РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,223,159 26,147
 

Фильтр
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Дискуссия: Рсмд
Цитата: Слесарь Полесов от 21.10.2017 15:01:08А опишите мне, можно в ссылках, что такое "Рубеж". Не затруднит?

Официально - малогабаритная МБР мобильного базирования. Но если реальная дальность не более 6000 км, то это не совсем МБР. Больше на замаскированную под неё БРСД смахивает.
Отредактировано: _Valera_ - 21 окт 2017 16:14:48
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.09 / 3
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Дискуссия: Рсмд
Цитата: СовДед от 21.10.2017 15:01:16Тут оч. интересные "Веселые кОртинГи" для пиндосов нарисовываютсяУлыбающийся Особенно без ДРСМД, когда все "Рубежи" запишутся РСД.
Они же в кажом ПГРК - будут видеть угрозу для себя лично! Как и в 70-80ые в каждом Пионере им мерещились 15ж42 заместо 15ж45/53 :)
А на судьбу гейропоп - им всегда было глубоко плевать и с высокой колокольни ...

Нале уже писал что придётся и СНВ-3 послать, потому что не получится ракету с дальностью более 5500 записать в БРСД. Ибо они под СНВ-3 подпадают как МБР. Если обоих договоров не будет, то классификация может быть любой, какая нам вздумается, поскольку нынешняя определена этими договорами.
Отредактировано: _Valera_ - 21 окт 2017 15:12:46
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.07 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,269
Читатели: 23
Дискуссия: Рсмд
Цитата: СовДед от 21.10.2017 15:35:24...

И представьте теперь...
Даже при действующем ДСНВ
Есть официально объявленные 50 "Рубежей" МБР, 500 - в варианте РСД (при похеренном ДРСМД). Дислокация АПУ в дивизии - смешанная. Поди разыщи эти 50 в стае 500... А может их и не 50...
Геммор у янки будет знатный... ШокированныйПлачущий

Не могу представить.
при действующем ДСНВ-3 Ваши 500 Рубежей в варианте РСд будут прямым наружением Россией условий этого самого ДСНВ-3.
Мы же с Вами не такие идиоты, чтобытакую ситуацию  ситуацию, когда практически  весь лимит  по носителям будет выбран Рубежами ...Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.31 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,269
Читатели: 23
Дискуссия: Рсмд
Цитата: rommel.lst от 21.10.2017 14:43:12Это понятно, но РСД вообще тогда должна, грубо говоря, в дрезину влезать..

Сравните Пионер и Тополь.
Ну пусть будет так: современная БРСД будет тянуть тонн на 30 ... 35. Это таки, не дрезина.

ЦитатаНу, вот, я и думаю - если ПР для БЖРК стоит дешевле, то вполне может статься, что РСД станут на рельсы.

А кто сказал , что для БЖРК дешевле7

ЦитатаХм, а почему так? Стоянки и техбазы для нового набора поездов - это понятно, но ведь огромные расходы на техническое оборудование безопасного передвижения поездов + точная привязка трасс + вся добавочная путевая инфраструктура - они же просто удельно подешевеют пропорционально числу новых поездов, разве нет?
Или все это на фоне первых двух пунктов не стоит ничего?

Простой пример. Есть цех, в нем работают станки. Допустим, что надо  расширить производство и удвоить количество станков. Хорошо. если существующий цех позволяет вписать новые станки в себя. При этом всё-равно надо подвести новые коммуникации, удвоить энергопотребление, да и количество курилок увеличить, параметры туалетов тоже надо будет пересмотреть.
А если не лезет? Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.32 / 4
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Дискуссия: Рсмд
Цитата: СовДед от 21.10.2017 16:06:06Почему же?
Будут 50 "Рубежей" - официально зачисленные в МБР. Показаны, доки переданы.
И будут, при похеренном ДРСМД, допустим 500 "Малых рубежей" в версии РСД, также показаны, доки переданы...
Главное, носители-транспортеры одни и силуэты схожи. Никто же не сможет потребовать (если сами не изъявим желание), чтобы они отличались для космоконтроля и носили "колокольчик". И вообще, никто не отменяет маскировку и мобильность... И даже переодическую инспекцию в местах "постоянной дислокации". Всё честно - 50 среди 500. А вот ротацию и в движении, и на маршрутах патрулирования, - извольте "хренвам"! Забава у нас такая - "русская рулетка"...

Тут це такэ дело.
В эту игру можно играть вдвоем, и тогда головняк появится уже у нас.
Не думаю что договор согласовывали глупые люди.
Все тридцать три раза подсчитано, и данный договор, так или иначе, выгоден обоим сторонам.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.41 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,269
Читатели: 23
Дискуссия: Рсмд
Цитата: LightElf от 21.10.2017 14:44:23Дык, испытать, поставить на вооружение, вылизать болячки, развернуть производство, освоить в войсках. Тут-то ДСНВ и сам тогось.

Испытания (летные), а тем более постановка на вооружение - это уже и есть прямое нарушение Договора.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,269
Читатели: 23
Дискуссия: Рсмд
Цитата: СовДед от 21.10.2017 16:06:06Почему же?
Будут 50 "Рубежей" - официально зачисленные в МБР. Показаны, доки переданы.
И будут, при похеренном ДРСМД, допустим 500 "Малых рубежей" в версии РСД, также показаны, доки переданы...
Главное, носители-транспортеры одни и силуэты схожи. Никто же не сможет потребовать (если сами не изъявим желание), чтобы они отличались для космоконтроля и носили "колокольчик". И вообще, никто не отменяет маскировку и мобильность... И даже переодическую инспекцию в местах "постоянной дислокации". Всё честно - 50 среди 500. А вот ротацию и в движении, и на маршрутах патрулирования, - извольте "хренвам"! Забава у нас такая - "русская рулетка"...

Вот по-выделенному (мною),  амеры и будут парить мозги. Причем, в этом случае совершенно обоснованно.
И совершенно не важно будет то, что Ваши 500 действительно по жизни БРСД, а не МБР.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.31 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,269
Читатели: 23
Дискуссия: Рсмд
Цитата: LightElf от 21.10.2017 18:29:54Почему это? На 6000км слетал -  значит МБР, все честно. Можно испытывать, эксплуатировать, производить (в пределах ДСНВ). Ну а когда договора йок - "легкая МБР " станет тяжелой БРСД. С отлаженой конструкцией, производством и эксплуатацией.

Мы же исходим из того, что ДСНВ-3 действует. Посему - это МБР, следовательно эти ракеты надо засчитать в лимиты действующего ДСНВ.
Ну это же проще, чем "дважды два", там истчо думать надо на тему продаём или покупаем.ПодмигивающийВеселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,269
Читатели: 23
Дискуссия: Рсмд
Цитата: Слесарь Полесов от 21.10.2017 21:10:56Тут, как мне кажется, всё гораздо проще. На следующий день после вступления в силу денонсации ДРСМД Россия заявит, что перевооружает "Искандеры" на КРНБ с дальностью в 2.500 и БР с дальностью 3.000 км.
"Мгновенный ответ".. Веселый
Из той же Луги накрывается медным тазом вся Европа.

КР  на 2500 с пусковой Искандера - это вполне реально.
БР на 3000 оттуда же  - это "фантастика, сынку" ...
Тысчонку бы натянуть с зарядом в 5 ... 8  "хиросим".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.20 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,269
Читатели: 23
Дискуссия: Рсмд
Цитата: практик от 21.10.2017 19:18:57В начале 90-х  довелось поучаствовать в  практической работе по предстоящему развертыванию "Универсала" в ПГРКшном варианте, хотя был тогда "штатным БЖРКшником" (но пришел в БЖРК с ПГРК). Так вот, полистал тогда пару томов интересной проектной  документации (за точность названия уже не ручаюсь Подмигивающий), но что-то типа: "Совмещенная техническая позиция комплексов 15П9... и 15П1..." (т.е. БЖРК и ПГРК). Очень интересные технические решения (и вполне выполнимые) предлагались...
И хотя с той поры прошло уже порядочно лет, думается мне, что эту идею могли  и привспомнить. Тем более по всей гуляющей в открытом доступе инфе ,  "Баргузин" - несколько видоизмененный "Ярс". 
Тем более ( ну это моё ИМХО Улыбающийся), имеются очень "вкусные" варианты  из существующих рд под это дело...

Что-то тут не то.
1. "Универсал" не разрабатывался в варианте БЖРК. Только ШПУ и ПГРК.
2. 15П9... и 15П1... - это же не БЖРК и ПГРК, это БЖРК и ШПУ.
3. Ярс не длинноват будет? Под "абсолютно" стандартный вагон?Обеспокоенный Таки "в сотый раз опять начну сначала ..." (цитата  от одного мудака, хотя и гениального) на базе Булавы смотрелось  бы вкуснее, ИМХО.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.21 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,269
Читатели: 23
Дискуссия: Рсмд
Цитата: Senya от 21.10.2017 21:23:23Эээ... Мы уже чисто практически, или в честь выходного пока фэнтезийно? Потому что если фэнтезийно, можно предположить ГЗЛА в качестве нагрузки, с соответствующей дальностью.

Дык, Искандер Двурогий классический (в варианте оснащения квазибаллистической ракетой ) уже давно гиперзвуковой. 
Или где-то рядом.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.52 / 10
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,269
Читатели: 23
Дискуссия: Рсмд
Цитата: Senya от 21.10.2017 21:33:32Не, эту хохму тут уже все не по одному разу друг другу пересказалиУлыбающийся
Если на разгонную ступень посадить что-то с собственным прямоточным двигателем. Понятно, что нужна новая ракета, но ему не привыкать, их у него и так уже, бают, семь разных.

Семь бед  - один ответ.
В качестве пьяного бреда.
Главный (но не единственный) ограничитель для Искандера (как и для любого другого комплекса грунтового базирования) - это вес.
теперь представим такую картину: АПУ (или там таки СПУ?Строит глазки)  Искандера переоборудуем  под одну "ракету". Тонн до восьми такая "ракетка" в этот вес  вполне впишется. Тогда - да, можно будет хороший "снаряд" вписать. Какой-нибудь аналог Циркона, например.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.22 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,269
Читатели: 23
Дискуссия: Рсмд
Цитата: Слесарь Полесов от 21.10.2017 21:44:43"Першинг-2" при стартовом весе 7.500 и голове, имевшей в своем составе РЛС и приблуды для снижения КВО до 30 метров, в начале 80-х годов прошлого века летал на 1.800 км. А при стартовом весе БР "Искадера" и ББ с мощностью в 100 кт чего бы и не улететь на две тыщи км? Более особо и не надо.
Кстати, только на днях начальник полигона в КапЯре заявил, что испытана новая ракета под "Искандер".
Ну, что уж он там имел в виду, остается только догадываться.. Подмигивающий

Дык, у Искандера ракеты где-то раза в два легче, чем Першинг-2, будь он неладен.
Вот ежели вместо двух на Искандера посадить только один аппарат, о чём я выше уже и сказал, тогда можно будет померить пиписьки дальности.
Есть нюанс. Чтобы сильно кардинально не менять ПУ Искандера, вписывая в неё одно 8-тонное  "изделие" (вместо двух 3.5- тонных), нужно озаботиться длиной этого гипотетического будущего "Страха и Ужаса всей гейРопы".
посему, вижу только пакетную схему: пара РДТТ-ускорителей, расположенных параллельно с основным "планером".
А чё? Всё новое - это хорошо забытое старое, однако ...
Все четыре закона диалектики  тут действуют на все 100%.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.36 / 13
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Рсмд
Цитата: НАлЕ от 21.10.2017 21:22:56
2. 15П9... и 15П1... - это же не БЖРК и ПГРК, это БЖРК и ШПУ.

Почему? 15П961 и 15П162 это БЖРК и ПГРК.
Цитата: НАлЕ от 21.10.2017 21:22:56на базе Булавы смотрелось  бы вкуснее, ИМХО.

Согласен, дальнойсть М30 меньше, чем нужно для свободной работы из глубины материка. Значит, при создании  на ее базе "ЖД-варианта" потребуются бОльшие затраты на проектирование.
  • +0.17 / 5
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Рсмд
Цитата: НАлЕ от 21.10.2017 21:56:46вижу только пакетную схему: пара РДТТ-ускорителей, расположенных параллельно с основным "планером".

какая-то маленькая "Энергия" получаетсяУлыбающийся
  • +0.16 / 4
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +111.60
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,168
Читатели: 0
Дискуссия: Новое неядерное вооружение
Цитата: НАлЕ от 21.10.2017 00:31:50логику в названии тем Ермак и Икар, мы, таки выявляли

Не помню... ПлачущийНе повторите? Спасибо
  • -0.02 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,078.31
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,654
Читатели: 48
Дискуссия: Рсмд
Цитата: _Valera_ от 21.10.2017 14:31:19Выход из первого даст возможность клепать БРСД и БРМД в любом количестве. А из СНВ лучше не выходить, а просто его потом не продлять. Это даст возможность нарастить число носителей МБР и БЧ выше установленного лимита.

       Зачем? Зачем наращивать? Данкомм писал, что и ЯО уже не так важно. Можно аналогичных целей добиться и не ядерными средствами. Имеющегося ТЯО хватит на всех. А вопросы хранения и обслуживания спец боеприпасов - головная боль ещё та. Начиная с соблюдения температурновлажностного режима, заканчива периодическими заменами ИНИ (с наработкой трития). Так зачем? 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.26 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Рсмд
Цитата: _Valera_ от 21.10.2017 01:50:39А если амеры не выйдут из ДРСМД, то Рубеж в серию не пойдёт и на вооружение не примут?  Они же позиционируются официально как МБР. И поступление Рубежей в войска не нарушает букву ДРСМД никак.

Вы сами и ответили. Останется, типа, МБРПодмигивающий. Просто так он слоты в Договоре СНВ-3 будет занимать, а так - не будет. Вот и все.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.24 / 9
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Дискуссия: Рсмд
Цитата: сапёрный танк от 21.10.2017 23:51:08Зачем? Зачем наращивать? Данкомм писал, что и ЯО уже не так важно. Можно аналогичных целей добиться и не ядерными средствами. Имеющегося ТЯО хватит на всех. А вопросы хранения и обслуживания спец боеприпасов - головная боль ещё та. Начиная с соблюдения температурновлажностного режима, заканчива периодическими заменами ИНИ (с наработкой трития). Так зачем?

Дык дело не в ЯБЧ, а в ракетах. Искандеры же имеют разные БЧ. Что мешает БРСД делать тоже в разном оснащении. Данкомм писал помнится про модульные гиперзвуковые управляемые крылатые аппараты с самонаводящимися поражающими элементами, которые могут быть в ядерном и обычном оснащении. Рубежи можно этими МГУКА оснащать.
Отредактировано: _Valera_ - 22 окт 2017 00:16:29
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.15 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,078.31
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,654
Читатели: 48
Дискуссия: Рсмд
Цитата: _Valera_ от 22.10.2017 00:13:58Дык дело не в ЯБЧ, а в ракетах. Искандеры же имеют разные БЧ. Что мешает БРСД делать тоже в разном оснащении. Данкомм писал помнится про модульные гиперзвуковые управляемые крылатые аппараты с самонаводящимися поражающими элементами, которые могут быть в ядерном и обычном оснащении. Рубежи можно этими МГУКА оснащать.

       Нам "калибров", "искандеров", Х-102 не хватит? Чтоб Европку окучить? По моему хватит. А договоры они в обе стороны работают.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 12