РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,510,182 26,910
 

Фильтр
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 13.10.2016 17:51:46Если меняют сами физпакеты, меняют тритий, то неужели Вы думаете, что забудут поменять "обычное" ВВ?

 Я о том, что поменять тритий как и ИНИ много проще, чем заряд ВВ. Так понимаю, что достаточно просто заменить резервуар с тритием, и все. "Внутрь" лезть не надо. Речь о том, что обычная взрывчатка, которая практически в любом виде представляет из себя органические нитросоединения должна быть сильно подвержена деградации излучением, особенно в купе с нагревом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,386.80
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Цитата: красная ртуть от 14.10.2016 10:20:10Для "Ярса" может быть и устаревшие, а для 15Ж61 вцелом и АА90 в частности - нет. Хотя, 15Ж61 тоже нет.

С Ж61 понятно, откуда ноги растут. 
На Ж60 - уже устаревшие.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.31 / 3
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: rommel.lst от 14.10.2016 10:19:11Ну, вот, мы и приходим к тому, что внутри ББ есть таки жесткие несущие конструкции.

Ув. rommel.lst, уместность термина «несущая конструкция» сомнительна. К ВВ прилегает полая бериллиевая сфера, концентричная со сферой из ДМ. Внутренний диаметр бериллиевой сферы больше  наружного диаметра делящейся сферы. То есть между ними есть зазор.  Этот зазор и вакуумирован. Но бериллиевая сфера включена в состав заряда вовсе не как деталь, предназначенная исключительно для восприятия механических нагрузок.
  • +0.23 / 3
  • АУ
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: красная ртуть от 14.10.2016 09:28:47Уважаемый Rafar, откуда появилось это странное слово?


Из англоязычной литературы.



Цитата: Цитатаего (октоген, например) нужно облучать в реакторе длительное время


Октоген? В реакторе? Длительное время? Шутите? В реакторе он и час вряд ли просуществует, учитывая, какой в реакторе нейтронный поток. Взрывчатое вещество не может не стареть от облучения, если законы природы вообще и радиолиза в частности не изменены в ЯБ. 
Отредактировано: Rafar - 14 окт 2016 12:36:53
  • +0.00 / 0
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: DMAN от 14.10.2016 10:36:29Каким образом обеспечивается постоянство зазора между бериллиевой сферой и сферой из
делящегося материала

в общем случае к ЦЧ заряда  идет газовая трубка для подачи трития. Эта трубка и выполняет центрирующую функцию.
  • +0.46 / 6
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: ЦитатаRafar от 14.10.2016 04:32:17
Из англоязычной литературы.


Ув. Rafar, а что мешает пользоваться отечественными терминами спецзаряд или изделие?
Цитата: ЦитатаОктоген? В реакторе? Длительное время? Шутите?


Не шучу. Было такое исследование, в ходе которого отмечалась незначительная убыль массы. Но наш разговор о том, что излучения испускаемые ДМ слабы и не могут вызвать заметных изменение в ВВ.

Цитата: ЦитатаВ реакторе он и час вряд ли просуществует, учитывая, какой в реакторе нейтронный поток.


В реакторах облучают разные конструкционные материалы и на основании этих экспериментов выпускают специальные справочники по радиационной стойкости материалов.
 
  • +0.28 / 5
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,928.03
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: красная ртуть от 14.10.2016 10:31:10Ув. rommel.lst, уместность термина «несущая конструкция» сомнительна. К ВВ прилегает полая бериллиевая сфера, концентричная со сферой из ДМ. Внутренний диаметр бериллиевой сферы больше  наружного диаметра делящейся сферы. То есть между ними есть зазор.  Этот зазор и вакуумирован. Но бериллиевая сфера включена в состав заряда вовсе не как деталь, предназначенная исключительно для восприятия механических нагрузок.

Дык, наша предыдущая дискуссия возникла когда я сказал, что облегчить заряд артснаряда можно путем облегчения узлов внутренней конструкции. Если там есть регламентируемые полости, то необходимость удержания их под перегрузками приводит к требованию усиления этих самых бериллиевых сфер. Т.е. к их утяжелению.
Тут сложно судить о сопутствующем приросте массы, но можно сказать, что он точно будет.

И, да, сфера не должна исключительно сама по себе воспринимать нагрузки, но ей и, возможно, неким армирующим элементам придется это делать, когда возникнут ускорения. И если она деформируется, то будет пшик, т.к. геометрия отражателя нейтронов - штука исключительно важная.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.07 / 2
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: rommel.lst от 14.10.2016 11:22:46Если там есть регламентируемые полости, то необходимость удержания их под перегрузками приводит к требованию усиления этих самых бериллиевых сфер. Т.е. к их утяжелению.

Учитывая плотность и прочность Ве, допускаю   прирост массы порядка 10 г. УлыбающийсяНо эта цифра не имеет практического значения при оценке возможности создания миниатюрного заряда массой 30 кг для легкой американской ракеты. 
Только вот сфер в снаряде нет.  Там либо цилидры либо вообще загадочные конструкции с асимметричной имплозией. А люди старшего поколения говорили, что для снарядов существовали и системы "пушечного" типа.
Отредактировано: красная ртуть - 14 окт 2016 13:35:38
  • +0.23 / 3
  • АУ
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: красная ртуть от 14.10.2016 11:17:44Ув. Rafar, а что мешает пользоваться отечественными терминами спецзаряд или изделие?

Ничего не мешает. Я называю так, как мне нравится.


Цитата: ЦитатаВ реакторах облучают разные конструкционные материалы и на основании этих экспериментов выпускают специальные справочники по радиационной стойкости материалов.

Т.е. вы настаиваете, что октоген выдержит длительное облучение в ядерном реакторе? Ну пусть будет так.
Отредактировано: Rafar - 14 окт 2016 14:19:48
  • +0.00 / 0
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: mse от 13.10.2016 22:18:17Слесарь за этим следит, его трясти надо.

Знаете, что меня более всего в этих "дебатах" забавляет?
Ведь есть до хера совершенно открытой информации, "Что, Где, Когда". И на сайте ГОВ (ну, в хорошем смысле).. Веселый
https://nnsa.energy.…033116.pdf
Только одно перепиливание W76 до W76-1 осуществляется в рамках 200 ББ в год.
При полной разборке, дефектации, замене радиовзрывателя новым, кабельной сети и тэпэ.
А вообще вот так, как ниже.
И сколько враги на дефектацию разбирают, и количество деструктивных тестов.. ну, там много чего.
Меня более всего пациент НАлЕ забавляет, он как Джигарханян из "Ширли-мырли". "Мне японцы больше предлагали, но что-то я этой иене не доверяю".. Веселый
Не, ну как дети, чесслово, не перестаю удивляться. Конашенкова с Данкоммом перечитали, что ли.

Отредактировано: Красный Лещ - 15 окт 2016 07:20:22
  • +0.10 / 7
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Арахнолог от 14.10.2016 11:13:19Так тритий в виде трития только в ИНИ вроде бы и есть. Для синтеза он вроде бы колется из дейтерида.

Он там в паре в дейтерием, а не дейтеридом..Веселый
Отредактировано: Красный Лещ - 14 окт 2016 15:41:35
  • +0.06 / 1
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.91
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,407
Читатели: 4
Цитата: rommel.lst от 13.10.2016 09:33:37Что-то мне подсказывает, что конструкция Я-снаряда (рассчитанного на перегрузки при выстреле) и переносного "ранца" будут принципиально отличаться. И, соответственно, вес будет отличаться так, что даже прикидывая массу корпуса и прочих потенциально заменяемых компонентов снаряда, оценка выйдет кривая.

Самая легкая "бомбочка", судя по гуляющим в инете данным, весила ~25кг при максимальном выхлопе порядка килотонны.

А  смысл с килотонного наземного взрыва?
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.04 / 3
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: ЦитатаТ.е. вы настаиваете, что октоген выдержит длительное облучение в ядерном реакторе?


В данном  случае я сообщаю информацию для сведения.
Но я бы настоял на том, что условия в изделии для сохранности ВВ несопоставимо более благоприятны, чем условия в реакторе.

П.С.
подрыв ВВ имплозивной системы бомбы В53

 
High Explosive from the Last B53 Nuclear Bomb is Disposed of by National Nuclear Security Administration, on Flickr
Отредактировано: красная ртуть - 14 окт 2016 16:03:52
  • +0.23 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,928.03
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: part_ya от 14.10.2016 13:42:38А  смысл с килотонного наземного взрыва?

А смысл в сотни грамм в гранате?
Найдется цель - например, прикопал такой ранец у разведанного шоссе, и забрал армейскую штабную колонну одним чихом. Или любую другую цель, которую нужно грохнуть в заданной точке в заданный момент - тут конвенционной мине мощности может не хватить, а килотонна позволит, например, закладку в радиусе полусотни метров..

Я уж не говорю о какой-нибудь дамбе или стратегическом тоннеле..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.18 / 6
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: красная ртуть от 14.10.2016 13:47:09В данном  случае я сообщаю информацию для сведения.

Я, конечно, слегка поржал, когда вы сообщили, что,.

Цитата: ЦитатаНагрева ВВ так же не происходит, т.к. между ВВ и ДМ есть вакуумированный промежуток.

Либо плутониевый заряд накапливает в себе 10 Вт, либо "через вакуум" его отдает.
То есть либо он поплавится через сотню часов, либо всеж-таки отдаст.. Веселый
Ну, тут вариантов немного. А ваш какой?
Отредактировано: Красный Лещ - 14 окт 2016 16:12:21
  • +0.14 / 6
  • АУ
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: красная ртуть от 14.10.2016 13:47:09В данном  случае я сообщаю информацию для сведения.
Но я бы настоял на том, что условия в изделии для сохранности ВВ несопоставимо более благоприятны, чем условия в реакторе.

П.С.
подрыв ВВ имплозивной системы бомбы В53

Стесняюсь признаться, но я так и не понял, зачем вы привели фото взрыва. Я видел много взрывов (не только на фото). Ну и данная картинка ничего не сообщает о деградации этой самой имплозивной системы со временем и под воздействием радиационных и тепловых факторов.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Красный Лещ от 14.10.2016 14:06:56То есть либо он поплавится через десяток часов, либо всеж-таки отдаст.. Веселый

Да вот же! Тепло с него надо снимать. Причем ежели плутоний достаточно свеж и в повторный репроцессинг еще не ходил, то тепловыделение всей этой бодяги как и гамма-фон только увеличиваются со временем.
  • +0.02 / 1
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Красный Лещ от 14.10.2016 14:06:56Либо плутониевый заряд накапливает в себе 10 Вт, либо "через вакуум" его отдает.
То есть либо он поплавится через сотню часов, либо всеж-таки отдаст.. Веселый
Ну, тут вариантов немного. А ваш какой?

Комментарий к данной   словесной окрошке Вы сами обвели красной рамочкой вот на этой картинке
http://glav.su/files…58367a.png
Больше не детализирую. Тот кто разбирается, тот поймет.
  • +0.20 / 2
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Rafar от 14.10.2016 14:11:02Стесняюсь признаться, но я так и не понял, зачем вы привели фото взрыва.

Это исторический факт. Возможно, он будет интресен другим пользователям.
  • +0.28 / 6
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: красная ртуть от 14.10.2016 14:16:02Комментарий к данной   словесной окрошке Вы сами обвели красной рамочкой вот на этой картинке
http://glav.su/files…58367a.png
Больше не детализирую. Тот кто разбирается, тот поймет.

Ну да, я уже всё понял.. Веселый Веселый
Больше детальных комментов не надо.
Отредактировано: Красный Лещ - 14 окт 2016 16:32:18
  • +0.05 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 19, Ботов: 10
 
Alexxey , Foxhound , KCE , Scarm , Tlan , White Square , dmitriк62 , oleg27 , websurfer , Мебемуто