РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Слесарь Полесов от 30.04.2013 22:37:48
И что-то мне подсказывает, что и будет.
В очередной раз в исполнении КБСМ.
Что-то там про Ясный недавно Каракаев говорил..  
http://www.findpaten…57376.html

Если,кстати, КБСМ, то интрига имеется (то, что текущая переделка именно под Ярс,могут быть варианты, имхо...)
По объемам работ ГУССТ видно, что в Козельске работы ведутся на большем кол-ве объектов (ну может объясняется еще и тем, что в Ясном они начались раньше и сейчас идут менее масштабные, см файл и файл. Кстати, что такое 13М30М-02? Тяжмаш сызранский поставляет)
А в документе 2011г от КБСМ:

И кто его знает, может один из выше выложенных патентов сюда и относится

Цитата: Слесарь Полесов от 16.05.2013 11:41:04
Вопрос несколько в другом.
Я припоминаю одно недавнее заявление: "В Ясном будет не Ярс".

Естественно. Для Ярса и другие логова имеются в достатке.

ЦитатаВу компрене?..  ;)

Че-ё ?  ???

Цитата: Слесарь Полесов от 17.05.2013 09:03:37
А на чем основывается сия уверенность?
Я, собственно, ориентируюсь на следующее.
1) Россия по СНВ-2 планировала реконструировать 90 ШПУ тяжелых ракет (заявляя в июле 2009 года 104 ШПУ таких ракет);
2) Из реконструированной ШПУ 15А18 "Тополь-М" летал;
3) Предполагаем, что "Ярс" - это "Тополь-М" с точностью до боевого оснащения (поскольку РС-24 не заявлялась в обменах данными в рамках СНВ-1 как новая ракета в отличие от "Булавы").
Поэтому ничто не мешает "Спецстрою" вести работы по реконструкции ШПУ в Ясном параллельно с "объектом 370".
И, кстати. На чем базируется мнение о "достаточности логовов..  :D ) " для "Ярс"?

Угу, вот с этим согласен.

Цитата: Слесарь Полесов от 17.05.2013 09:03:37
А на чем основывается сия уверенность?

Догадки,  одни только догадки ...  ;)
Я, собственно, ориентируюсь на следующее.
1) Россия по СНВ-2 планировала реконструировать 90 ШПУ тяжелых ракет (заявляя в июле 2009 года 104 ШПУ таких ракет);[/quote]
Забудьте СНВ-2, как кошмарный сон.

Цитата2) Из реконструированной ШПУ 15А18 "Тополь-М" летал;

Не было такого. Была переоборудована (кардинально переделана) ШПУ из-под 60-й, воспроизводящая верхнюю часть ШПУ 15П118(М - ? ).

Цитата3) Предполагаем, что "Ярс" - это "Тополь-М" с точностью до боевого оснащения (поскольку РС-24 не заявлялась в обменах данными в рамках СНВ-1 как новая ракета в отличие от "Булавы").

И СНВ-1 тоже забудьте, нет его уже несколько лет, а в ныне действующем СНВ-3 она (РС-24) как раз и заявлена. Так что ...

ЦитатаИ, кстати. На чем базируется мнение о "достаточности логовов"..  :D ) для "Ярс"?

Мало что-ли шахт из-под 35-х. Кроме того,  скоро  в конце концов придется ведь и и первые шахтные Тополя-М  снимать с БД

Цитата: Слесарь Полесов от 17.05.2013 20:27:41
Мда?..  :D
http://www.nationald….shtmlФото пуска и ограничительного кольца в ШПУ..
Есть ещё и видео пуска. Надо?

Могу повторить: это была шахта из-под 60-й, "кардинально переделанная" таким образом, что она воспроизводила верхнюю часть ШПУ 18-х ракет.

Цитата: Слесарь Полесов от 17.05.2013 20:51:05
И давно 15Ж60 стала "тяжелой"? ..  :D

А кто Вам такое сказал?  ???

ЦитатаКстати, зачем было отрабатывать реконструкцию ШПУ 15Ж60, если в России этих ШПУ было всего 10 единиц в Татищево?

1. Твердотопливные МБР могут исытываться только с Плесецка (ограничения по районам падения).
2. В свое время, когда еще велись переговоры по СНВ-1, то его называли "Договор о 50% сокращении СНВ". В целом он на 50% не потянул, о было однозначно записано, что Сатану сократят ровно вдвое: с 308 до 154 (и то, эту позицию удалось отстоять только тогда. когда Шева ушел в отставку из МИДа). То есть планировался излишек высокопрочных шахт и была идея напихать туда Тополя-М.
3. Строить в Плесецке с нуля полный аналог 15П118 (хоть с М, хоть безМ) - посчитали неразумным, вот и использовали как задел  то, что было ( и никто не отрабатывал тут никакой реконструкции).
4. ИМХО: возможно, что все это было показухой, чтобы вымутить у амеров денюжек, показав им готовность провести "деградацию" ШПУ для тяжелых ракет.
5. Еще ИМХО: когда  Союз крякнул (100+ "казахских"  шахт сразу отвалились), подписали СНВ-2, потом СНВ-2, слава богу, похерили, но часть шахт таки повзрывали. Кроме того, многие из тех, что  что не взорвали, находятся, по меткому замечанию Практика, в состоянии "окончательно неразвернутые". То есть излишка таких шахт уже особо не наблюдается, а если таки делают новую тяжелую "жижу", то куда же ее еще ставить? Впрочем, тут есть нюанс, но надо подождать.

ЦитатаДа и они реконструировались из-под 15А35.

Естественно, ведь 60-я и шла на замену 35-й. Никто и предположить не мог, что сложится такая ситуация, когда 35-я переживет 60-ю.

Цитата: Слесарь Полесов от 17.05.2013 21:51:09
И замечу, что у меня нет особых оснований не доверять информации о реконструкции ШПУ 15А18.
Кстати, в той статье, ссылку на которую я привел ранее, фигурирует знакомый рисунок, который мне сильно напоминает рисунок из патента КБСМ..  ;)

А мне он не напоминает, я точно знаю, где я его видел раньше.  8)
Реконструкция планировалась, но в Плесецке нечего было "реконструировать", так как там не было ПУ типа 15П118.

ЦитатаТо есть из КапЯра по Сары-Шагану "Тополь" и "Тополь-Э" летать не может. А жаль..  :)

Эта трасса не годится для испытаний на межконтинентальную дальность, неужели непонятно.

ЦитатаИбо никакого смысла в перепиливании "..таким образом, что она воспроизводила верхнюю часть ШПУ 18-х ракет.." я не вижу.

А я вижу: минимизация затрат. Зачем ваять полностью штатную шахту для ПУ, которая предназначена исключительно для испытательных пусков.

ЦитатаВ настоящее время "лишние" ШПУ в Козельске и Татищево ликвидируются (Ант приводил отчет ГУССТ №5).

Да? А кто-то говорил, что с 2005 9или 2006) года шахты больше не взрывают. ???

ЦитатаСколько "Тополь-М" с РГЧ "Ярс" будет развернуто в Козельске, покажет время. Собственно, как и в Ясном.

А чего только в Козельске-то? Таки Татищево для Ярсов не годится?

Цитата: Слесарь Полесов от 18.05.2013 01:10:33
.....Так что СНВ -2 как кошмарный сон всё-таки лучше не забывать.

Почему?  В принципе, и Версальский мир не стоит забывать.  :D

ЦитатаДумаю, что и внутренний диаметр этой ШПУ был равен диаметру ШПУ 15П718.

Естественно. Вся  "геометрия" этой экспериментальной шахты должна повторять "геометрию" проектировавшейся (но так и не реализованной) штатной ПУ 15П765-18. Только для этого не надо было, например, выкапывать ее на глубину штатной 15П118. Да и прочность конструкции можно было заложить только в пределах,  достаточных для проведения ЛИ (без обеспечения стойкости в ХХХ кгс/см²  ;) ).

ЦитатаМда, и кто это говорил?

Весьма уважаемый человек (не Данкомм).

ЦитатаА сколько их осталось в Татищево, "потенциально свободных"? ИМХО, не более 30, если не меньше.

Куда остальные-то делись?
Кроме того, не забывайте, что придет время менять первые шахтные Тополя-М. Да и Козельск еще есть. Так что есть куда пихнуть и без "сатанинских" шахт.

Цитата: Слесарь Полесов от 18.05.2013 20:20:12
Ну, думаю, с Козельском мы вопрос закрыли. Максимум 30 ШПУ.
Относительно Татищево можно вопрос тоже шире раскрыть, но я вчера уже писал, тоже порядка 30 ШПУ, а то и меньше.

Бкдем считать. что 50 ... 60 шахт имеем. Отличный результат Нормальное количество.

ЦитатаЭто, мне сдается, будет не ранее 2020 года, если не позже, и то применительно к первому полку.

Все в тему, пока козельские и татищевские  ШПУ "заполнят", как раз и придет время снимать менять первые Тополя-М.

чуть влезу с отвлеченной темой - не успеваю за Вами внимательно следить)))
http://www.foia.cia.…283824.pdf
амерские документы по РС-14, между прочим 1974 г

Цитата: Слесарь Полесов от 18.05.2013 22:12:03
У нас какие ещё ракетные комплексы на подходе-то, кроме "Ярса"?

Вот именно, что "тарапицца нэ надо ... "
Я же уже писал: пожуем -  увидим. Подождите немного.

Цитата: Слесарь Полесов от 18.05.2013 22:19:07
Дополнительная иллюстрация к вопросу: "А что знали Штаты про "Темп-2С" и что такое "национальные технические средства контроля"?..  ;)
Думаю, примерно такие же отчеты были и в распоряжении Союза по "Посейдонам" и прочим объектам договора ОСВ-2.

ну так, к тому и привел)
Насчет нового комплекса - согласен с НАлЕ, будем посмотреть, в конце концов, 4202, например, может оказаться и не стратегическим комплексом, и может ему небольшое количество шпу нужно . А новая тяжелая (если это разные вещи) - и вправду перспектива неясна , да и тоннаж (сл-но и габариты). Перспективы ярса (и ярса-м как эволюции) как-то очевиднее. Поскольку индекс 165М1 фигурировал (например, здесь) , значит в шахтах стоят будет.

Цитата: Слесарь Полесов от 19.05.2013 17:02:12
Вот как-то так..  
"Тополь-М" в ШПУ "Стилета". Потырено из музея Бауманки (ссылка)

Весьма противоречивые чувства одолевают, однако ...  
С одной стороны, четко видно, как усилен ствол шахты (беленькое заполнение) за счет уменьшения диаметра ракеты (в ТПК) и, главное, за счет "миномета".
С другой стороны, не совсем понятно, зачем там остался "рудимент" оголовка, не залитый "бетоном".  

Вот как "залили бетоном" оголовки шахт 67-х, когда их "переделывали" под 14-е:

Цитата: Sergbor
О 4202 можно говорить долго, особенно зачем в ШПУ (у меня - 2 варианта, но оставим их при себе)
А так, ОКР 4202 - НПО машиностроения , Главный конструктор Судюков Павел Александрович, Заказчик - Федеральное космическое агентство России, Стартовый комплекс - сооружение П771 - СКТБ-16 (переоборудуют из под ШПУ РК Р-36М2 "Воевода" на Плесецке)
А что в реальности - наверно уже терли тут, перетерли, клевещут на крылатый гиперзвук 
Вы сами прекрасно все описали, что есть из доступного:
Ант о ОКР 4202

Есть и такая инфа:
под это и построено фактически три завода - перестроены 2 цеха Стрелы, 2 цеха Баррикады, и 1 цех ВИАМа, они теперь отделены от остальных, автономное снабжение, все дела. Знаю, что изделие должно выдерживать просто ох...ельные температуры - материалы которые испытываются в ВИАМе, выдерживают до 6000 градусов

Тем не менее, лично мое мнение, под 4202 много ШПУ не учитывайте

только не в Плесецке, как раз в Ясном, об'ект 370. А что до гиперзвука , так выкладывал фото модели СЛА Призыв, явно родственник ЛКС и судя по всему очень близкий по духу альбатросу . Очевидно, конверсионное баловство в виде быстрой доставки надувных плотов и продовольствия можно закончить. Точнее, расширить) в данной трактовке, конечно, логично и использование более глубокой, чем стилетовская шахта (на рашнармз вспоминали, как торчал из шахты альбатрос ), равно как и возникающая инфа о возможности адаптации шпу 18 под газодинамику. Но все же это догадки, так что посмотрим)

Цитата: Слесарь Полесов от 19.05.2013 18:51:20
Да и "Стрела" тоже нехило из ШПУ торчит..  
Фото сдуто отсюда



Вот, видать, поэтому и пошла "в дело" ШПУ 15А18 (М).

Классика:
1. "Круглая крыша"
2. Наличие газоотводной решетки.

Причем здесь 15П718, где нет решетки и крыша "шестиграннная" ?  

PS. А что такое "Стрела" ?  

Цитата: НАлЕ
Большая просьба, просветите на эту тему, плииз  ...

вуаля. Про стахановское движение
ссылка
Кстати , меня терзают смутные сомнения)))

Цитата: НАлЕ от 19.05.2013 18:58:15
Классика:
1. "Круглая крыша"
2. Наличие газоотводной решетки.

Причем здесь 15П718, где нет решетки и крыша "шестиграннная" ?  

PS. А что такое "Стрела" ?  

переоформил: П718 переоборудуется под газодинамику, чтобы сотка с установленным на ней блоком, как, например, гражданский вариант , именуемый КРК Стрела, полностью помещался в защищенную крышкой шахту

Цитата: Ант от 19.05.2013 19:00:17
так чтоб не торчала, но стартовала на штатном, например

Это как?
Выше уже спросил, что такое "Стрела". Но даже без Вашего ответа вижу,  что никак не пойму, как это "стартовать на штатном"?

Цитата: Слесарь Полесов от 19.05.2013 19:06:14
A кто спорит-то, что это ШПУ "Стилета"?..  
Ну а по с "Стреле" достаточно по ссылке прогуляться, которую я привёл выше, там всё достаточно полно.

И?
Причем здесь ПУ "Сатаны" ?  

Цитата: Слесарь Полесов
НАлЕ, ссылки в таком виде..
http://russianarms.m…php?id=159
..теперь действительно не работают. Их надо копировать, открывать новую вкладку браузера и копировать в адресную строку.
Сегодня форум обновляли...  

А вот такие..
Фото сдуто отсюда
..можно открывать, просто щелкнув по ним мышой.

И что?
Так ничего про какую-то там "Стрелу" ничего Вы мне не сказали. По ссылке вижу, что старт чего-то там производится явно не из ШПУ Сатаны.
И чё ?