РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,124,360 25,814
 

Фильтр
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,081
Читатели: 24
Цитата: Слесарь Полесов от 23.05.2013 21:20:58
А вот через три минуты "харитонки" ещё вполне себе летают.

Три минуты - это круто!  Веселый
Сокращение времени  боеготовности особо никак не завязано под возможность ОУ. Это важно для ВУ  (ну и для ОВУ тоже).

ЦитатаЗато на ответный, видимо, рассчитывались.

Не видимо, а именно так, как впрочем рассчитывались и на ВУ, и на ОВУ (это только 18М, Ж60 и ШПУ-шный Тополь-М с ярсом0, и на "удар в назначенное время".

ЦитатаПричём "сразу как"..

Это Вы уже о 18М  ссылку даете. Я уже сказал, что не знаю, чем там дело закончилось (особенно в части ситуации, когда команда на пуск уже прошла, но ДПФ показали уровни ПФ ЯВ, которые ракета не держит). Скорее всего, возможны разные варианты: и сразу, как ..., и подождать, пока "все отлетаются", и "долго" подождать тоже (не зря же срок "автономки" на 18М был увеличен в 3(три) раза по сравнению с 18-без-М  Подмигивающий ).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.70 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,081
Читатели: 24
Цитата: Слесарь Полесов от 24.05.2013 08:02:21
Относительно трёх минут Ваша оценка, конечно, эмоциональная, но к действительному положению дел отношения не имеет.  Веселый

Тут я Вас не так понял. Я говорил о боеготовности ракеты и посмеялся на временем готовности к пуску равным 3-ем минутам. Вы же говорили, как я понял,  о "плановой" задержки  для "нормализации обстановки после ЯВ". Я был невнимателен не прав, признаю.
Цитата
Как видите, даже через десять минут в воздухе ещё имеются фрагменты грунта размерами около 1,5 см.
Так что моё замечание относительно "харитонок" остается в силе.


А вот тут извините, но уже Вы не поняли меня. Против того, что "харитонки" и "кубики кварцита" летают гораздо дольше, чем 2 ... 3 минуты, я не возражал и не возражаю. Я говорил только о том, что они ("харитонки" и "кубики") никак не волновали советские ракеты, пока в разработку не пошли 18М и Ж60. До них (18М и Ж60), вопрос стойкости ракеты к "крупным частицам грунта ПО ЯВ" не ставился, потому как  задачи старта в ОВУ им не предъявлялось (они должны были стартовать или до прихода первых блоков (ВУ), или гораздо позже, через несколько десятков часов (ОУ) .
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.32 / 2
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №572070
Дискуссия   186 1
А как же тогда оценка стойкости 15А35, которая "не более, чем через 3 минуты" может стартовать (хотя, в материале сказано, что это оценка амерских спецов и не факт что так, и не факт, что автономность не больше)?
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,081
Читатели: 24
Цитата: Ант от 24.05.2013 14:33:54
А как же тогда оценка стойкости 15А35, которая "не более, чем через 3 минуты" может стартовать (хотя, в материале сказано, что это оценка амерских спецов и не факт что так, и не факт, что автономность не больше)?


15А35 никак под ОВУ не затачивалась, следовательно, ее стойкость к "крупным частицам грунта ПО ЯВ" никак не была регламентирована (возможно, что проводились оценки такой стойкости по факту для выработки рекомендаций по "тактике применения", но не более того).
Отредактировано: НАлЕ - 24 май 2013 15:19:16
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.44 / 2
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №572093
Дискуссия   177 1
Тогда остается вопрос собственно к цитате по 35-й и 3 минутам- если "не более", то что, получается, автономность не позволяет? или как? или почему?
Ведь если это не фигура речи,а факт, получается, что она хоть и с требованиями, только для ОУ,вынуждена была действовать в условиях,характерных для ОВУ?
или все же информация по ней не верна?или требования по ОВУ были?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №572113
Дискуссия   194 3
Кстати, тема о гиперзвуке и Цирконе заставила перечитать отчет НПО за 2011 . и увидеть,что пропустил раньше.
очевидно, 4202 и все же ПКБ
Цитата :
ЦитатаК 2020 году:
2. В области создания, производства и эксплуатации ракетных
комплексов стратегического назначения – сохранение и укрепление
технологического лидерства в части создания перспективного боевого
оснащения
, сохранение возможностей осуществления функции головного
предприятия по разработке и эксплуатации РКСН
///
К 2025 году:
3. В области создания, производства и эксплуатации РКСН –
сохранение возможности осуществления функции головного предприятия по
разработке и эксплуатации РКСН, сохранение и укрепление позиции
ведущего российского разработчика интеллектуального боевого оснащения,
в том числе высокоточного и с неядерным снаряжением, на базе технологий
гиперзвукового управляемого полета в атмосфере


Ссылка
Отредактировано: Ант - 24 май 2013 16:06:26
  • +0.50 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,081
Читатели: 24
Цитата: Ант от 24.05.2013 15:32:56
Тогда остается вопрос собственно к цитате по 35-й и 3 минутам- если "не более", то что, получается, автономность не позволяет? или как? или почему?
Ведь если это не фигура речи,а факт, получается, что она хоть и с требованиями, только для ОУ,вынуждена была действовать в условиях,характерных для ОВУ?
или все же информация по ней не верна?или требования по ОВУ были?


Видимо, это "фигура речи" тех журналюг "спецов", которые даже  понятия не имеют в части разницы между боеготовностью временем готовности к пуску и "задержкой старта после прохождения команды на пуск".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.32 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,081
Читатели: 24
Цитата: Слесарь Полесов от 24.05.2013 16:28:00
По результатам "прогулки" я задался резонным вопросом: "А в каких ШПУ планируется размещать новую тяжелую ракету?"


Например, в тех, где сейчас "сидит" 18М.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,081
Читатели: 24
Цитата: Слесарь Полесов от 24.05.2013 18:34:30
А "сидит" она в Ужуре (28 ШПУ и 4 полка, 735, 302, 269 и 229 рп), а остальные - "окончательно неразвернутые ШПУ" (с).
Фото одной из "неразвернутых" в исполнении местного диггера, привязанное к координатам этой "бывшей ШПУ"..



Правда, есть ещё Ясный, там четыре полка в составе 24 ШПУ (по крайней мере, было в 2012 году) и пусковая база для "Днепров", но тоже негусто.
Поэтому и остаётся открытым вопрос "Где развертывать?"


Я же сказал: там, где сейчас "сидит" 18М.
Надеюсь, Вы догадываетесь, что эти шахты (где "сидит" тот самый Сатана последнего разлива 18М) не относятся к категории "окончательно неразвернутых" ?  Подмигивающий
Да и из тех, которые мы записываем в "окончательно неразвернутые", что-то можно выбрать, десяток-полтора хотя бы. Вот Вам  50 ... 60 "дырок", что уже вполне  себе ...

PS. Кстати, фото Вы представили как раз не тех,  что "окончательно неразвернутые". Это явно фото ШПУ, которая официально ликвидирована. если это вообще фото ШПУ 15П714/18/18М, а не какой-то другой.
Отредактировано: НАлЕ - 24 май 2013 19:43:55
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.44 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,081
Читатели: 24
Цитата: Слесарь Полесов от 24.05.2013 20:30:51
Я уже перечислил выше, где и что "сидит". Или, по крайней мере, сидело на март 2012 года. 52 развернутых 18М в двух дивизиях.

Этого разве мало?
ЦитатаА кто с этим тезисом спорил относительно 18М?

Вы и спорите.
Проследите цепочку:
1. Я говорю о том. что новая жижа будет в тех ШПУ, где сейчас (ни в 2012 и ранее, а именно сейчас) "сидит" 18м.
2. Вы в ответ постите фотки взорванных шахт, не имеющих никакого отношения к 18М.
3. И после этого Вы спрашиваете, кто спорит?  Веселый
ЦитатаЕсли Вы приведете достаточно убедительные доводы, что в Ясном будет развернут "..не Ярс", я, пожалуй, соглашусь с тезисом, что под новую планируется "50 дырок"..  Подмигивающий

Вы сначала приведите убедительные доводы. что там будет развернут Ярс, а не что-то другое. А потом уж посчитаем "дырки".
Даю наводку: если там не будет Ярса, это не значит, что там будет "новая тяжелая жижа".  Подмигивающий

ЦитатаОтносительно официально ликвидированных вопрос достаточно размытый. Сошлюсь В-52G, которые уже 15 лет на разделке, но пока проходят в рамках СНВ-3.

Согласен, тут возможны нюансы. Но шахты взрывали в присутствии "инспекции с противоположной стороны" (то бишь, прОтокол подписан и из зачета эти шахты вычтены). А вот "окончательно неразвернутые2 и американские бомберы будут продолжать числиться, пока не будут выполнены все процедуры, согласованные обоими сторонами. так понимаю. та же фигня и с лодками пр 941.
ЦитатаКак и ШПУ "Пискипера", кстати. Ни ракет, ни боевых блоков (все на "Минитменах"), а по Договору проходят.

Как неразвернутые ПУ? Или как? Подмигивающий
[/quote]
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.44 / 2
  • АУ
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Ант от 24.05.2013 16:06:02
Кстати, тема о гиперзвуке и Цирконе заставила перечитать отчет НПО за 2011 . и увидеть,что пропустил раньше.
очевидно, 4202 и все же ПКБ

сохранение и укрепление позиции
ведущего российского разработчика интеллектуального боевого оснащения,
в том числе высокоточного и с неядерным снаряжением, на базе технологий
гиперзвукового управляемого полета в атмосфере




Поздравляю, искренне!  Улыбающийся
Я как раз об этом Вам и написал, как то Ссылка
  • +0.24 / 1
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Sergbor от 24.05.2013 22:52:29
Поздравляю, искренне!  Улыбающийся
Я как раз об этом Вам и написал, как то Ссылка


хех)))
Ну кстати может под такую нагрузку может не так много и и ШПУ нужно.спецсредство
  • +0.09 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,081
Читатели: 24
Цитата: Ант от 24.05.2013 22:56:40
хех)))
Ну кстати может под такую нагрузку может не так много и и ШПУ нужно.спецсредство


И этого тоже нельзя исключать, однако ...  Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.32 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Слесарь Полесов от 24.05.2013 18:34:30
А "сидит" она в Ужуре (28 ШПУ и 4 полка, 735, 302, 269 и 229 рп),
Правда, есть ещё Ясный, там четыре полка в составе 24 ШПУ (по крайней мере, было в 2012 году) и пусковая база для "Днепров", но тоже негусто.
Поэтому и остаётся открытым вопрос "Где развертывать?"



Полста ШПУ - мало, что ли? В рамках СНВ-3? Да ну? Я думаю, вполне достаточно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.09 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,081
Читатели: 24
Тред №572371
Дискуссия   314 20
Цитата: Ант
да, но полста-это Ужур и Ясный, а про Ясный как раз и шла речь о том, что могут переделываться под Ярс (так, по крайней мере, можно трактовать ряд заявлений). Впрочем, может и не требуется большого их кол-ва


Полста - это ШПУ, занятые сейчас Сатаной. А есть еще пустые и не все уж они "окончательно неразвернутые". Наверняка. степень этой "окончательности" у каждой разная. Так что, может и на два комплекса хватить.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.32 / 2
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: НАлЕ от 25.05.2013 10:59:04
Полста - это ШПУ, занятые сейчас Сатаной. А есть еще пустые и не все уж они "окончательно неразвернутые". Наверняка. степень этой "окончательности" у каждой разная. Так что, может и на два комплекса хватить.

будем надеяться, что степень неразвернутости, действительно, разная , ибо в Козельске перевооружение началось с вытаскивания Стилетов (стало быть остальные ШПУ уже того)
Может, в других местах все не так трагично.
  • +0.09 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,081
Читатели: 24
Цитата: Ант от 25.05.2013 11:07:00
будем надеяться, что степень неразвернутости, действительно, разная , ибо в Козельске перевооружение началось с вытаскивания Стилетов (стало быть остальные ШПУ уже того)
Может, в других местах все не так трагично.


Все может быть очень неоднозначно.
С одной стороны, в Козельске начали "вытаскивать Стилеты" не потому, что более-менее годных шахт нет, а потому, что именно тем экземплярам Стилетов пришел окончательный срок "драть подковы" (ИМХО).
С другой стороны, фото "окончательно неразвернутых" в Ясном просто удручают. Есть даже с открытыми крышами. Но даже те, которые закрыты, по словам одного "посвященного" форумчанина, тоже в состоянии, вызывающем уныние. Остается надеяться. что таки не все в таком состоянии.

Кстати, не исключаю, что мы еще услышим и о "разборах полетов" на эту тему ...
Отредактировано: НАлЕ - 25 май 2013 11:22:45
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.67 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,081
Читатели: 24
Цитата: Слесарь Полесов от 24.05.2013 21:16:56
Где мною написано, что эти ШПУ от 18М? Не затруднит сослаться на мой пост?

А причем тут из-под чего эти шаты? Вы просто показываете эти фото и говорите, что шахт нет. А я говоррю, что примерно полсотни штук есть. занятых под 18М (ну и что-то , надеюсь, удастся наскрести из пустых (но не взорванных0.

ЦитатаВот давайте только без "..даю наводку"..  Веселый
А то сразу возникает желание написать "Вам корона не жмёт?" Без обид..

Не жмет.


ЦитатаЯ уже приводил (причем два раза) отчет "Спецстроя" относительно переоборудования ШПУ в Ясном "под новые РК".
Нужен третий заход?..  Подмигивающий

И что там написано, что работы ведутся в под установку Ярсов?
Они же (работы) могут вестись и в интересах другого (других) комплексов.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.67 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 25.05.2013 11:22:31
Все может быть очень неоднозначно.
С одной стороны, в Козельске начали "вытаскивать Стилеты" не потому, что более-менее годных шахт нет, а потому, что именно тем экземплярам Стилетов пришел окончательный срок "драть подковы" (ИМХО).
С другой стороны, фото "окончательно неразвернутых" в Ясном просто удручают. Есть даже с открытыми крышами. Но даже те, которые закрыты, по словам одного "посвященного" форумчанина, тоже в состоянии, вызывающем уныние. Остается надеяться. что таки не все в таком состоянии.

Кстати, не исключаю, что мы еще услышим и о "разборах полетов" на эту тему ...



Мля, тут кто-то всерьез полагает, что, при нужде и желании, государство, способное потратить 23 трюлика на перевооружение (из них 20 - на собственно ВиВТ), и тратящее на оборону более 3 трюликов в год (в 2015 более 3 и будет, например), не сможет восстановить или даже выкопать десяток-другой ШПУ? Тем более, что "новая тяжелая" будет размещаться в "серьезно модернизированных и усиленных ШПУ" (оснащенных САЗ и прочими делами, конечно).

Тут так модно говорить про огромную стоимость ШПУ - все так. Но строительство объектов типа того же Ямантау - дешевле, что ли?

Вроде, действующими договорами сей процесс не запрещен?
Если нет - то бабки найдут. Мы же не Дуркаина какая засратая, но в вышиванке.

Басни про "утраченные технологии" - это не сюда...
Отредактировано: BlackShark - 25 май 2013 11:54:24
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.14 / 2
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №572384
Дискуссия   140 0
Радикально)) но в общем: почему бы нет? Приведу близкий мне пример- за последние годы технологии подземного строительства продвинулись очень сильно, особенно в плане автоматизации и повышения производительности: те же тоннели сейчас строятся в разы быстрее, при более высоком качестве. И самое главное - Россия имеет сейчас свободный доступ ко всем подобным технологиям, захотел-купил.
Вопрос необходимости и оправданности- это уже другое дело.
Кстати: вполне возможно, что работы на 370 и приведут к выводу , что целесообразнее новые шпу , с учетом полученных результатов и тыды.
  • +0.09 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 11, Гостей: 11, Ботов: 10
 
Drex , Plazma999 , Ves , kpago , mse , prok-gro , А75 , Ивиан Корн , НАлЕ , Слесарь Полесов , СовДед