РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,540,888 27,056
 

Фильтр
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: ильяс от 29.07.2016 22:29:36Может быть это вам поможет?

Спасибо, конечно поможет, если все тут правильно написано (что за книга, если ссыль возможна?). 
Речь в букваре идет о снижении массы спецчасти с 37,5 т  до 22 т для размещении на МЗКТ-7930 которого не было в природе на момент созданнвх в металле 7908 и 7909, тогда о  7909 и разговор идти не может: он мог тащить только 27500 кг против ... 24 000 кг АстрологаВеселый. Правда, и у 7908 официально - 36 тонн.
Как-то плохо с цифирями, в очередной раз - долбаная математика с физикой не дружат с автором книги.
Отредактировано: Сердобольный - 30 июл 2016 01:13:44
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.30 / 10
  • АУ
ильяс
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +69.71
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 965
Читатели: 3
Цитата: Сердобольный от 29.07.2016 23:09:41Спасибо, конечно поможет, если все тут правильно написано (что за книга, если ссыль возможна?). 
Речь в букваре идет о снижении массы спецчасти с 37,5 т  до 22 т для размещении на МЗКТ-7930 которого не было в природе на момент созданнвх в металле 7908 и 7909, тогда о  7909 и разговор идти не может: он мог тащить только 27500 кг против ... 24 000 кг АстрологаВеселый. Правда, и у 7908 официально - 36 тонн.
Как-то плохо с цифирями, в очередной раз - долбаная математика с физикой не дружат с автором книги.

50 лет КБ, ссылки нет. 
Отредактировано: ильяс - 30 июл 2016 01:54:12
  • +0.12 / 3
  • АУ
G.K.
 
russia
Слушатель
Карма: +127.65
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Цитата: ильяс от 29.07.2016 23:48:0650 лет КБ, ссылки нет.

А можно фото/скан обложки/выходных данных? Если не хотите в общем доступе- то хоть в ЛС. 
  • +0.04 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,396.57
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,811
Читатели: 22
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 29.07.2016 19:36:03Armament: 16 Trident D5.
Нового комплекса не наблюдаю.
Но сокращение числа шахт с 24 до 16 - это они верной дорогой двинулись.

Носитель новый - значит и комплекс новый. Даже, если там и старая ракета.
Как-никак, но ОХ РК определяются далеко не только ракетой. Тем более мобильных, тем более комплексов на базе ПЛАРБ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.17 / 7
  • АУ
OPS
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +441.05
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 12
Военно-воздушные силы США обратились к представителям оборонной промышленности с просьбой подготовить проекты по созданию новых межконтинентальных баллистических ракет наземного базирования и крылатых ракет воздушного базирования. Об этом сообщает Associated Press.

По информации агентства, новые установки призваны с 2027 года заменить около 450 ракет Minuteman 3, которые впервые были приняты на вооружение в 1970 году. Ориентировочная стоимость закупок составляет 62,3 миллиарда долларов. Также планируется сменить крылатые ракеты AGM-86B класса «воздух — земля», эксплуатирующиеся с начала 1980-х годов.

Ожидается, что первые контракты будут заключены следующим летом.

AP отмечает, что планы по модернизации широко поддерживают в Конгрессе. Тем не менее некоторые сенаторы, в том числе Джон Маккейн, сомневаются в необходимости замены «"трех столпов" ядерной триады» — подлодок, стратегических бомбардировщиков и ракет наземного базирования, созданных в период холодной войны.


Пока сообщения в прессе. Что ж, будем посмотреть.

http://www.nytimes.com/aponline/2016/07/29/us/politics/ap-us-nuclear-weapons.html?_r=0

https://lenta.ru/news/2016/07/30/vvsusa/
  • +0.09 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: BlindingBangs от 30.07.2016 16:14:59Военно-воздушные силы США обратились к представителям оборонной промышленности с просьбой подготовить проекты по созданию новых межконтинентальных баллистических ракет наземного базирования и крылатых ракет воздушного базирования. Об этом сообщает Associated Press.

По информации агентства, новые установки призваны с 2027 года заменить около 450 ракет Minuteman 3, которые впервые были приняты на вооружение в 1970 году. Ориентировочная стоимость закупок составляет 62,3 миллиарда долларов. Также планируется сменить крылатые ракеты AGM-86B класса «воздух — земля», эксплуатирующиеся с начала 1980-х годов.

Ожидается, что первые контракты будут заключены следующим летом.

AP отмечает, что планы по модернизации широко поддерживают в Конгрессе. Тем не менее некоторые сенаторы, в том числе Джон Маккейн, сомневаются в необходимости замены «"трех столпов" ядерной триады» — подлодок, стратегических бомбардировщиков и ракет наземного базирования, созданных в период холодной войны.


Пока сообщения в прессе. Что ж, будем посмотреть.

http://www.nytimes.com/aponline/2016/07/29/us/politics/ap-us-nuclear-weapons.html?_r=0

https://lenta.ru/news/2016/07/30/vvsusa/

Эту пургу про 350 миллиардов, превращающихся в триллион, я слышу с прошлой осени, но никакого отражения в документах она пока не нашла. Будем посмотреть.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.20 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mse от 30.07.2016 20:07:11Ну, собсна, им-то и деваться некуда.Новые комплексы им во как нужны.

Вопрос, к какому году. Т.к. чтобы перелицевать дату с 2030х, причем, вроде, чуть ли не второй половины, на 2027й - должно нечто случиться, например, выяснили, что недавно замененные ступени стареют быстро или что-то еще. Но я в этом сомневаюсь, так что пока это больше похоже на "сдерживание России языком", вроде переможных рассказов о бронетанковой бригаде, которую в итоге размазали по 7 странам и об мощных "маршах драгун", которые вообще в глазах профессионала выглядят посмешищем.

Но будем посмотреть.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 20
  • АУ
ильяс
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +69.71
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 965
Читатели: 3
Цитата: G.K. от 29.07.2016 23:54:40А можно фото/скан обложки/выходных данных? Если не хотите в общем доступе- то хоть в ЛС.

Книга "Титан на Волге 50 лет КБ" , можно найти в сети. Кстати для некоторых интересное и достаточно большое фото
Отредактировано: ильяс - 31 июл 2016 01:17:10
  • +0.93 / 22
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: ильяс от 30.07.2016 23:06:02Книга "Титан на Волге 50 лет КБ" , можно найти в сети. Кстати для некоторых интересное и достаточно большое фото

Да уж - помогло фото, голову сАпсЭм сломалоВеселый:
 
№2 - это скорее всего радиатор ГМП, проглядывает характерный грязезащитный щиток;
№3 - межосевое расстояние между 3-ей и 4-ой осями намекает на 7908 или семейство Астролог.
Если так - это не 7909 и, соответственно не 15У160. Но "морда"/кабина-то (№1) чья? Явно ведь, как на 7909 и всей ракетной линейке МЗКТ (7916,7912,7917,79221). НезнающийПока в отпуске - буду "чесать лоб" .
Отредактировано: Сердобольный - 01 авг 2016 00:52:51
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.13 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: ильяс от 30.07.2016 23:06:02Книга "Титан на Волге 50 лет КБ" , можно найти в сети. Кстати для некоторых интересное и достаточно большое фото

Самое любопытное, что она выложена здесь на форуме у Димы. Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.08 / 1
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 30.07.2016 19:00:08Эту пургу про 350 миллиардов, превращающихся в триллион, я слышу с прошлой осени Будем посмотреть.

Да там только NNSA по DoE (министерство энергетики) в прошлом году съело, не поперхнувшись, почти 15 миллиардов баксов на проведение LEP боеголовок, обслуживание арсенала, продолжение производства трития, разборку ЯБЧ, поддержку лабораторий и полигона, субкритические испытания и прочее.
DoD на текущее обслуживание СНС тоже запросил отнюдь не сто баксов.. Подмигивающий
У него на попечении 400 с лихом "Минитменов", 14 ПЛАРБ "Огайо" и флот стратегической авиации, которые отнюдь не Депатмент оф Енерджи кормит.
Так что 350 мдрд. УЁВ на десять лет - это лишь минимум на поддержание штанов в текущем статусе.
И без всяких там изысков в плане новых МБР, SSBN-ов и прочих стратегических бомбардировщиков.
А то так и отпразднуют скоро Штаты столетие планеров В-52 в строю в совокупности с 50-летием ALCM и 70-летием "Минитменов".. Веселый
Отредактировано: Красный Лещ - 01 авг 2016 21:53:01
  • +0.40 / 18
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Красный Лещ от 01.08.2016 19:26:31Да там только NNSA по DoE (министерство энергетики) в прошлом году съело, не поперхнувшись, почти 15 миллиардов баксов на проведение LEP боеголовок, обслуживание арсенала, продолжение производства трития, разборку ЯБЧ, поддержку лабораторий и полигона, субкритические испытания и прочее.
DoD на текущее обслуживание СНС тоже запросил отнюдь не сто баксов.. Подмигивающий
У него на попечении 400 с лихом "Минитменов", 14 ПЛАРБ "Огайо" и флот стратегической авиации, которые отнюдь не Депатмент оф Енерджи кормит.
Так что 350 мдрд. УЁВ на десять лет - это лишь минимум на поддержание штанов в текущем статусе.
И без всяких там изысков в плане новых МБР, SSBN-ов и прочих стратегических бомбардировщиков.
А то так и отпразднуют скоро Штаты столетие планеров В-52 в строю в совокупности с 50-летием ALCM и 70-летием "Минитменов".. Веселый


Я тоже хотел написать, что основная часть тех 350 лярдов - на поддержание арсенала (и на освоение по карманам), а не на его обновление, да чего-то позабылГрустный. Просто для нас, где совести хватает ТАК не пилить (да и "кровавая гэбня"  не дает) - эти цифры выглядят дико, но не для них, где считается нормальным распилить на капремонте с небольшой модернизацией танка вдвое-втрое больше, чем собранный на коленке первый экземпляр "Арматы" стоилУлыбающийся

А уж для нашей прессы, которые считают искренне размазанную по 6 странам Проебалтии, Пшекии и т.п. бронетанковую бригаду - ударным эшелоном, показывающим скорый "дранг нах остен" (скорее "дранг" просто нах) ...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.34 / 16
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 02.08.2016 01:06:33Я тоже хотел написать, что основная часть тех 350 лярдов - на поддержание арсенала (и на освоение по карманам), а не на его обновление

Пока ещё обновление и не начиналось.
Нортроп Грумман только 27 октября 2015 года выиграл контракт на разработку нового стратегического бомбардировщика (25 млрд УЁВ, смешные деньги), и производство 100 машин общей стоимостью 55 млрд.
Вот первые 80 миллиардов.
А вот из сегодняшнего..
В США начнут производство модернизированной атомной бомбы

Цитата: ЦитатаНациональное управление по ядерной безопасности (NNSA) официально санкционировало начало технологической подготовки производства модернизированной атомной бомбы B61 12-й модификации. Об этом сообщается на официальном сайте ведомства.

Тоже невелики деньги.. Веселый
Уже в 2012 году перепиливание всех семейств В61 в В61-12 оценивалось в 10 млрд. баксов.


Цитата: ЦитатаNNSA’s new cost estimate is already being challenged, this time by the Pentagon’s Cost Assessment and Program Evaluation (CAPE) office, which only a few days ago increased the estimate by another $2 billion to a whopping $10 billion.
But get this: the already too high B61 LEP cost estimate does not include other pricy elements of the B61 modernization program. In addition to the LEP itself comes a new guided tail kit assembly that the Air Force is developing to increase the accuracy of the B61. The cost estimate for that tail kit has recently increased by 50 percent from $800 million to $1.2 billion.


Так шта они только в начале большого пути.. Жующий попкорн
Отредактировано: Красный Лещ - 02 авг 2016 17:32:40
  • +0.52 / 16
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Сердобольный от 31.07.2016 22:48:22Да уж - помогло фото, голову сАпсЭм сломалоВеселый:
 ...
№2 - это скорее всего радиатор ГМП, проглядывает характерный грязезащитный щиток;
№3 - межосевое расстояние между 3-ей и 4-ой осями намекает на 7908 или семейство Астролог.
Если так - это не 7909 и, соответственно не 15У160. Но "морда"/кабина-то (№1) чья? Явно ведь, как на 7909 и всей ракетной линейке МЗКТ (7916,7912,7917,79221). НезнающийПока в отпуске - буду "чесать лоб" .


Ваше сообщение, выложенное на форуме у Димы, вызвало положительные отклики у тамошних завсегдатаев:

1.
Цитата: .Все написано до нас
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3690.0


по предложенной ссылке:
Цитата: ЦитатаKott
Администратор
Ветеран

« Ответ #3 : Августа 11, 2008, 10:56:01 am »

Это один из 6 образцов МАЗ-7908, который предназначался для БРК "Скорость". Интересно, а индекс заказчика у этого агрегата был?

2.
Цитата: dimon-13Посмотрите альбом "Ракетные опытные подвижные пусковые установки и их шасси".


комментарий: 
В своё время dimon-13 выложил на форуме у Димы порядка десятка альбомов с различными образцами шасси подвижных пусковых ракетных установок, но сейчас это сообщение удалено. Я, помнится, скачал себе эти альбомы "про запас", но посмотреть так и не удосужился. Посмотрю у себя в сохранённых и если найду фото такого шасси, выложу здесь.
Отредактировано: osankin - 02 авг 2016 15:43:16
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.06 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Красный Лещ от 02.08.2016 12:46:13Пока ещё обновление и не начиналось.
Нортроп Грумман только 27 октября 2015 года выиграл контракт на разработку (25 млрд УЁВ, смешные деньги), и производство 100 машин общей стоимостью 55 млрд.
Вот первые 80 миллиардов.
А вот из сегодняшнего..
В США начнут производство модернизированной атомной бомбы


Тоже невелики деньги.. Веселый
Уже в 2012 году перепиливание всех семейств В61 в В61-12 оценивалось в 10 млрд. баксов.




Так шта они только в начале большого пути.. Жующий попкорн

Насладитесь экспердизой от обожаемых всеми нами гореполитических академиков кубла Ивашова... Мне, право, стыдно, что такой дебил, как Сивков, одной и той же стране присягал, и одну форму носил со мной. Лучше бы он в Свинарнии служил всю дорогу. Самое место.
http://ria.ru/defens…94806.html
Вот что идиотушка предлагает, чем ответить на вынужденную меру по разработке В-61-12 (т.к. никуда с обычной бомбой не долетишь, правда, с КАБ тоже не особо, ни самолет, ни она сама, но шансы выше, все же):

Со стороны России может быть только одна контрмера — создание ядерной боеголовки для ракетного комплекса „Искандер”, другого эффективного ответа просто нет», — сказал Сивков.


Ничего, что там не один даже тип СБЧ и все давно на вооружении? Без них никто бы и не начинал даже разработку-то...

Ну и больше-то у нас никакого ТЯО-то нету, не осталось, усе пожрал хомяк.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.85 / 36
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 02.08.2016 14:05:43Насладитесь экспердизой от обожаемых всеми нами гореполитических академиков кубла Ивашова

Уже читал.. Веселый
Ещё двое также отметились, того же поля ягоды.
http://ria.ru/defens…05835.html
Второй меня вообще убил, я чуть печенькой не подавился.
http://ria.ru/defens…99781.html

Цитата: Цитата"С одной стороны, США предлагают Российской Федерации продолжить диалог о сокращении ядерных зарядов в рамках СНВ-3, с другой — модернизирует собственное ядерное оружие", — заявил сенатор.


Блядь, а Россия, видать, его не модернизирует. Вообще уже берега потеряли некоторые в полемическом запале.
  • +0.57 / 18
  • АУ
ильяс
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +69.71
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 965
Читатели: 3
Цитата: osankin от 02.08.2016 13:41:46комментарий: 
В своё время dimon-13 выложил на форуме у Димы порядка десятка альбомов с различными образцами шасси подвижных пусковых ракетных установок, но сейчас это сообщение удалено. Я, помнится, скачал себе эти альбомы "про запас", но посмотреть так и не удосужился. Посмотрю у себя в сохранённых и если найду фото такого шасси, выложу здесь.

Может здесь?  http://belautoprom-g…ачи-скб-1/
  • +0.10 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Красный Лещ от 02.08.2016 14:28:27Уже читал.. Веселый
Ещё двое также отметились, того же поля ягоды.
http://ria.ru/defens…05835.html
Второй меня вообще убил, я чуть печенькой не подавился.
http://ria.ru/defens…99781.html



Блядь, а Россия, видать, его не модернизирует. Вообще уже берега потеряли некоторые в полемическом запале.

Там больше всего повеселило утверждение, что В-61 подпадает под СНВ-3 и амеры ее модернизацией его нарушают. В общем, сенатор подтвердил, что все сенаторы во всех странах одинаково дебильны.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.41 / 23
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Новое фото от Димона

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.46 / 11
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 02.08.2016 20:07:20Там больше всего повеселило утверждение, что В-61 подпадает под СНВ-3 и амеры ее модернизацией его нарушают. В общем, сенатор подтвердил, что все сенаторы во всех странах одинаково дебильны.

Заметим, что и МИД в лице г-на Ульянова тоже позабавил отписался стереотипами. А жаль, такая риторика уже не убеждает.
Как-то на колхозников она, увы, рассчитана. Или вообще ни на кого. .
Цитата: ЦитатаДиректор департамента по вопросам нераспространения и контроля над вооружениями  России Михаил Ульянов сообщил РИА Новости, что постановка на вооружение в США бомб B61-12 существенно снизит порог применения ядерных вооружений.
Российский дипломат оговорился при этом, что непосредственного влияния на положение дел в Европе и мире это решение "ни сегодня, ни завтра иметь не будет, поскольку постановка новых ядерных боезарядов на вооружение начнется только в 2020 году". "Именно тогда негативные последствия модернизации станут действительно ощутимыми", — сказал Ульянов.
"Неслучайно некоторые американские эксперты поспешили назвать новые боезаряды более "этическими", поскольку, мол, их применение будет иметь менее масштабные гуманитарные последствия. Но в этом как раз и состоит негатив: характеристики таких вооружений объективно будут повышать соблазн их использования. Это будет означать существенное понижение порога применения ядерных вооружений со всеми вытекающими из этого последствиями", — сказал Ульянов.
"Не хочется "нагнетать", но появляются основания полагать, что новые бомбы рассматриваются Пентагоном уже не только как средство сдерживания, но и как оружие "поля боя", характеристики которого подверстаны под решения оперативных задач", — добавил он.

То есть Дэви Крокет и наши 152-мм снаряды в 60-х годах оружием поля боя вообще ни разу не рассматривались, а вот сейчас всё, пизд..ц.. Веселый
Не, ну как дети, что сенаторы, что директора профильных департаментов МИД.
И в Госдепе если ещё не хуже, там такие перлы отливают, что я уже и удивляться перестал.
Отредактировано: Красный Лещ - 04 авг 2016 20:35:22
  • +0.15 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 13, Ботов: 12
 
NikNikls , PWU , maks mk , part_ya , tmtlb , Асгл , Горец , НАлЕ , Слесарь Полесов , Суринамо