РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: ВТБ! от 13.10.2016 09:14:29А оно взорвётся без корпуса-то?

Безусловно.
Корпус снаряда не связан  с функционированием ядерного устройства. Это просто контейнер. Он нужен только хранения и  движения по стволу пушки.

Цитата: красная ртуть от 13.10.2016 09:07:29А если от массы 56 кг отнять:
1.      Массу корпуса снаряда
2.      Массу взрывателя И-299
3.      Массу первичных источников тока – ампульных батарей.
Сколько останется на сам заряд?

Что-то мне подсказывает, что конструкция Я-снаряда (рассчитанного на перегрузки при выстреле) и переносного "ранца" будут принципиально отличаться. И, соответственно, вес будет отличаться так, что даже прикидывая массу корпуса и прочих потенциально заменяемых компонентов снаряда, оценка выйдет кривая.

Самая легкая "бомбочка", судя по гуляющим в инете данным, весила ~25кг при максимальном выхлопе порядка килотонны.

Цитата: НАлЕ от 12.10.2016 21:52:01А что, нельзя принять решение после того, как они нанесут удар?
Не дай бог, конечно же...
Чай не 70...80-е...
Управление  СЯС давно уже дублировано (троировано ...), кроме "всяких там"  Власих есть запасные "власихи".
 АСБУ постоянно "точится" под работу в условиях воздействия противника самых невероятных.

Если не мы нанесем удар первыми, то очевидно, что решение нам придется принмать после их удара, и вот при наличии ПРО у наших границ на решение это остается 1-2 минуты, в отличии от ситуации, когда штаты атакуют нас напрямую (там 7-10 мин). Другая неприятность мне видится в том, что решение, какой план ответа применить, не такое однозначное, как в случае, если на нас летят БЯР. Вот произошел массовый запуск крылатых ракет с мест ПРО. Мы не знаем точно, несут ли они ЯЗ и насколько эффективно они могут преодолеть нашу систему ПРО. А летят они к шахтам, где находятся наши СЯР. Значит, чтобы спасти их, мы должны их запустить. ТО есть, сразу происходит эскалация ядерного конфликта, причем, как я понимаю, со штатами (ракеты-то эти нацелены на штаты, да и главный наш противник именно они). Либо, если мы уверены, что их крылатые ракеты не преодолеют наше ПРО, то возможен наш ответный удар по военным объектам НАТО в европе, а дальше уже могут быть варианты. Но решение принимать надо будет практически мгновенно. Поймите, я не говорю, что все пропало, а лишь указываю на то, что ПРО у наших границ если и не доставляет нам больших неудобств сейчас (типа наше ПРО нас надежно защитит), но может принести неприятности в дальнейшем. Существующая асимметрия в возможности размещения военных объектов у границы противника у нас и у штатов не в нашу пользу, поэтому наше руководство совершенно оправданно высказывает озабоченность.Более того, мне кажется, что именно это обстоятельство во многом и заставило наше руководство все эти годы форсировать поиск и разработку новых вооружений, чтобы нивелировать это преимущество штатов.  

Цитата: BlackShark от 13.10.2016 00:15:49Да и на Аляску есть, чем попасть и без МБР.

Согласен. Просто из того списка единственное, куда может быть и стоило выстрелить МБР, это Аляска.

Цитата: rommel.lst от 13.10.2016 09:33:37Что-то мне подсказывает, что конструкция Я-снаряда (рассчитанного на перегрузки при выстреле) и переносного "ранца" будут принципиально отличаться.

В слово "принципиально" каждый может вложить свой смысл.
Мы не говорим  о носимом заряде (изделии с прикрепленном к нему бессмысленным куском мяса). Речь  про малогабаритный боевомй блок для ракеты. Применительно к изделию для ракеты можно сказать, что его геометрия будет ближе к оптимуму, а значит его энерговыделение   может быть  больше мощности зраряда, который спроектирован для удовлетворения жестких габаритных ограничений обусловленных  калибром 152 мм.
Что же касатеся роста массы, связанного со стойкостью к перегрузкам ок 30 000 g, то это может касаться только блока автоматики.

Цитата: Виталий Сильверсен от 12.10.2016 21:57:51п.3: Зачем им охранять эти ПУ?
Вы исходите из посыла, что эти ПУ отстреляются раньше, чем будут уничтожены? То есть они обязательно отстреляются, ну прямо так на 100%-но железобетонно? А вариант, что они не смогут отстреляться ввиду того, что будут уничтожены раньше вы не рассматриваете в принципе? Они значит могут нанести упреждающий удар, а мы  - нет?
Ну, это действительно можно назвать "трезво оценивать ситуацию"!  У нас ведь в РФ и разведка  не работает и превентивно мы ударить не сможем - совесть или религия не позволит! И всё непременно случится для нас  внезапно!  О том, что такое угрожаемый период  

мы не знаем.

Мы же не агрессоры, и, в отличии от штатов, война нам не нужна. Конечно, мы можем нанести удар по их ПРО, но при определенных угрожающих нам обстоятельствах, а амеры могут нанести из этих ПРО удары по нам в любой удобный для них момент.
Я знаю, что такое угрожаемый период. Однако вы сами пишите, что «При наличии современных средств вооруженной борьбы и развернутых на театре военных действий крупных группировок войск и сил угрожаемый период может не быть. «

А еще я знаю, что штаты разработали концепцию глобального разоружающего удара, с помощью которого они должны быть способны внезапным ударом разоружить любую страну. И хотя сначала речь шла о неядерном разоружающем ударе, но никого это не обманывает – такой удар по России конечно будет ядерным. При таком внезапном массированном ударе по нашей стране никакого угрожаемого периода по их задумке быть не должно – ведь тут важна внезапность. И судя по неадекватности и агрессивности некоторых неоконов во властных структурах сша, наши перманентные военные учения, носящие уже глобальный характер и все более напоминающие подготовку к реальной ядерной войне, одной из целей, на мой взгляд, имеют «отговорить» ястребов америки попробовать рискнуть и "опрбовать" на нас свою концепцию.

Цитата: красная ртуть от 13.10.2016 10:01:32В слово "принципиально" каждый может вложить свой смысл.
Мы не говорим  о носимом заряде (изделии с прикрепленном к нему бессмысленным куском мяса). Речь  про малогабаритный боевомй блок для ракеты. Применительно к изделию для ракеты можно сказать, что его геометрия будет ближе к оптимуму, а значит его энерговыделение   может быть  больше мощности зраряда, который спроектирован для удовлетворения жестких габаритных ограничений обусловленных  калибром 152 мм.
Что же касатеся роста массы, связанного со стойкостью к перегрузкам ок 30 000 g, то это может касаться только блока автоматики.

Принципиально значит, что взаимное расположение основных блоков в Я-заряде для снаряда и для более габаритных изделий может быть совсем разным. Габариты снаряда могут потребовать выбрать неоптимальную с т.з. эффективности взрыва геометрию просто для того, чтоб оно работало хоть как-то. И в бОльших изделиях такого просто никогда не будут делать..

Рост массы, обусловленный 30000g, в первую очередь отразится на несущей конструкции, на которой собирается заряд, для точного соблюдения геометрии.  И блок автоматики пойдет уже после, ИМХО. 

Цитата: rommel.lst от 13.10.2016 10:27:49Принципиально значит, что взаимное расположение основных блоков в Я-заряде для снаряда и для более габаритных изделий может быть совсем разным. Габариты снаряда могут потребовать выбрать неоптимальную с т.з. эффективности взрыва геометрию просто для того, чтоб оно работало хоть как-то. И в бОльших изделиях такого просто никогда не будут делать..

Согласен. Я тоже об этом написал.

Цитата: Цитатана несущей конструкции, на которой собирается заряд, для точного соблюдения геометрии.

Ув. rommel.lst, как выглядят эти конструкции?

Цитата: Klim_79 от 12.10.2016 21:45:46И вот это самое "неприятное"... потому как времени на принятие РЕШЕНИЯ не будет в принципе! И не минуты, а куда меньше. Чтобы кто не говорил об адекватном ассиметричном ответе (каком ? ) с нашей стороны - пиндосы своим решением о размещении ПРО уже поставили ни много ни мало шах. Ход очень продуманный и хитрый потому как мы действительно не знаем что находится в этих ПУ...И варианты боевого применения совершенно противоположные точно так же как и ответа на эти варианты с нашей стороны.    
Если исключить первый вариант (как ПРО) то действительно получается реализованная концепция не мифического, а самого настоящего Быстрого Глобально Удара, о котором и говорили "дермократы"...

      Ну не надо пороть чушь, ей больно! Подлётное время МБР - 20-30 минут, у почившего в Бозе "Першинга-2" - 5-7 минут, у "томагавка" - пара часов. Использовать СМ-3 в качестве БРСД не возможно. Двигатели не на то заточены. Как писал в своё время Данкомм, либо имеем противоракету и тогда быстро стартуем и резво летим (со всякими манёврами сближения с целью), но очень недалеко, либо имеем нормальную БР, с нормальной нагрузкой и дальностью, но стартуем медленно, летим оптимально и ни о каком перехвате речи быть не может (запаса скорости не хватает, особенно на маневрирование). То есть прикрутить СБЧ к "стандарту-3" ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно, но пульнуть практически себе под ноги.

Цитата: mse от 13.10.2016 10:56:53Сие тайна великая есть.

В принципе да. Только самих этих несущих конснструкцией нет. Самым чувствительным к перегрузке в заряде можно назвать ВВ, ведь ДМ - это металл. Но специальные ВВ c нужными механическими характеристиками давно созданы.  Та взрывчатая композиция, предназначенная для спец зарядов, которую я видел сам, выглядит как твердая, гладкая и блестящая пластмасса нежного светло-фисташкового цвета. При ударах она не деформируется.

Цитата: ЦитатаА автоматику, держащую нагрузки выстрела, изобрели ещо во ВМВ: мины с воздушным подрывом и зенитные снаряды с дистанционным взрывателем.

ИНИ, стойкие к перегрузкам тоже во время ВМВ появились?
Уважаемый  mse, не путайте прецизионные электронные устройства с дистанционными трубками, изобретенными еще в 19-м веке

Цитата: красная ртуть от 13.10.2016 11:06:23В принципе да. Только самих этих несущих конснструкцией нет. Самым чувствительным к перегрузке в заряде можно назвать ВВ, ведь ДМ - это металл. Но специальные ВВ c нужными механическими характеристиками давно созданы.  Та взрывчатая композиция, предназначенная для спец зарядов, которую я видел сам, выглядит как твердая, гладкая и блестящая пластмасса нежного светло-фисташкового цвета. При ударах она не деформируется.


ИНИ, стойкие к перегрузкам тоже во время ВМВ появились?
Уважаемый  mse, не путайте прецизионные электронные устройства с дистанционными трубками, изобретенными еще в 19-м веке

Ось канала ИНИ должна быть очень точно съюстирована с "шариком". Но при этом все должно допускать разборку для всяких регламентных работ. Значит есть втулки/муфты, которыми одно крепится на другом, даже если одно частично или полностью утоплено в другом. Кроме того должны быть элементы конструкции, которые держат всю начинку в корпусе снаряда, принимая всю ненужную вибрацию и прочие прелести выстрела. Хотя, конечно, может быть несущий корпус со всеми вытекающими.. но это очень неудобно в сверхкомпактных сборках, да, и демпфировать опять же надо.

Цитата: DMAN от 13.10.2016 12:49:15Есть мнение, что ИНИ, во всяком случае для ЯЗУ используемых на КР и МБР/БРПЛ,
больше чем один, на приведенном эскизе W-80 их аж шесть.

Скрытый текст

А какая разница сколько? Юстировать нужно каждый.

Цитата: DMAN от 13.10.2016 12:55:27Ну это понятно. Просто много людей считает, что ИНИ
идет в единственном экземпляре в каждом ЯЗУ.

Это от геометрии заряда и от конструкции ИНИ сильно зависит. Может и с одним можно..

Цитата: rommel.lst от 13.10.2016 11:57:29Ось канала ИНИ должна быть очень точно съюстирована с "шариком".

Цитата: mse от 13.10.2016 12:02:22Ну и плутонид галлия, сцукко, тоже шибко чувствителен к нагрузкам.На этом-то всё и построено.

Коллега mse, при всем уважении должен сказать, что Вы перегибаете.

Цитата: alice от 13.10.2016 10:06:22Мы же не агрессоры, и, в отличии от штатов, война нам не нужна. Конечно, мы можем нанести удар по их ПРО, но при определенных угрожающих нам обстоятельствах, а амеры могут нанести из этих ПРО удары по нам в любой удобный для них момент.

...

А еще я знаю, что штаты разработали концепцию глобального разоружающего удара, с помощью которого они должны быть способны внезапным ударом разоружить любую страну. 
...

При таком внезапном массированном ударе по нашей стране никакого угрожаемого периода по их задумке быть не должно – ведь тут важна внезапность

Выдержки из "Военной доктрины" (2016):

Цитата: Цитата19. Российская Федерация обеспечивает ПОСТОЯННУЮ готовность Вооруженных Сил, других войск и органов к сдерживанию и предотвращению военных конфликтов, к вооруженной защите Российской Федерации и ее союзников в соответствии с нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.

20. Недопущение ядерного военного конфликта, как и любого другого военного конфликта, положено в основу военной политики Российской Федерации.


21. Основные задачи Российской Федерации по сдерживанию и предотвращению военных конфликтов:
а) ОЦЕНКА и ПРОГНОЗИРОВАНИЕ развития военно-политической обстановки на глобальном и региональном уровне, а также состояния межгосударственных отношений в военно-политической сфере с использованием современных технических средств и информационных технологий;

Применение Вооруженных Сил, других войск и органов, их основные задачи в мирное время, в период непосредственной угрозы агрессии и в военное время


22. Российская Федерация считает правомерным применение Вооруженных Сил, других войск и органов для отражения агрессии против нее и (или) ее союзников, поддержания (восстановления) мира по решению Совета Безопасности ООН, других структур коллективной безопасности, а также для обеспечения защиты своих граждан, находящихся за пределами Российской Федерации, в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.

23. Применение Вооруженных Сил, других войск и органов в мирное время осуществляется по решению Президента Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законодательством. При этом применение Вооруженных Сил, других войск и органов осуществляется РЕШИТЕЛЬНО, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО и КОМПЛЕКСНО НА ОСНОВЕ ЗАБЛАГОВРЕМЕННОГО и ПОСТОЯННОГО АНАЛИЗА складывающейся военно-политической и военно-стратегической обстановки.

27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства. Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.


31. В целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности формирования Вооруженных Сил могут оперативно использоваться за пределами Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и федеральным законодательством.


32. Основные задачи Вооруженных Сил, других войск и органов в мирное время:

а) защита суверенитета, территориальной целостности Российской Федерации и неприкосновенности ее территории;

б) стратегическое (ядерное и неядерное) сдерживание, в том числе предотвращение военных конфликтов;

в) поддержание состава, состояния боевой и мобилизационной готовности и подготовки стратегических ядерных сил, сил и средств, обеспечивающих их функционирование и применение, а также систем управления на уровне, ГАРАНТИРУЮЩЕМ нанесение НЕПРИЕМЛЕМОГО ущерба агрессору в ЛЮБЫХ условиях обстановки;

г) СВОЕВРЕМЕННОЕ предупреждение Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Российской Федерации о воздушно-космическом нападении, оповещение органов государственного и военного управления, войск (сил) о военных опасностях и военных угрозах;

д) поддержание способности Вооруженных Сил, других войск и органов к заблаговременному развертыванию группировок войск (сил) на потенциально опасных стратегических направлениях, а также их готовности к боевому применению;

е) обеспечение воздушно-космической обороны важнейших объектов Российской Федерации и готовности к отражению ударов средств воздушно-космического нападения;

ж) развертывание и поддержание в стратегической космической зоне орбитальных группировок космических аппаратов, обеспечивающих деятельность Вооруженных Сил;

Сравните вами написанное с данными выдержками из доктрины и подумайте.

Цитата: ЦитатаЦитата: alice от 13.10.2016 07:06:22
Однако вы сами пишите, что «При наличии современных средств вооруженной борьбы и развернутых на театре военных действий крупных группировок войск и сил угрожаемый период может не быть. «

Вот гадал попадётся или не попадётся? 
А подумать? О чём говорят слова "развернутых". Какой может быть угрожаемый период, когда всё и так уже развёрнуто, и предельно понятно, что осталось только спичку поднести?!

Цитата: Виталий Сильверсен от 13.10.2016 16:05:33Вот гадал попадётся или не попадётся? 
А подумать? О чём говорят слова "развернутых". Какой может быть угрожаемый период, когда всё и так уже развёрнуто, и предельно понятно, что осталось только спичку поднести?!

Эту спичку могут так же внезапно поднести и сша, без всякого угрожаемого периода с их стороны. Мы то да, всегда готовы, но речь идет не об этом, а о разных возможностях для нас и наших заклятых друзей при их попытке внезапно нанести обезоруживающий удар по нашим шахтам из своих ПРО. Да, мы ответим, но время ответа для нас сжимается до 1-2мин, а вот если мы ударим по ним, у них будут все те же 10-15 мин. на раздумья. Да, сейчас вариант такого использования ихнего ПРО может и не реалистичен, но возможность ее модернизации имеется, и никуда от этого не денешься. На сем дискуссию прекращаю, так как по существу все уже мною сказано.

Цитата: НАлЕ от 12.10.2016 22:08:54Вы опять поднимаете старый изжёванный вопрос о 100500 крылатых ракет, которые вдруг  одновременно и неожиданно атакуют объекты СЯС России?
Да, и что такое гиперзвуковой "томахок"? Как давно он появился на вооружении у Штатов?
А гарантией может быть как раз то, что уже сейчас ВПР России высказывает "озабоченность". Разумеется, следует понимать это так, что не только высказывает, но и занимается организацией подготовки "производства святой воды в промышленных масштабах". И заниматься этим начали не вчера, и не позавчера, а давным давно

Все новое есть ни что иное чем хорошо забытое старое...Вы это знаете.
О 100500 КР не имело смысла говорить без начальной подготовки и мобилизационного периода, а это все сейчас мы наблюдаем. При чем удивляет явная нескрываемость этих процессов. Может у этих парней иллюзия превосходства в голове ? Или они хотят воевать с Россией через Европу, которую заранее ставят под удар.
Что Вы подразумеваете под производством "святой воды в пром масштабах"  ?.Я лично вижу только  точно такое же размещение ракет у них под носом - на Кубе например. И пускай  потом репу чешут. Остальные козыри как бы помягче сказать - они зажали у себя в кулаке и пока не показывают..
   

Цитата: красная ртуть от 13.10.2016 11:06:23....Но специальные ВВ c нужными механическими характеристиками давно созданы.  Та взрывчатая композиция, предназначенная для спец зарядов, которую я видел сам, выглядит как твердая, гладкая и блестящая пластмасса нежного светло-фисташкового цвета. При ударах она не деформируется.

Интересует вопрос, если возможно ответить конечно. ВВ в физпакетах должны рано или поздно деградировать (от старости, облучения, нагрева...). Они как-то заменяются при обслуживании? Это же всю конструкцию перебирать надо.

Цитата: Klim_79 от 13.10.2016 17:17:37Все новое есть ни что иное чем хорошо забытое старое...Вы это знаете.
О 100500 КР не имело смысла говорить без начальной подготовки и мобилизационного периода, а это все сейчас мы наблюдаем.

Если Вы это наблюдаете, то не стоит думать, что ВПР России  и , в частности", ГШ "спят в оглоблях".  Когда эту заезженную тему о 100500 КР тут неоднократно рассусоливали, то как раз и говорили о том, что без подготовительного периода одновременный удар даже парой тысяч КР (где там 100500?) практически невозможен.
Или Вы верите в то, что в Вооруженных Силах России только тем и занимаются, что водку трескают с обнимку с любимыми медведями, играя на балалайках?

Цитата: ЦитатаПри чем удивляет явная нескрываемость этих процессов. Может у этих парней иллюзия превосходства в голове ? Или они хотят воевать с Россией через Европу, которую заранее ставят под удар.

Не хочу обсуждать содержимое голов "этих парней". Знаю только то, что временной лаг есть и тут главное не обниматься с медведями рассчитывать на шапкозакидательство. Судя по-всему, медведей отправили  в тайгу, а работу работают все те, кто этим должен заниматься: И ВПР, и МИД, И МО (Гнештаб, частности), и некто Рогозин "промыслы".

Цитата: ЦитатаЧто Вы подразумеваете под производством "святой воды в промышленных  масштабах"?

Видать, Вы ветку не читали. Ни эту, ни остальные военные.
Эта фраза, уже стала канонической здесь.
Даю наводку: "Жук в муравейнике", братья Стругацкие ...

Цитата: ЦитатаЯ лично вижу только  точно такое же размещение ракет у них под носом - на Кубе например. И пускай  потом репу чешут. Остальные козыри как бы помягче сказать - они зажали у себя в кулаке и пока не показывают..

1. А Куба согласна? А "логистику" этого дела Вы уже просчитали? Думаете, что это так просто и недорого?
2. А у России нет своих козырей?  Опять-такт, наводка: например ПГРК, которые в любой момент обязаны свалить из ППД и "ищи их неизвестно где ...". Да и современные РК с МБР в ШПУ тоже не совсем беззащитны (это, если мягко сказать).

Резюме: ничего страшного и необратимого не происходит. Просто продолжается холодная война соперничество  "брони и снаряда".  В приложении в МБР/БРПЛ - это соперничество ПРО и СНВ (как частность: ПРО и СП ПРО). Оно не вчера началось, а исчо с 60-х годов прошлого века. И оно не прекращалось.
Но принцип  этого соперничества с нашей стороны  как раз и заключается в том, чтобы быть всегда готовым к  производству той самой  "святой воды в промышленных  масштабах".