724.50
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: Слесарь Полесов от 12.09.2024 09:25:40С этого момента поподробнее, к примеру на один моль D-T..
А что число Авогадро уже забыли? Ну там 10 в 23 степени.
А один атом D плюс один атом T дают один термоядерный нейтрон.
И того напоминаю 10 в 23 степени нейтронов.
Отредактировано: DMAN - 12 сен 2024 09:35:04
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Могилев
55 лет
Карма: +1,724.50
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: Слесарь Полесов от 12.09.2024 09:30:15Дмитрий, как говорил Жванецкий "Давайте спорить о подъёме и крахе Голливуда, не видя самих картин". Данные картинки весьма забавны, но вряд ли имеют отношение к действительности
Можете это как то документально обосновать?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: +15.16
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Цитата: DMAN от 12.09.2024 08:48:23
странная вы трактуете эту картинку... u238 - вообще не способен ничего давать в бомбцу , ибо он не делится от слова вообще... я бы этукартинку трактовал как вкадад определенныз пространственных зон в общее энерговыделение... Ну да 1000 кт выделяется в обкладке урана 238...А если заменить уран-238, на свинец - как это сделали на кузькиной матери, то 300 кт выделилось бы в совсеми не делящемся свинце... 12 кг урана 235 даже при полном делении (оно такое и есть при наличии потока нейтронов от следующего слоя), дает в теории 135-146 кт (как считать энергию продуктов деления 190 или 200 МэВ)
Могилев
55 лет
Карма: +1,724.50
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: GrinF от 12.09.2024 09:41:56странная вы трактуете эту картинку... u238 - вообще не способен ничего давать в бомбцу , ибо он не делится от слова вообще...
Хренасе заявочка! Даже не знаю как прокомментировать!
Я полагал, что на профильной ветке, что такое - Реакция Джекила — Хайда,
должны знать все. Увы.
ЦитатаРеа́кция Дже́кила — Ха́йда — ядерная реакция деления ядер обычно устойчивого к делению урана-238 быстрыми нейтронами, образующимися при взрыве термоядерного заряда. Включение в термоядерный заряд элементов из урана-238 позволяет намного (до пяти раз) повысить общую мощность взрыва, но значительно (в 5—10 раз) увеличивает количество радиоактивных осадков.
Отредактировано: DMAN - 12 сен 2024 09:52:50
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: +15.16
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Цитата: Слесарь Полесов от 12.09.2024 09:30:15Дмитрий, как говорил Жванецкий "Давайте спорить о подъёме и крахе Голливуда, не видя самих картин". Данные картинки весьма забавны, но вряд ли имеют отношение к действительности
Мда... С ураном-235 какая-то шняга нарисована...Даде если бы за счет притока нейтронов извне поднималось поднималось бы деление урана с 20% до 100%, ьто это бы давало ну еще к 146 (в переделе) насчитанным мной еще 10 кт... а рисуют 200