РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,510,622 26,913
 

Фильтр
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,386.80
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Цитата: Rafar от 13.10.2016 17:37:44Интересует вопрос, если возможно ответить конечно. ВВ в физпакетах должны рано или поздно деградировать (от старости, облучения, нагрева...). Они как-то заменяются при обслуживании? Это же всю конструкцию перебирать надо.

Если меняют сами физпакеты, меняют тритий, то неужели Вы думаете, что забудут поменять "обычное" ВВ?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.41 / 8
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,928.03
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: НАлЕ от 13.10.2016 17:58:41Не открывая больших секретов просто вспомню один, несколько рекламно-пропагандистский, пример, который приводился неоднократно в эпоху "гласности и перестройки": две ракеты типа Сатана последнего разлива способны развести все свои 20 ББ в любые двадцать целей, расположенных в штате Техас (справка: площадь штата Техас более 600 тыс. км2 ).

т.е. 750*750км?Подмигивающий
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.04 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,413.98
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,119
Читатели: 47
Цитата: Rafar от 13.10.2016 17:37:44Интересует вопрос, если возможно ответить конечно. ВВ в физпакетах должны рано или поздно деградировать (от старости, облучения, нагрева...). Они как-то заменяются при обслуживании? Это же всю конструкцию перебирать надо.

       Разумеется. И с этим у пиндосов печаль-беда. 40 физпакетов в год хоть перебирать, хоть делать.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,386.80
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Цитата: сапёрный танк от 13.10.2016 20:49:11Разумеется. И с этим у пиндосов печаль-беда. 40 физпакетов в год хоть перебирать, хоть делать.

Вот хоть убейте. никак не пойму, откуда пошла эта мулька про неспособность Штатов "проводить регламент" ЯБП.
Исчо и цифру в 40 штук в год откуда-то назначили.
Даже. если представить, что у них всего-лишь полторы штуки ЯБП на стратегах, то и то должно быть никак не "40 физпакетов".
Как бы не 300 (я округлил на всякий случай Рот на замке).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.12 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,776.20
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,657
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 13.10.2016 21:10:26Вот хоть убейте. никак не пойму, откуда пошла эта мулька про неспособность Штатов "проводить регламент" ЯБП.
Исчо и цифру в 40 штук в год откуда-то назначили.
Даже. если представить, что у них всего-лишь полторы штуки ЯБП на стратегах, то и то должно быть никак не "40 физпакетов".
Как бы не 300 (я округлил на всякий случай Рот на замке).

Предельные оценки на ветке эпохи переговоров по СНВ-3 исходя из американских предложений потолка примерно в 1000 боеголовок. Но насколько помню, имелся ввиду не регламент, а полная пересборка с переплавкой и очисткой плутония. Ну и с учётом, что после нескольких "чисток" возможно переплавка потребуется не через 5-10 лет, а через 20-25.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.10 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,386.80
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Цитата: Senya от 13.10.2016 21:15:49Предельные оценки на ветке эпохи переговоров по СНВ-3 исходя из американских предложений потолка примерно в 1000 боеголовок. Но насколько помню, имелся ввиду не регламент, а полная пересборка с переплавкой и очисткой плутония. Ну и с учётом, что после нескольких "чисток" возможно переплавка потребуется не через 5-10 лет, а через 20-25.

Под понятием "регламент" я понимаю именно "регламент". То есть:
- смена физпакета (старый отдали на очистку, вместо него поставили "очищенный");
- тритиевый элемент заменили;
- "обычный" ВВ - или подтвердили срок эксплуатации, или заменили;
- всё прочее "барахло" (автоматика подрыва, автоматика  "ступенек", ...) - тоже: или подтвердили, или заменили;
- корпус ББ - тоже ... Скорей всего подтвердили.
Сами понимаете, что всё делается по принципу "на опережение". То есть, когда с БД сняли платформу с БО, то  под эту платформу уже готовы "отрегламентированные" ББ и СП ПРО (если вообще не полностью собранная платформа с "обновленным" БО).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.19 / 9
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,776.20
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,657
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 13.10.2016 21:25:51- смена физпакета (старый отдали на очистку, вместо него поставили "очищенный");
- тритиевый элемент заменили;
- "обычный" ВВ - или подтвердили срок эксплуатации, или заменили;
- всё прочее "барахло" (автоматика подрыва, автоматика  "ступенек", ...) - тоже: или подтвердили, или заменили;

Про инициаторы ходили слухи, что некоторые требовали замены раз в полгода. Для всех прочих компонентов межрегламентные сроки раз в 10 больше могут быть, какой смысл их дёргать?
Я просто пояснил, если не подводит память, почему коллективное бессознательное остановилось на цифре 40 физпакетов в год. Но для поддержания арсенала (вместе с возвратным потенциалом) в районе 3000 боеголовок согласен, лучше мочь 300.

Но тут вопрос переходит в разряд теоретико-конспирологического спора. В своё время американцы выпекали боеголовки как горячие пирожки (партии, находящиеся сейчас на вооружении произведены в достаточно короткие сроки). Могут и рассчитывать на то, что при необходимости снова сумеют развернуть массовое производство. Ну или по крайней мере на то, что это будет проблема не нынешней администрации.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.11 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,386.80
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Цитата: Senya от 13.10.2016 21:35:04Про инициаторы ходили слухи, что некоторые требовали замены раз в полгода.

Это . может быть, имело место быть. Но это было очень давно и неправда.


Цитата Для всех прочих компонентов межрегламентные сроки раз в 10 больше могут быть,

Хм-м ... Вы даже не представляете, как Вы близки к истине.Подмигивающий



Цитата.... Но для поддержания арсенала (вместе с возвратным потенциалом) в районе 3000 боеголовок согласен, лучше мочь 300.

Ежели 3000, то тогда надо не менее 600... 700 штук в  год  "обновлять". Ежели, конечно, законы физики срочно не были изменены каким-то там решением какого-то там жмеринского районного лос-анжелеского окружного суда (гуглим период плураспада трития, однако ...Подмигивающий)

ЦитатаНо тут вопрос переходит в разряд теоретико-конспирологического спора. В своё время американцы выпекали боеголовки как горячие пирожки (партии, находящиеся сейчас на вооружении произведены в достаточно короткие сроки). Могут и рассчитывать на то, что при необходимости снова сумеют развернуть массовое производство. Ну или по крайней мере на то, что это будет проблема не нынешней администрации.

Надо будет - смогут Всё у них есть для этого. Не то, чтобы прямо завтра, но в "нормальные сроки" уложатся.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.12 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,386.80
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Цитата: mse от 13.10.2016 22:18:17Если склероз не изменяет, то о 40ББ речь шла в докладе конгрессу. Шёл разговор о восстановлении компетенций по этим работам и сметы, исходя из названой цифры ББ. Года 3-4 назад. Но, опять-же, отзвуки верстальщиков буджетов намекают, что ситуация не слишком сильно изменилась за эти годы. Слесарь за этим следит, его трясти надо.

Моё, весьма скромное, понимание закона полураспада (того же трития, например)  говорит мне о том, что все эти рассуждения Сената США или фигня, или неправильный перевод, или , как обычно, очередная лажа от журнашлюх.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,386.80
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Цитата: mse от 13.10.2016 22:44:21Слесарь чтит уголовный кодексдоклады в первоисточнике на собачьейвражьей мове. Прям со сайта gov. Что намекает.

Он много чего чтит и даже, действительно, много чего знает.
Но это ничего не доказывает. Особенно, если вспомнить его потуги доказать разработчикам 15Ф173 людям, которые читали документацию и видели реальное "жэлезо",  то, что они ни хрена не знают, как на самом деле это самое 15Ф173 "сконструировано".Веселый
Думаю, что Вы помните этот эпический срач на тему ярусов "А" и "Б" .Подмигивающий
Ну и его глубокомысленные заявы на тему запасов топлива на СР ракет 15Ж60/61 тоже впечатляют тех, кто, опять-таки, и документацию видел и в железе мог прикинуть объем баков ( в весьма высокой степенью точности, таки) этой самой СР с тех самых 15Ж60/61.Крутой
PS. Ежели Вы помните ту самую "классику" от Ильфа/Петрова, то должны понять, что персонаж СП на ГА сам себя и высек. Этот персонаж тут тоже плашки на 3/8" всё пытается найти.
PPS. А ведь "трамвай" таки пустили, однако ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.12 / 5
  • АУ
Арахнолог   Арахнолог
  14 окт 2016 06:03:40
...
  Арахнолог
Цитата: Радонеж от 13.10.2016 22:18:18Я в другом месте подсмотрел примерно 300 000 км2 Или пятно в диаметром в 600 км

C учетом того, что "автобус" во время разведения движется по баллистической траектории в космосе со скоростью, близкой к первой космической (8 км/с), "пятно" разведения не может иметь форму окружности.
Это должно быть нечто, похожее на сглаженный перевернутый конус.
Отредактировано: Арахнолог - 14 окт 2016 06:50:39
  • +0.12 / 5
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 13.10.2016 22:33:24Моё, весьма скромное, понимание закона полураспада (того же трития, например)  говорит мне о том, что все эти рассуждения Сената США или фигня, или неправильный перевод, или , как обычно, очередная лажа от журнашлюх.Подмигивающий

Вот так проснешься, заглянешь на ГА, прочитаешь подобную хреноту бредятину и сразу понимаешь, что не перевелись ещё "мастера"  искрометного отжига.. Веселый
Мастерство, его, как известно, не пропьешь.
Отредактировано: Красный Лещ - 14 окт 2016 13:01:01
  • -0.04 / 3
  • АУ
Арахнолог   Арахнолог
  14 окт 2016 10:07:03
...
  Арахнолог
Цитата: Арахнолог от 14.10.2016 04:03:40C учетом того, что "автобус" во время разведения движется по баллистической траектории в космосе со скоростью, близкой к первой космической (8 км/с), "пятно" разведения не может иметь форму окружности.
Это должно быть нечто, похожее на сглаженный перевернутый конус.

Как-то так Подмигивающий
Отредактировано: Арахнолог - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,386.80
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Цитата: Арахнолог от 14.10.2016 04:03:40C учетом того, что "автобус" во время разведения движется по баллистической траектории в космосе со скоростью, близкой к первой космической (8 км/с), "пятно" разведения не может иметь форму окружности.
Это должно быть нечто, похожее на сглаженный перевернутый конус.
...

Как в ТТТ зададут, такую форму и "нарисуют"
Ну сами посудите, пусть точность стрельбы составляет +/- лапоть километр,  а энергетика ракеты и СР  (допустим на дальности в 10 тыс км) развести четыре блока (к примеру) на площади в  160 тыс км2, то что мешает положить эти четыре блока  например в вершинах квадрата со стороной 200 км?Улыбающийся
Отредактировано: НАлЕ - 14 окт 2016 11:29:38
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 5
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: ЦитатаВ физпакетах …


Уважаемый Rafar, откуда появилось это странное слово?
 

Цитата: ЦитатаВВ в физпакетах должны рано или поздно деградировать (от старости, облучения, нагрева...).


На всё есть свои ГСХ. ГСХ старых ББ были 12 лет, ГСХ некоторых ББ, находящихся на БД сейчас – 25 лет. По истечении указанных сроков решается вопрос об их продлении. Но продление этих сроков является большим комплексом работ и одним только ВВ дело не ограничивается.
Что же касается самого ВВ, то оно не стареет от облучения, вызванного контактов  с ДМ. Что бы ВВ   «деградировало при облучении», его (октоген, например) нужно облучать в реакторе длительное время. Нагрева ВВ так же не происходит, т.к. между ВВ и ДМ есть вакуумированный промежуток. Сама же взрывчатая композиция имеет высокую стойкость при хранении и ее свойства остаются постоянными практически неограниченное время. Главная проблема сохраняемости ЯБП заключается не в ВВ, а в коррозии  делящихся материалов.

Цитата: ЦитатаОни как-то заменяются при обслуживании? Это же всю конструкцию перебирать надо.


При РТО в войсках каких-либо вмешательств в сам заряд не происходит. Но ШЗ легко можно  демонтировать  в заводских условия. И его переборка не является проблемой.
Кстати, вот пример стенда на котором  специалисты ЭХП собирали  узлы из ВВ.


а вот станок для обработки деталей из ВВ

Источник
 
 
  • +0.66 / 15
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 13.10.2016 21:48:25Это . может быть, имело место быть. Но это было очень давно и неправда.

Во времена "Толстяка" и РДС-1
Отредактировано: красная ртуть - 14 окт 2016 12:58:25
  • +0.20 / 2
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 14.10.2016 09:36:57А чем сейчас определяется длительность межрегламентного периода БО?

В данном случае БО - это Боевое Оснащение?
Отредактировано: красная ртуть - 14 окт 2016 11:40:29
  • +0.04 / 1
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 14.10.2016 09:51:18Да.


В таком случае этот период определяется документами на все системы БО, ведь БО это вся ГЧ, а не только ББ. Но РТО самих ББ сейчас проводится раз в 3 года и касается проверки функционирования системы автоматики в целом и контроля работы блока автоматики с помощью ТАКТ-51.
  • +0.55 / 8
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,928.03
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: красная ртуть от 14.10.2016 09:28:47Что же касается самого ВВ, то оно не стареет от облучения, вызванного контактов  с ДМ. Что бы ВВ   «деградировало при облучении», его (октоген, например) нужно облучать в реакторе длительное время. Нагрева ВВ так же не происходит, т.к. между ВВ и ДМ есть вакуумированный промежуток. Сама же взрывчатая композиция имеет высокую стойкость при хранении и ее свойства остаются постоянными практически неограниченное время. Главная проблема сохраняемости ЯБП заключается не в ВВ, а в коррозии  делящихся материалов.

Ну, вот, мы и приходим к тому, что внутри ББ есть таки жесткие несущие конструкции. Иначе никаких вакуумированных промежутков сделать не выйдет. Еще через недельку, глядишь, и что-то еще найдется Веселый
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.04 / 1
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 14.10.2016 10:07:40Насколько помню, межрегламентный период БО (да, не только ББ) определялся таки как раз необходимостью проведения РТО именно боевых блоков.

Возможно

Цитата: ЦитатаНа РК с ШПУ вообще больше ничего не "регламентировалось", так называемая безрегламентная схема. Но необходимость проведения регламента БО позволяла таки  "пошляться" и по другим системам/узлам/агрегатам.Улыбающийся

Все может быть. На 15П035, например, регулярно меняли накопители информации (3 шт.) наземного ЦВК.

Цитата: ЦитатаА "3 года"  - это не сильно устаревшие данные?Подмигивающий

Для "Ярса" может быть и устаревшие, а для 15Ж61 вцелом и АА90 в частности - нет. Хотя, 15Ж61 тоже нет.
  • +0.46 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 17, Ботов: 9
 
Aquarius , OlegNZH-2 , bushd , siner , Донец , СовДед