РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: bca от 02.09.2017 06:34:39Несколько раз уже писал, что при съёмке с воздуха ночью (работали Шпилем и Зимой) БЖРК обнаруживался "на раз". Ответственно заявляю, так как принимал участие в "спецухе" по выявлению БЖРК на забитой составами ж/д. станции где-то под Костромой. Главный демаскирующий признак при съемке с воздуха - увеличенная длина вагонов в составе...Снимки почему-то зрительно запомнились хорошо: состав стоял на крайнем пути от здания станции. Может быть потому хорошо запомнил, что по итогам "спецухи" был награжден "красными революционными шароварами" (ценным подарком)...

При использовании для БЖРК "Ярса" будет та же проблема. Более оптимально на мой взгляд МБР на базе Булавы в 45 - футовом международном морском высоком контейнере(выкинув причиндалы, связанные с подводным стартом) с транспортировкой автотрейлерами, ж/д, морским, речным, авиационным транспортом,временным базированием на контейнерных площадках. Нечто подобное уже реализовано у нас в одном из вариантов КР наземного базирования "Klab".

Цитата: kot45 от 02.09.2017 10:28:55При использовании для БЖРК "Ярса" будет та же проблема. Более оптимально на мой взгляд МБР на базе Булавы в 45 - футовом международном морском высоком контейнере(выкинув причиндалы, связанные с подводным стартом) с транспортировкой автотрейлерами, ж/д, морским, речным, авиационным транспортом,временным базированием на контейнерных площадках. Нечто подобное уже реализовано у нас в одном из вариантов КР наземного базирования "Klab".

Категорически приветствую!
Если уж делать эту хрень новый БЖРК, то только на базе "толстенькой и короткой", а не на базе "стройного и длинного".

... насколько ей срать на всех.

Цитата: SturmVoegel от 03.09.2017 06:35:31... насколько ей срать на всех.

Корейского устройства не факт что хватило бы на двухбалльное землетрясение. На 5 с хвостиком баллов и Царь-бомбы не хватило бы. Во всех случаях подозрения на то, что землетрясение спровоцировано ядерным испытанием, был промежуток от часов до дней. Ну и наконец уже минимум полвека ни одна станция слежения не путает землетрясения со взрывами. Так что ждём информации, было испытание или нет.

Цитата: Balamut от 03.09.2017 08:18:30с чего вы взяли что не хватило бы на 5 с хвостиком?

Вы правы, 50 мегатонн 10^24 эрг, хватило бы.

Цитата: SturmVoegel от 03.09.2017 06:35:31... насколько ей срать на всех

Здесь была информация что сейсмографы могут различить землятесение было или взрыв, причем помню обсуждение, что могут различить взрыв атомной бомбы и жд состава взрывчатки

Цитата: Senya от 03.09.2017 06:50:23Корейского устройства не факт что хватило бы на двухбалльное землетрясение. На 5 с хвостиком баллов и Царь-бомбы не хватило бы. Во всех случаях подозрения на то, что землетрясение спровоцировано ядерным испытанием, был промежуток от часов до дней. Ну и наконец уже минимум полвека ни одна станция слежения не путает землетрясения со взрывами. Так что ждём информации, было испытание или нет.

Однокурсник (Саров) учил, что энерговыделение 8-балльного землетруса — это около 10 мегатонн.  Но обратный перевод мегатонн в баллы не столь однозначен. Заявленные 50 килотонн совместимы с заявленными же 6 баллами с маленькими копейками.

Цитата: Dobryаk от 03.09.2017 13:11:37Однокурсник (Саров) учил, что энерговыделение 8-балльного землетруса — это около 10 мегатонн.  Но обратный перевод мегатонн в баллы не столь однозначен. Заявленные 50 килотонн совместимы с заявленными же 6 баллами с маленькими копейками.

Одна ступень магнитуды уменьшение балльности (колебаний) в 10 раз и уменьшение энерговыделения в 30. Ну насколько я вообще понял описания. Но тут ещё один вариант вырисовался:

Цитата: Vediki977 от 03.09.2017 12:23:28КНДР объявила об успешном испытании водородной бомбы в воскресенье утром. Боезаряд предназначен для межконтинентальных баллистических ракет. Перед испытанием были зафиксированы два землетрясения: первое – магнитудой 5,6–6,4, второе – магнитудой 4,6.

Цитата: vx от 03.09.2017 13:44:50Там много неопределенностей: исходный размер полости, в которой был взрыв, глубина, состав пород вокруг полости и т.д.

Это само собой.  Исходный размер полости: чтобы изделие но шахте довезти и комфортно разместить, излишества зачем?

Цитата: Dobryаk от 03.09.2017 13:49:24Это само собой.  Исходный размер полости: чтобы изделие но шахте довезти и комфортно разместить, излишества зачем?

Меня в этой истории смущает только одно. В предыдущие северокорейские испытания, гораздо меньшей мощности, никто вроде не заморачивался ни с какими землетрясениями. "Северная Корея провела ядерное испытание... в диапазоне ...-... килотонн." Хотя может просто забыл.

Цитата: НАлЕ от 31.08.2017 21:49:27
PS. А почему "почти"? Можете конкретно рассказать, в чём там у них собственно отличия от "оригинала"?
Интересно будет послушать.
PPS. Мамой клянусь Зуб даю, что в настоящий момент и в обозримом будущем никто в мире, кроме России, не способен создать даже жалкую копию Р36М2.

"Жалкую копию" Р-36М2 (как Вы выразились) - СЕГОДНЯ и Россия не в состоянии сделать по объективным тому причинам. Есть мнение что и в  обозримой перспективе тоже не в состоянии - по все тем же причинам. (между прочим в своей время на бумаге был проект даже Р-36М3, "Икар" вроде.). Р-36М2 на сегодня - апофеоз ракетостроения для России,который невозможно превзойти..

Насчет зубов. У Китая если я ничего не путаю - уже лет 10 на БД стоит МБР  схожая по хара-кам с Р-36М2, DF-5 завется (могу путать).
Лет десять назад общался с одним человеком - он тогда выразил мысль в которуя мне сложно было поверить- что Китай этот барьер УЖЕ ТОГДА преодолел, не без вашего участия, разумеется, но - ПРЕОДОЛЕЛ. Так то было лет 10-8 назад, а с учетом того что прогресс не стоял на месте .... 

Насчет корейцев. Почему они не могли по китайским или вашим лекалам что-нибудь сварганить ? Понятно что копия несколько далека будет от оригинала. Но ЭТО копия Р-36! Собственно не так даже и важно копия это или оригинал, обладая КНДР на сегодня подобными технологиями, пускай даже на уровне проектной документации - это не просто опасно, это очень опасно, при чем для ВСЕХ..
То что они способны прыгать выше своей головы (в наших представлениях) характерно подтверждается сегодняшним днем. Просто ео запомните. Мир с сегодняшнего дня перестал быть прежним.   

Цитата: cтаратель от 03.09.2017 21:38:36"Жалкую копию" Р-36М2 (как Вы выразились) - СЕГОДНЯ и Россия не в состоянии сделать по объективным тому причинам. Есть мнение что и в  обозримой перспективе тоже не в состоянии - по все тем же причинам. (между прочим в своей время на бумаге был проект даже Р-36М3, "Икар" вроде.). Р-36М2 на сегодня - апофеоз ракетостроения для России,который невозможно превзойти..

Насчет зубов. У Китая если я ничего не путаю - уже лет 10 на БД стоит МБР  схожая по хара-кам с Р-36М2, DF-5 завется (могу путать).
Лет десять назад общался с одним человеком - он тогда выразил мысль в которуя мне сложно было поверить- что Китай этот барьер УЖЕ ТОГДА преодолел, не без вашего участия, разумеется, но - ПРЕОДОЛЕЛ. Так то было лет 10-8 назад, а с учетом того что прогресс не стоял на месте ....

1. Россия делает Сармат и она его сделает. Не так быстро, как обещали, даже позже, чем  предсказывал я, но сделает, если он действительно нужен.
2. Самая совершенная китайская МБР на ЖРД  даже не дотягивает до 8К67 разработки середины 60-х годов прошлого столетия. Смею утверждать, что Ваш человек нихера не знает.
3. Про Икар не надо. Там всё на этапе ТП умерло, даже ЭП не было.
4. При всём моём  "южном" патриотизме, апофеозом жидкостных МБР/БРПЛ считаю 3М37 и её развитие  в виде Синевы, которую, кстати, Россия разработала уже сама.

Цитата: cтаратель от 03.09.2017 21:38:36...

Насчет корейцев. Почему они не могли по китайским или вашим лекалам что-нибудь сварганить ? Понятно что копия несколько далека будет от оригинала. Но ЭТО копия Р-36! Собственно не так даже и важно копия это или оригинал, обладая КНДР на сегодня подобными технологиями, пускай даже на уровне проектной документации - это не просто опасно, это очень опасно, при чем для ВСЕХ..
То что они способны прыгать выше своей головы (в наших представлениях) характерно подтверждается сегодняшним днем. Просто ео запомните. Мир с сегодняшнего дня перестал быть прежним.

Вы сначала разберитесь в различиях между Р36 и Р36М2, потом уж умничайте тут.
Там разница чуть-ли не больше, чем между Т-34 и Т-72.

Цитата: НАлЕ от 03.09.2017 21:56:101. Россия делает Сармат и она его сделает. Не так быстро, как обещали, даже позже, чем  предсказывал я, но сделает, если он действительно нужен.

Боюсь к тому времени когда Сармат выйдет на этап ЛКИ он уже успеет обрасти мхом несколько устареть... по сравнению с теми тенденциями которые сегодня в мире закладываются в ракетостроении.
(да те же корейцы даже,еще вчера казалось бы,и мысли не могло идти об их участии в "элитарном ядерном клубе" -на сегодня они уже всё всем доказали, став полноправным участником неофициального клуба ведущих ракетно-ядерных держав. и останавливаться на достигнутом не собираются)

К слову, а кто сказал что Сармат своим появлением непременно должен "переплюнуть"  15П018М ? И должен ли вобще ?  Будет просто относительно новый в чем-то РК.  
Превзойти характеристически "Воеводу" едва ли вобще возможно.   

Цитата: cтаратель от 04.09.2017 08:24:38Боюсь к тому времени когда Сармат выйдет на этап ЛКИ он уже успеет обрасти мхом несколько устареть... по сравнению с теми тенденциями которые сегодня в мире закладываются в ракетостроении.
(да те же корейцы даже,еще вчера казалось бы,и мысли не могло идти об их участии в "элитарном ядерном клубе" -на сегодня они уже всё всем доказали, став полноправным участником неофициального клуба ведущих ракетно-ядерных держав. и останавливаться на достигнутом не собираются)

К слову, а кто сказал что Сармат своим появлением непременно должен "переплюнуть"  15П018М ? И должен ли вобще ?  Будет просто относительно новый в чем-то РК.  
Превзойти характеристически "Воеводу" едва ли вобще возможно.

Ну и кто же их закладывает, если не РФ, позвольте полюбопытствовать? и что за нереальные тенденции? а, наверное, присобачивание "кузнечика Маска" на первую ступень МБР, чтобы можно было вернуться, взять новый ББ и дальше полететь. Вот это ново,да. Хотя почему-то для GBSD США выбрали более консервативный путь.

Цитата: cтаратель от 04.09.2017 08:24:38Боюсь к тому времени когда Сармат выйдет на этап ЛКИ он уже успеет обрасти мхом несколько устареть... по сравнению с теми тенденциями которые сегодня в мире закладываются в ракетостроении.

А можно полюбопытствовать про эти самые "тенденции", которые уже сегодня в мире закладывают в ракетостроении?
Не бойтесь, расскажите.

Цитата: cтаратель от 04.09.2017 08:24:38Боюсь к тому времени когда Сармат выйдет на этап ЛКИ он уже успеет обрасти мхом несколько устареть... по сравнению с теми тенденциями которые сегодня в мире закладываются в ракетостроении.
(да те же корейцы даже,еще вчера казалось бы,и мысли не могло идти об их участии в "элитарном ядерном клубе" -на сегодня они уже всё всем доказали, став полноправным участником неофициального клуба ведущих ракетно-ядерных держав. и останавливаться на достигнутом не собираются)

К слову, а кто сказал что Сармат своим появлением непременно должен "переплюнуть"  15П018М ? И должен ли вобще ?  Будет просто относительно новый в чем-то РК.  
Превзойти характеристически "Воеводу" едва ли вобще возможно.

1. Когда будете рассказывать нам о "тенденциях, которые в мире закладываются в ракетостроении" не забудьте о том, что с прошлого века никто в мире кроме России и Франции не создал ни одного современного РК  на базе МБР/БРПЛ.   Французская М51 ничего так смотрится (если франки не киздят), но далеко не Трайдент и не Синева. 
Кустарные поделки   чучхейцев, да и китайцев с индусами, - просьба не предлагать.
2. Какие именно характеристики Воеводы  по Вашему мнению едва-ли возможно превзойти? Можете озвучить?  Без цифр, просто перечислением. Типа, точность, стоимость, мощность ББ, состав СП ПРО и пр. ...
3. Лично мне с/корейцы ничего не доказали и я очень скептически отношусь к их успехам. В лучшем случае, они вышли на уровень Р16, а это в настоящий момент каменный век ракетостроения.

Цитата: НАлЕ от 04.09.2017 09:51:381. Когда будете рассказывать нам о "тенденциях, которые в мире закладываются в ракетостроении" не забудьте о том, что с прошлого века никто в мире кроме России и Франции не создал ни одного современного РК  на базе МБР/БРПЛ.   Французская М51 ничего так смотрится (если франки не киздят), но далеко не Трайдент и не Синева. 
Кустарные поделки   чучхейцев, да и китайцев с индусами, - просьба не предлагать.

Вот  "кустарной" куда больше считал М51 чем корейские и китайские изделия.  Почему Вы так пренебрежительно называете их "поделками" непонятно, когда у них (у КНР и КНДР) уже лет 40 (с момента передачи технологии Скада) ведет свою историю СВОЯ, самостоятельная ракетно-космическая промышленность, включая науку.  Интересно, самые современные на сегодня DF-41 тоже для Вас поделки..

ЦитатаКакие именно характеристики Воеводы  по Вашему мнению едва-ли возможно превзойти? Можете озвучить?  Без цифр, просто перечислением. Типа, точность, стоимость, мощность ББ, состав СП ПРО и пр. ...

Все. Кроме времени нахождения на АУТе. (здесь царь-ракета немного устарела, в условиях развертывания американцами эшелона ПРО на границах России). Наверно  потому и понадобился Сармат...

Цитата: cтаратель от 04.09.2017 10:49:47Вот  "кустарной" куда больше считал М51 чем корейские и китайские изделия.  Почему Вы так пренебрежительно называете их "поделками" непонятно, когда у них (у КНР и КНДР) уже лет 40 (с момента передачи технологии Скада) ведет свою историю СВОЯ, самостоятельная ракетно-космическая промышленность, включая науку.  Интересно, самые современные на сегодня DF-41 тоже для Вас поделки..

          Именно так. Поделка недостойная внимания. Потому как не МБР, а БРСД. Ежели будете утверждать обратное, приведите дату когда она слетала на дальность более 5500 км. Ну и дальность достигнутую в том пуске желательно. "Экспертное мнение", даже от пиндосов, в качестве доказательства межконтинетальной дальности не предлагать.

Цитата: cтаратель от 04.09.2017 10:49:47Все. Кроме времени нахождения на АУТе. (здесь царь-ракета немного устарела, в условиях развертывания американцами эшелона ПРО на границах России). Наверно  потому и понадобился Сармат...

           Ох уж эти сказочники. Нихера не знают ни по одной реальной характеристике изделия, а туда же. Перехвата на АУТ, в настоящее время никем не реализуем. А перехват наших (а не ваших, несуществующих хохлядских) ракет невозможен в принципе, из-за расположения позиционных районов МБР за границей дальности тех противоракет. 

Цитата: сапёрный танк от 04.09.2017 11:43:44Именно так. Поделка недостойная внимания. Потому как не МБР, а БРСД. Ежели будете утверждать обратное, приведите дату когда она слетала на дальность более 5500 км. Ну и дальность достигнутую в том пуске желательно. "Экспертное мнение", даже от пиндосов, в качестве доказательства межконтинетальной дальности не предлагать.

пардон но у китайцев нет таких  полигонов чтобы испытывать на межкантинентальную дальность. Цифры взяты расчетные, и нет оснований им не верить. Стоп. т.е хотите сказать что у Китая до сих пор НЕТ МБР а стоят сплошь одни БРСД ??? 

ЦитатаПерехвата на АУТ, в настоящее время никем не реализуем. А перехват наших (а не ваших, несуществующих хохлядских) ракет невозможен в принципе, из-за расположения позиционных районов МБР за границей дальности тех противоракет.

Рябков тогда по-Вашему играет в актерство ?

НАРАЩИВАНИЕ СИСТЕМ ПРО THAAD У ГРАНИЦ РОССИИ ТРЕБУЕТ ОТВЕТА — РЯБКОВ 
Замминистра иностранных дел Сергей Рябков заявил, что Москва ответит на возросшую угрозу у российских границ.

Наращивание систем ПРО THAAD у российских границ может поставить вопрос о военном реагировании Москвы. Об этом заявил замглавы МИД Сергей Рябков.
Он также подчеркнул, что Россия, безусловно, видит опасную тенденцию в прогрессе КНДР по ядерной программе, но она не является эквивалентом реальной угрозы нашей стране, в отличие от систем THAAD.
По словам Рябкова, России пока нужно проявлять хладнокровие и спокойствие в ответ на действия США.

Спокойствие, только спокойствие...(с)