РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: красная ртуть от 30.10.2020 20:27:13...
1. В отличие от других разработчиков РКТ у них есть отдельные «комплексные» подразделения, определяющие оптимальное распределение функций по мобильным агрегатам и их сочетание.

Это Вы о чём?
И кроме МИТа были организации, которые имели "отдельные "комплексные" подразделения, определяющие чего-то там ...".

Цитата: красная ртуть от 30.10.2020 20:27:132. Корпорация «МИТ» включает в себя ФНПЦ «Титан - Баррикады». Других подобных разработчиков и производителей мобильного наземного оборудования в составе остальных «ракетных фирм» нет.

Зря Вы так.
Было такое понятие, как "Совет Главных конструкторов" (может и сейчас есть). 

Цитата: НАлЕ от 30.10.2020 20:37:59Это Вы о чём?

О «полевых городках», МОБДах, МС-ах, МБУ,  техзамыкании, МИОМах и т.д.

Цитата: НАлЕ от 30.10.2020 20:37:59Было такое понятие, как "Совет Главных конструкторов" (может и сейчас есть).

Как Вы любите говорить: «И что?»

Цитата: красная ртуть от 30.10.2020 20:42:42О «полевых городках», МОБДах, МС-ах, МБУ,  техзамыкании, МИОМах и т.д.

И в других фирмах, которые исполняют роль "головников" то самое же.
В чём тут МИТ отличен от них?

Цитата: красная ртуть от 30.10.2020 20:42:42Как Вы любите говорить: «И что?»

И без прямого подчинения смежников решались все вопросы через этот самый СГК.

Цитата: красная ртуть от 30.10.2020 20:27:13ОС-вские «Я» это тонкая боковая ветка, растущая от основного толстого сука под названием ПГРК.

В принципе, боковые ветки при необходимости могут утолщаться, а те, которые прежде были основными - засыхать.
Это я к тому же, о чем писал в ответе уважаемому камраду BlackShark - про торгаша)
Вы в принципе не рассматриваете возможность того, что точка зрения Соломонова определяется чем-то помимо его личных интересов?

Цитата: Technocratus от 30.10.2020 21:06:18В принципе, боковые ветки при необходимости могут утолщаться, а те, которые прежде были основными - засыхать.

Ув. коллега, позвольте подчеркнуть, что в случае с МИТ молодой побег ОС отходит от мощного 50-ти летнего сука  ПГРК. И этот сук не станет тоньше (и тем более не засохнет) в ближайшие 35 лет.

Цитата: Technocratus от 30.10.2020 21:06:18Вы в принципе не рассматриваете возможность того, что точка зрения Соломонова определяется чем-то помимо его личных интересов?

Как относится к тому, что академик и разработчик техники делает безапелляционное утверждение о том, чего никогда не было (и не будет)?
Если говорить об РВСН при ответном ударе, то истина будет в том, что устойчивость группировки МБР, размещенной на суше, определится сочетанием достоинств всех вариантов базирования.
В США думают аналогично, поэтому Обама был одобрен как будущий президент США после того, как  добился результата в деле ликвидации советских БЖРК.

Цитата: Technocratus от 30.10.2020 21:06:18…чем-то помимо его личных интересов?

А разве плохо, если конструктор имеет творческий интерес и этот интерес совпадает с интересами страны?

Цитата: _Valera_ от 30.10.2020 02:24:38Гиперзвуковое оружие стран-соперников, включая Россию, бросает вызов системам раннего предупреждения США, заявил генерал ВВС Глен Ванхерк, глава Командования воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD) и Северного командования ВС США (USNORTHCOM).

Выступая на саммите по гиперзвуковому оружию в Вашингтоне, Ванхерк напомнил, что Россия и КНР разрабатывают гиперзвуковое оружие, причем российская межконтинентальная баллистическая ракета "Авангард" уже поставлена на вооружение.

"Оборона от гиперзвукового оружия не идет в ногу с продвижением оборонного потенциала... Гиперзвуковое оружие противников с потенциалом независимого маневрирования бросают вызов прежним версиям систем раннего предупреждения министерства обороны (США)", - цитирует генерала пресс-служба Пентагона.

Он заявил, что ядерная триада остается основой обороны, но нужно думать не только о возмездии, сколько о воспрепятствовании доступа противника к театру боевых действий, предупредил командующий NORAD.

Оборона от гиперзвукового оружия при этом не требует принципиально новых технологий, существующих достаточно, сказал он.

Командующий NORAD заявил, что Пентагон "идет в правильном направлении", разрабатывая загоризонтные радары и сенсоры, в том числе и в космосе, работающие с помощью искусственного интеллекта и машинного обучения.

Он напомнил, что Агентство ракетной обороны и Космические силы США разрабатывают спутники космического базирования для отслеживания гиперзвукового оружия.\n\nhttps://ria.ru/20201030/oruzhie-1582200842.html\n\nВозможность отслеживания гиперзвуковых целей и возможность перехвата это ведь не одно и то же. Защиты от ГЗКР, как и от ББ МБР, у амеров нет и не факт что они вообще смогут создать ПРО способную их перехватывать. Увидеть, как к ним что-то прилетит, они может и смогут, но толку от этого?

Вот когда, вроде бы, серьезные люди, несут такую херню - то и радостно и страшно Радостно оттого, что такие дебилы руководят такими серьезными направлениями. И страшно - потому, что они могут напринимать идиотских решений, потому, что неадекваты. Были бы это какие-то каклы или там жиды - да насрать. Но это, все же, пока вторая сверхдержава.

Цитата: DMAN от 30.10.2020 10:45:33Ну таки да, но организм мутирует в мега-мышь.

С какого это перепугу? Не преувеличивайте воздействия радиации на геном. В зоне ЧАЭС шестиногих зайцев, замечу, не водится. И чешуйчатых волкомедведей - тоже.

Цитата: Антиматрица2 от 30.10.2020 12:13:30Им же, что бы лететь нужно сначала взлететь.  Что, американцы не смогут засечь старты по вашему?

Если бы вы читали эту ветку постоянно - вы бы не задавали такого вопроса.
Старт МБР-то они засекут (если, вдруг, КА СПРЯУ не потушат или они не начнут выдавать какую-то странную инфу, в которой надо разбираться.
Ну так старт нескольких МБР можно  и за учения выдать. И учебные ББ полетят туда, куда положено. А вот засечь отделившиеся и нырнувшие в атмосферу и рванувшие "несколько в ином направлении" ПКБ - это уже задачка, пока у противника не имеющая решения. А основной эшелон противнику, может, и нечем уже будет засечь...

Цитата: mse от 30.10.2020 15:37:19Данкомм уверял, в своё время, что у Булавы был осуществлён размен "забрасываемый вес-короткий АУТ". Бо стартует она из "враждебных вод" и разделяться надо быстро.

При дальности в 9.5 килокм стрелять они могут и из "бастионов". Просто речь про то шла, что систему точили под ситуацию "носители средств ПРО на начальном участке - где-то рядом и бдят"...
Мы ж всегда перезакладываемся на козырную 3ю даму и 4го валета в другой масти и на одной руке...

Цитата: DMAN от 30.10.2020 15:51:51Ну таки да именно жупел "короткий АУТ" так впечатлил генералов и адмиралов,
что им чуть окончательно не затоптали жижу, как на море, так и на суше.
Но по сути КМК "короткий АУП" это где то близко к рейгановской СОИ из 1983 года.
На многих таки произвели впечатление мультики про СОИ.

Дело не в жупеле. Лучше быть готовым к подобному, чем НЕГОТОВЫМ. Имея систему, защищенную от всего - можно не париться, что чуток не дотянули в забрасываемом весе (хотя что - 6 ББ средней мощности и полный комплект КСП ПРО новейшего - мало?), чем наоборот - бегать, как в жопу шершнем ужаленные, когда выяснится, что противник таки во что-то да смог, а мы не готовы. "Война на пороге - а мы не готовы!"(с)

Цитата: Бонивур от 30.10.2020 17:40:48Головной и первый серийный

Головной в одном проекте, и головной - в другом. "Юрик" и "Валдемир"

Цитата: НАлЕ от 30.10.2020 20:37:59Было такое понятие, как "Совет Главных конструкторов" (может и сейчас есть).

Есть. И в Роскосмосе есть, и не только.

Цитата: красная ртуть от 30.10.2020 20:53:36Об этом было написано выше, а развивать резонерскую полемику желания нет.

И ниже то самое же.

Цитата: красная ртуть от 30.10.2020 20:53:36И что?
Неужели есть организации, которым  «Титан-Баррикады» нужен больше, чем МИТу?

А что, на них (Титан-с-Баррикадами) свет клином сошёлся?
Что, у "головников" не было других смежников? Даже покруче, между прочим.
Посмотрите кооперацию макеевцев, хотя бы.

Цитата: BlackShark от 30.10.2020 22:24:43Есть. И в Роскосмосе есть, и не только.

Да я и не сомневаюсь.
Просто, товарстчь трошки не розумиит, однако ...

Цитата: красная ртуть от 30.10.2020 22:33:00Вот поэтому и отсутствует желание поддреживать данный разговор.

Почему?
Баррикады - это один из смежников головного разработчика РК.
Таких смежников первого уровня у "головника" - вагон и маленькая тележка.
Что не так?

Цитата: BlackShark от 30.10.2020 01:15:21Про машину - это интересно, но в данном случае интересен анализ про ракету.

То, что Норберт Брюгге написал об автошасси, наводит на мысль, что при рассуждениях о ракете он далеко не Вернер фон Браун.  

Цитата: BlackShark от 30.10.2020 01:15:21Да, размеры линейные у него "съехали",

А почему? Может быть потому, что автор не в состоянии критически оценить собственные гипотезы?
Брюгге начал свои построения, приняв диаметр колеса равным 1800 мм. Но почему он не усомнился в правильности своего предположения, взглянув на фото машины. Разумный человек оценивает пропорции наблюдаемых предметов на уровне первой сигнальной системы и если неосознанный мыслительный процесс выявляет какое-то несоответствие, то  должно возникать рефлекторное желание заострить на этом несоответствии внимание.   В нашем случае внимание нужно было заострить на том, что при диаметре шины в 1800 мм высота потолка кабины должна быть где-то 2,5 м, как в квартире. Неизвестного нам господина Брюгге такая мысль не посетила. Другие конструктивные мысли также обошли пытливого немца стороной.
Например, он не сравнил корейскую парадную стрелу с реальной советской стрелой, рассчитанной на скоростной подъем ТПК массой более 100 тонн:

Вернемся к колесам, с которых начался отсчет. Полагать, что реальный диметр  шин на фото совпадает с размерностью ошибочно. Реальные шины под нагрузкой имеют статический радиус. В литературе чаще всего пишут, что статический радиус шин типа ВИ-178 при нагрузке 15 тонн на ось составляет 735 мм. Т.е. реальная высота колес будет не 1600, а  1535 мм.  

Цитата: BlackShark от 30.10.2020 01:15:21но выводы, в целом, интересные - что это нифига не МБР, а, по сути, одна из ступеней новой РКН, а вторая ступень - может, вообще макет.

Действительно, простые смертные не могли додуматься до такой потрясающе оригинальной идеи.
Мы вновь подходим к тому, что для создания картины, относительно близкой к истине, парадный агрегат нужно было рассматривать в свете точно известных фактов. В соответствии  с таким методом сопоставление корейской стрелы с советским эталоном показывает, что проехавшая по Пхеньяну конструкция это бутафория, придуманная художником со слабым представлением о ракетной технике. Т.е. вероятнее всего, что у обсуждаемого образца макетом является не только вторая ступень.
Так же нужно отметить, что здесь высказывалась гипотеза о том, что 11-осник вывозит ракеты из тоннеля в скале на стартовую площадку. Эта гипотеза выглядит логичной в свете отсутствия у шасси возможности двигаться вне твердых и ровных дорог, аналогичных месту проведения парада.  Однако, сама идея вывоза большой ракеты на автошасси выглядит пределом маразма при сравнении с советским автоматизированным стартовым комплексом «Долина»

Изложенное выше означает, что разумного объяснения у облика того, что проехало в Пхеньяне, нет.  В связи с этим агрегат, показанный в ночь с 9 на 10 октября  следует считать бутафорией ,рассчитанной на неподготовленного обывателя.

Цитата: Senya от 30.10.2020 10:24:34Я бы просто проигнорировал подобную информацию как шум.

Напрасно. ББ МБР, снаряженные обычным ВВ, существовали в реальности.

Цитата: Senya от 30.10.2020 10:24:34Масса ВВ в фугасных авиабомбах менее половины от массы боеприпаса.

Следует отметить, что при составлении книги массой ВВ мог быть назван тротиловый эквивалент. Например,  проникающие БЧ противокорабельных ракет снаряжаются составом ОЛА-30Т,  который имеет двукратный ТЭ по давлению и импульсу УВ. Это значит, что  масса ВВ, которым снаряжен неядерный блок Р-29РМ может составлять ок.  1000 кг.
Так же нужно учитывать, что коэфф-том. наполнения ФАБ является соотношение массы ВВ, плотность которого всегда не превышает 2 г/см3 и стали с плотностью 7,8 к/см3. В силу того, что цена ФАБ должна быть минимальной, сталь будет практически единственным материалом для корпусов таких боеприпасов.
С высокоточными ББ в обычном снаряжении ситуация диаметрально противоположная. Это  штучные изделия для дорогих целей, следовательно, для их корпусов могут использоваться дорогие материалы типа титана с плотностью 4,5 г/см3. Это значит, что коэфф. наполнения обсуждаемого ББ может быть больше 0,5.

Цитата: красная ртуть от 30.10.2020 23:50:04Напрасно. ББ МБР, снаряженные обычным ВВ, существовали в реальности. \n\n
Следует отметить, что при составлении книги массой ВВ мог быть назван тротиловый эквивалент. Например,  проникающие БЧ противокорабельных ракет снаряжаются составом ОЛА-30Т,  который имеет двукрытный ТЭ по давлению и импульсу УВ. Это значит, что в масса ВВ, которым снаряжен неядерный блок Р-29РМ может составлять ок.  1000 кг.
Так же нужно учитывать, что коэфф-том. наполнения ФАБ является соотношение массы ВВ, плотность которого всегда не превышает 2 г/см3 и стали с плотностью 7,8 к/см3. В силу того, что цена ФАБ должна быть минимальной, сталь будет практически единственным материалом для корпусов таких боеприпасов.
С высокоточными ББ в обычном снаряжении ситуация диаметрально противоположная. Это  штучные изделия для дорогих целей, следовательно, для их корпусов могут использоваться дорогие материалы типа титана с плотностью 4,5 г/см3. Это значит, что коэфф. наполнения обсуждаемого ББ может быть больше 0,5.

Это всё очень красиво.
В том смысле, что Ваши размышлизмы очень интересны.
Только вот как-то реальность не совсем с Вами коррелирует.
В частности:
1. Щё цэ такэ - высокоточный ББ ?
Примечание: я знаком с понятием высокоточный скоростной НББ. 
2. Какой основной металл из таблицы товарища Менделеева является основой для конструкционного материала корпуса  боевых блоков МБР/БРПЛ?
3. Даже, ежели, возможно будет доставить на территорию потенциального противника врага порцию "простой взрывчатки", то на какого фига это надо? Ну, пусть это будет полтонны "морской смеси" ... Ну и что?
В эти полтонны можно загнать 50 "хиросим", однако ...

Цитата: НАлЕ от 31.10.2020 01:27:03Это всё очень красиво.
В том смысле, что Ваши размышлизмы очень интересны.
Только вот как-то реальность не совсем с Вами коррелирует.
В частности:
1. Щё цэ такэ - высокоточный ББ ?
Примечание: я знаком с понятием высокоточный скоростной НББ.

Ну, видно, речь о ПКБ или УББ.

Цитата3. Даже, ежели, возможно будет доставить на территорию потенциального противника врага порцию "простой взрывчатки", то на какого фига это надо? Ну, пусть это будет полтонны "морской смеси" ... Ну и что?
В эти полтонны можно загнать 50 "хиросим", однако ...

Ну, это нафиг не нужно. Тут мы возвращаемся к дискуссии где-то примерно тут https://glav.su/foru…age5548926 в феврале этого года. Про "полимерный азот" и доставку "обычной" взрывчатки... где-то так на 1-2кт ТЭ.

Цитата: красная ртуть от 30.10.2020 22:46:55То, что Норберт Брюгге написал об автошасси, наводит на мысль, что при рассуждениях о ракете он далеко не Вернер фон Браун.

Ну, и мы тут тоже не Королевы и не Уткины, что ж такого?

ЦитатаА почему? Может быть потому, что автор не в состоянии критически оценить собственные гипотезы?
Брюгге начал свои построения, приняв диаметр колеса равным 1800 мм. Но почему он не усомнился в правильности своего предположения, взглянув на фото машины.

Потому, что в шасси не шарит, и не знает, какого радиуса шины у машины, содранной у минчан китайцами

ЦитатаРазумный человек оценивает пропорции наблюдаемых предметов на уровне первой сигнальной системы и если неосознанный мыслительный процесс выявляет какое-то несоответствие, то  должно возникать рефлекторное желание заострить на этом несоответствии внимание.

200мм поймать глазом на такой громадине не так легко.

ЦитатаВ нашем случае внимание нужно было заострить на том, что при диаметре шины в 1800 мм высота потолка кабины должна быть где-то 2,5 м, как в квартире. Неизвестного нам господина Брюгге такая мысль не посетила. Другие конструктивные мысли также обошли пытливого немца стороной.

Он иначе мерял. Он просто взял масштаб и этими шинами все обмерял, причем интересовала его ракета и ее размеры.

Нечто похожее было, когда народ пытался выяснить линейные размеры Су-57 (тогда еще Т-50) и танка Т-14 и ТБМП Т-15. Исходя из диаметра катка. А каток с виду-то как с 219х, да только он диаметром-то и прочими размерами ДРУГОЙ. Народ и мерял известными размерами 219го катка. Выходила херня. Потом узнали настоящий размер - но тоже, кстати, кривоватые у них были замеры. Меряние пипирки по фото - дело такое, неоднозначное

А теперь серийные танки идут с другими катками, опять немного иной размерности

С Су-57 тоже пытались привязаться к колесу, а там диаметр-то тоже немного другой оказался. Да и искажения от фото.

ЦитатаНапример, он не сравнил корейскую парадную стрелу с реальной советской стрелой, рассчитанной на скоростной подъем ТПК массой более 100 тонн:

Там одна ракета 105т весила, да еще ТПК тоже немало (не помню. сколько). Корейская ракета, наверное, не сильно легче, да. Ну так и что, опять же, такого? Система еще не готова, вот и имеет макетное исполнение. Вон, у китайцев макеты "гиперзвуковых ББ" катались. Которых нет. Но все же поверили (ну, кроме специалистов, в т.ч. тут).

Может, потом сделают нормально.

ЦитатаВернемся к колесам, с которых начался отсчет. Полагать, что реальный диметр  шин на фото совпадает с размерностью ошибочно. Реальные шины под нагрузкой имеют статический радиус. В литературе чаще всего пишут, что статический радиус шин типа ВИ-178 при нагрузке 15 тонн на ось составляет 735 мм. Т.е. реальная высота колес будет не 1600, а  1535 мм.

Значит  изделие еще меньше.

ЦитатаДействительно, простые смертные не могли додуматься до такой потрясающе оригинальной идеи.

Ну,, я только у него эту мысль нашел, вообще-то. Все прочие несут пургу в массы про "самый большой в мире ПГРК"

ЦитатаМы вновь подходим к тому, что для создания картины, относительно близкой к истине, парадный агрегат нужно было рассматривать в свете точно известных фактов. В соответствии  с таким методом сопоставление корейской стрелы с советским эталоном показывает, что проехавшая по Пхеньяну конструкция это бутафория, придуманная художником со слабым представлением о ракетной технике.

Просто сам ТУА еще не создали до конца, да и все.

ЦитатаТ.е. вероятнее всего, что у обсуждаемого образца макетом является не только вторая ступень.

Не-не. Огневые испытания двигателей этих проходили не раз, и сама ступень, скорее всего, первая - более-менее реальная.

ЦитатаТак же нужно отметить, что здесь высказывалась гипотеза о том, что 11-осник вывозит ракеты из тоннеля в скале на стартовую площадку. Эта гипотеза выглядит логичной в свете отсутствия у шасси возможности двигаться вне твердых и ровных дорог, аналогичных месту проведения парада.

Именно по этой схеме у них все это работало ранее. Страна горная, туннелей нарыли много. Видно, считают, что им такой вариант подходит, а нормальный они организовать не могут. ШПУ - это достаточно уязвимо для их страны пока, ПГРК - до него надо дожить еще. Да и где там на нем патрулировать в маленькой стране?

ЦитатаОднако, сама идея вывоза большой ракеты на автошасси выглядит пределом маразма при сравнении с советским автоматизированным стартовым комплексом «Долина»

У Долины - заранее известные координаты. А откуда точно выедет ТУА и поставит ракету на "стульчик" - это может быть вопрос сложный.

Я имею в виду - в конечном варианте базирования. По хорошему, конечно, от стола этого надо уходить, и быстрее. Потому что оперативности никакой и много геморроя. Разбирали выше. Но пока они больше ничего сделать не могут

ЦитатаИзложенное выше означает, что разумного объяснения у облика того, что проехало в Пхеньяне, нет.  В связи с этим агрегат, показанный в ночь с 9 на 10 октября  следует считать бутафорией ,рассчитанной на неподготовленного обывателя.

На американцев. Они, похоже, купились