РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,553,190 27,058
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Слесарь Полесов от 21.05.2013 20:38:24
Какой, космический?..  Веселый
Штаты пусть до ума хотя бы GBI доведут, а то уже 15 лет оттачивают мастерство перехвата на мишенях, явно не дотягивающих до БРСД.
И то без особого успеха. А уж про целеуказание для позиционных районов типа Ужура и Ясного вопрос вообще не поднимается.



Это сколько угодно. Но мы ОБЯЗАНЫ исходить из предположения о ВЕРОЯТНОСТИ наличия у противника того, чего у него, 99%, и в помине не будет и через 30 лет (это если еще сами США не развалятся к тому времени, или войны мировой не случится). Сколько можно уже об этом? Я тут выше про требования к танку написал. А танк, извините, несколько менее важное оружие, чем МБР СЯС. Хотя войны даже глобальные термоядерные выиграет все равно танкист, в один прекрасный день, найдя нетронутое радиационным загрязнением место, остановит танк, спрыгнет из бронекапсулы на землю, достанет сигареты, фляжку - хлебнет и закурит. В бывшей столице основного противника... и рядом будет курить пехотинец.

Как-то так, да. Войны мы заканчиваем Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.78 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.83
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,823
Читатели: 22
Цитата: Слесарь Полесов от 22.05.2013 00:03:49
Нисколько. Вы прерасно знаете, что ТЛЦ она не потому, что весит как ББ..  Веселый
У неё баллистический коэффициент примерно равен коэффициенту ББ, и ТЗП соответствующий.


И не только, она еще должна имитировать реальный ББ во всех диапазонах излучения.
И я еще примерно помню, сколько процентов от ББ должна весить имитирующая его ТЛЦ (для технологий тех годов).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.32 / 2
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: BlackShark от 21.05.2013 23:20:48
А требования противодействия перспективному (вероятному) космическому эшелону ПРО - заложены не будут? В ракету, создаваемую лет на 40 вперед? Ну-ну. Вы б знали, требования противостояния ЧЕМУ мы в новый танк заложили ... причем танку-то бронирование модернизировать намного проще. А тут - МБР, да еще главная ударная сила РВСН. Наследница "Воеводы". Угу, будут на коленке перепиливать, щас...

СОИ в свое время заявлялась как еще более глобальная и всемогущая система, и ничего.многое оказалось блефом, а многому придумали вполне эффективное противодействие.
Кстати, насчет того же аута- согласен с НАлЕ, что как сопутствующий бонус- почему бы и нет, но как противодействие ПРО... Дело в том, что очень может быть, что факел НДМГшных ракет куда менее заметен в основной полосе спектра спутников СПРЯУ, чем рдтт. По крайней мере, амеры на своих DSP пришли именно к такому выводу. А светимость=заметность=время, требуемое на засечку, пролонгацию и выдачу координат и помножив все на технические сложности (и ксп про - в конце концов, кто сказал, что его не может быть на ауте, если уж такова опасность?) можно предположить, что перехватывать гептиловую ракету с ее бОЛьшим аутом ничуть не легче.
ЗЫ: танкам имхо тяжелее- в них прилететь может всякая дрянь , на которую только хватит фантазии двуногим . Ракеты все же в более специфичных условиях
  • +0.15 / 2
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: НАлЕ от 21.05.2013 23:27:54
А если массу ракеты уменьшить ? Тяговооруженность повысится без увеличения тяги движков. Подмигивающий

Тут один вопрос, влезет ли ракета диаметром 2,5 метра в шахту Сатаны со всем своим хозяйством для газодинамического старта? Если влезет, то почему бы и нет не принять?



ЦитатаОднако известная ШПУ реализует минометный тип старта и не приспособлена для запуска ракет, предполагающих газодинамический тип старта. В принципе известная ШПУ может быть снабжена газоотводящим устройством и, таким образом, приспособлена для запуска ракет, предполагающих газодинамический тип старта.

КБСМ
  • +0.15 / 2
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
[pre][/pre]
Цитата: НАлЕ от 22.05.2013 00:08:59
И не только, она еще должна имитировать реальный ББ во всех диапазонах излучения.
И я еще примерно помню, сколько процентов от ББ должна весить имитирующая его ТЛЦ (для технологий тех годов).

так а нужно оно в условиях , когда нынешние РЛС супостата сейчас определить геометрию и размеры ББ могут на считанных сотнях км (500-600), а до того (до начала работы атмосферной селекции, до достижения соответствующей дальности ) вся мухобель будет им сильно осложнить жизнь и занимать вычислительные мощности - а ведь реагировать-то надо на все сигналы , вдруг чего пропустишь. А если в составе ксп про еще и станция активных помех... Или приблуда, что на метеорите летала (не чебаркульском)
  • +0.15 / 2
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №571032
Дискуссия   268 5
Цитата: НАлЕ
Это фантастика ...  Крутой

ну не до миллиметра, конечно, но в общих чертах, для отделения кругов от квадратов. Видят-то они их раньше , да. Но по стрельбовым an/TPY-2 это оптимистичные цифры, для Иджиса еще поменьше.
  • +0.15 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.83
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,823
Читатели: 22
Цитата: Ант от 22.05.2013 00:34:06
ну не до миллиметра, конечно, но в общих чертах, для отделения кругов от квадратов. Видят-то они их раньше , да. Но по стрельбовым an/TPY-2 это оптимистичные цифры, для Иджиса еще поменьше.


Блоки и сами умеют маскироваться, а если сюда добавить облака диполей, ТЛЦ, ЛЛЦ и прочие "активные помехи", то. таки это фантастика ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.32 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.83
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,823
Читатели: 22
Тред №571034
Дискуссия   150 1
Цитата: Слесарь Полесов
"S" лишняя в комментах..  Улыбающийся

Почему?
ЦитатаА по ТЛЦ информации у буржуев до фига, и при наличии желания и терпения всё можно найти. С математикой, блэкджеком и шлюхами..  
Всё, пошёл спать, завтра на работу.

Разумеется. Можно даже проект атомной бомбы найти ... Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.32 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.83
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,823
Читатели: 22
Цитата: Слесарь Полесов от 22.05.2013 00:42:46
Чё-та я не понял..  Веселый
Катаев возможности ПРО Москвы, выходит, сильно переоценил?
Тут такие перспективы "меча" внезапно нарисовались..  Подмигивающий


Мне не известны возможности А-135 по селекции элементов СБЦ. Незнающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.44 / 2
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: НАлЕ от 22.05.2013 00:36:26
Блоки и сами умеют маскироваться, а если сюда добавить облака диполей, ТЛЦ, ЛЛЦ и прочие "активные помехи", то. таки это фантастика ...

ааааа, так в этом смысле - само собой! Я ж говорю о том, что большое кол-во тлц во всем подобных оригиналу может быть избыточным, ибо и так силенок не хватит. Потому простые ЛЦ еще себя не изжили, кмк
  • +0.15 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.83
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,823
Читатели: 22
Цитата: Ант от 22.05.2013 00:46:59
ааааа, так в этом смысле - само собой! Я ж говорю о том, что большое кол-во тлц во всем подобных оригиналу может быть избыточным, ибо и так силенок не хватит. Потому простые ЛЦ еще себя не изжили, кмк


Естественно.  Для этого проводятся исследования по выбору оптимального состава СП ПРО (не только соотношение ЛЛЦ/ТЛЦ).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.24 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Слесарь Полесов от 21.05.2013 23:47:12
Ну, на сайте ГРЦ пресс-релиз до сих пор висит.
http://www.makeyev.ru/infores/news/426



Бывает!(с)

Цитата
Старый "Тополь" до сих пор стоит на вооружении.




На вооружении даже БМП-1 можно найти. И чего?

Цитата
И, судя по всему, до 2020 года вполне себе с задачами "по предназначению" справляться будет..  Подмигивающий  



Безусловно. Но перспективным требованиям данный РК 3го поколения давно не отвечает

Цитата
Ну так "Синеву" в 2007 на вооружение принимали.



Создали-то раньше

Цитата
А относительно "новой жидкостной" посмотрим. "Горячий старт" сам по себе ничем не плох.



Но ничем особо и не хорош. Возня с газоотводами, габариты ШПУ.... не?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.30 / 2
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: BlackShark от 22.05.2013 12:03:27
Бывает!(с)



На вооружении даже БМП-1 можно найти. И чего?



Безусловно. Но перспективным требованиям данный РК 3го поколения давно не отвечает



Создали-то раньше



Но ничем особо и не хорош. Возня с газоотводами, габариты ШПУ.... не?

зато если говорить о газодинамике в контексте сокращения аута- разве он не дает больший набор скорости с первых же секунд (ну понятно, что стартует все же не на номинале тяги, но все же) прошные ракеты ведь на газодинамике стартуют как раз из-за требований к моментальному набору скорости (так-то выкинуть 53т6 ПАДом не думаю, что большая проблема)
Отредактировано: Ант - 22 май 2013 12:31:22
  • +0.15 / 2
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №571639
Дискуссия   212 0
ну чудак человек...а если прекратится производство МБР, то чем флот вооружат, если БРПЛ там же делают...И откуда вообще такое предположение. И почему 18 (очевидно, Ярсы в Тейково) взято как цифра ежегодного производства, тогда как явно серия будет идти по возрастающей (его графики не учитывают вложений в модернизацию производств)
но прочитав этот абзац, становится ясно, на чью мельницу льется вода:
ЦитатаОднако, при условии, что будут каким-то образом разрешены проблемы ПРО и СНВ в неядерном оснащении, мне кажется, Россия могла бы пересмотреть свои позиции по НСЯО. Во всяком случае, если будет достигнут компромисс в отношении развития средств ПРО и СНВ в неядерном оснащении, то возникнут и предпосылки для обсуждения мер транспарентности в отношении НСЯО. И, если события будут развиваться в таком русле, то это станет огромным шагом вперед из той ситуации, в которой мы сейчас находимся.

Ситуация, " в которой мы сейчас находимся", очевидно, означает отказ России даже начинать разговор о ТЯО.
Странно, что у российского автора это трактуется (а это очевидно из тона такого заявления) как проблема.
  • +0.52 / 4
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №571744
Дискуссия   199 0
Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.)
Это про что? Про погнутые антенны? Или я что-то пропустил?Улыбающийся


Качество отвратное, постараюсь потом переделать, но суть ясна- при включении активной системы снижения РЛ-заметности в отмеченной кружком зоне П-750 с экранов РЛС исчезал.
  • +0.65 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Слесарь Полесов от 23.05.2013 09:47:32
Мне тут попалась статья одного "эксперта" Мясникова (директор Центра по изучению проблем контроля над вооружениями, энергетики и экологии)




Это ж МЯСНИКОВ! "Мясников - это пурга!"(с)

Было сказано про другого Мясникова, который в НВО трудится. Но к этому тоже отлично подойдет. Этот грантосос (или проще - агент влияния противника) подвизался во времена оны с небезызвестным Пашей Подвигом (который потом сбежал в Империю Добра, сидит на гранте в Беркли и инфу для своего сайтика собирает на форумах в виде слухов, как-то даже "неуспешный пуск "Булавы" насобирал, коего не было, но в газеты попало). И еще там с какими-то клоунами. Чего Вы хотите от убогого?

А тему про то, что у нас останется 150-200 носителей, и это правильно и хорошо - он гнет уже много лет. Сам, наверное, в это верит Веселый

Вот такие они - гомосексуалисты умственного труда и АНАЛиза... Бъющийся об стену
Отредактировано: BlackShark - 23 май 2013 18:08:33
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.46 / 5
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Ант от 22.05.2013 12:14:36
зато если говорить о газодинамике в контексте сокращения аута- разве он не дает больший набор скорости с первых же секунд (ну понятно, что стартует все же не на номинале тяги, но все же) прошные ракеты ведь на газодинамике стартуют как раз из-за требований к моментальному набору скорости (так-то выкинуть 53т6 ПАДом не думаю, что большая проблема)


Так-то да, однако, у земли (после нанесения ЯУ) очень высокая плотность пыли (и камней). Поэтому, этот отрезок надо пройти с минимально возможной скоростью, что бы не угробить ракету. Собственно эта одна из основных причин минометного старта с ШПУ.
Отредактировано: BlackShark - 24 май 2013 01:50:50
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.89 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.83
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,823
Читатели: 22
Цитата: перегрев от 23.05.2013 18:44:06
Так-то да, однако, у земли (после нанесения ЯУ) очень высокая плотность пыли (и камней). Поэтому, этот отрезок надо пройти с минимально возможной скоростью, что бы не угробить ракету. Собственно эта одна из основных причин минометного старта с ШПУ.


Это Вы что-то не то говорите, миномет для МБР "внедрили" еще тогда, когда о проблеме "крупных частиц грунта" в пылевом облаке ЯВ и слыхом не слыхивали.
Главные бонусы миномета для ШПУ, это:
1. Возможность уменьшения диаметра внутреннего ствола шахты, что позволяет или повысить прочность шахты или в существующую шахту (не изменяя ее диаметр) воткнуть более мощную ракету.
2. "Небольшую" прибавку к энергетике ракеты.

Что касается того, с какой скоростью проходить облако ЯО, то тут тоже компромисс: с одной стороны -  то, что Вы сказали (помедленнее), с другой стороны - бОльшая скорость повышает вероятность избежать этого облака вообще.
Отредактировано: НАлЕ - 23 май 2013 19:51:39
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.27 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.83
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,823
Читатели: 22
Цитата: Слесарь Полесов от 23.05.2013 20:17:59
Мда?..  Подмигивающий


Расшифруйте, пожалуйста, свое замечание. Подмигивающий
Заодно вспомните, на каких РК была впервые реализована практическая возможность пуска в ОВУ (до этого момента никакие "шарики из пемзы"  и "кубики  из кварцита" ракету не волновали, потому как ни в ВУ, ни в ОУ ракета сквозь "пылевое облако ЯВ" не проходит".
Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.58 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,397.83
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,823
Читатели: 22
Цитата: Слесарь Полесов от 23.05.2013 20:54:37
А если первый взрыв оказался непоражающим, а на подходе второй боевой блок?


Можно попытаться успеть проскочить. Честно скажу, что конечных результатов оценок таких вариантов( проскочить или переждать еще один блок) я не знаю (знаю, что много мудрили на эту тему, а чем дело кончилось - не знаю) Улыбающийся

Цитата Для ракеты построены ШПУ со сверхвысокой защищенностью от поражающих факторов ЯВ путем переоборудования ШПУ ракетных комплексов 15А14 и 15А18. Реализованные уровни стойкости ракеты к поражающим факторам ядерного взрыва обеспечивают её успешный пуск после непоражающего ядерного взрыва непосредственно по ПУ и без снижения боевой готовности при воздействии по соседней ПУ.



Ваша ссылка  рассказывает нам об ОУ, который не производят сразу, как ... А ждут, долго ждут (для этого РК ШПУ обладает некоторым сроком автономии). И только потом, собравшись с мыслями оценив обстановку. может пройти команда на пуск (возможно, что с помощью "систем", аналогичных Периметру ...

Так было тогда, на 18-х и 14-х, но они не были рассчитаны на ОВУ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.82 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4