АВИАЦИЯ и иные...

14.4 M 12.1 K 80.1 K
 


BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: "Дрель"
Цитата: В. Вилежаня от 22.01.2018 18:15:00Начинаем урок самолетовождения.
Дано. Есть цель. Рядом с ней установлен элемент ПВО с радиусом действия 30 км. Обведем для наглядности окружность этим радиусом. Летит самолет разбомбить цель. Вооружение - бомба, которая планирует на 30 км. Бомбу надо сбросить на удаление от цели 30 км, то есть на границе радиуса действия ПВО. Дальше нельзя, не долетит, ближе - собьют. Бомба сброшена. Нужно разворачиваться. Самолет во всех случаях заходит в зону действия ПВО. (Нарисуйте картинку). Время и и траектория полета самолета  зависят от радиуса разворота.  Который в свою очередь зависит от скорости и крена.
Во-1х, у любого ЗРК есть NEZ  - No Escape Zone, главное при заходе в зону действия ЗРК не попасть  в NEZ  для своей высоты и скорости и курса. Во-2х, если так сурово с войсковой ПВО (у НАТО? Где у них вообще войсковая ПВО? жалкие попытки ее возродить - пока не в счет, тем паче, за счет убогих паллиативов из УРВВ типа NASAMS и прочих "Спайдерообразных" уродов) - берите УПАБ-1500 с тем же оснащением и скидывайте ее с 70км.
Что вы делаете проблему из ничего?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +1.62 / 26
    • 26
PPL
 
Россия
Слушатель
Карма: +418.17
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,940
Читатели: 7
Дискуссия: "Дрель"
Цитата: В. Вилежаня от 22.01.2018 18:15:00Начинаем урок самолетовождения.
Дано. Есть цель. Рядом с ней установлен элемент ПВО с радиусом действия 30 км. Обведем для наглядности окружность этим радиусом. Летит самолет разбомбить цель. Вооружение - бомба, которая планирует на 30 км. Бомбу надо сбросить на удаление от цели 30 км, то есть на границе радиуса действия ПВО. Дальше нельзя, не долетит, ближе - собьют. Бомба сброшена. Нужно разворачиваться. Самолет во всех случаях заходит в зону действия ПВО. (Нарисуйте картинку). Время и и траектория полета самолета  зависят от радиуса разворота.  Который в свою очередь зависит от скорости и крена.
Повезло очутиться на ветке, когда даёт урок самолетовождения сам... мнэээ... а кто собственно, разрешите вопрос?
Самолет на проекции  на планету границы зоны действия ПВО по дальности - вовсе не вспыхивает как спичка (я старался, но так же снисходительно-напыщенного тона явно не вышло). Можно и должно в зоне действия ПВО работать. Евреи вон пропустили лекцию эту лекцию о элементах пво - и работают по Сирии из Ливана, им какая то гнида слово "рельеф" сказала. 
 Да и не знает 100% точно обычно пилот - где конкретно эта самая зона, если, конечно, это не компьютерная игрушка-симулятор. Нет в мире "элементов ПВО" со 100% гарантией уничтожающих агрессора сразу по пересечению границ дальности. Мне как то неловко объяснять это не 10-ти летнему ребенку, а, кажется, взрослому.
Какие-то совершенно шарообразно-вакуумные представления о тактике применения авиационных средств поражения.
Бородавочник а-10 по основному задуманному назначению - истреблению танков - однозначно работал внутри зоны ПВО - и его пушка уступает шилковской - на фоне неба легче в 4 ствола отработать по цели, чем ему найти, опознать, отработать. И что-то не сработало "дальше нельзя собъют".
Кстати, напоминаю учителю самолетовождения, предмет обсуждения называется сегодня ПБК-500У. 
Планирующая Бомбовая Кассета.
Совершенная по назначению копия А-10, только, в отличие от него, более продуманная: и там и там самая сладкая цель - танковая колонна на марше. 
У одной стороны эта колонна прикрыта Торами в движении, у другой - в теории - ВВС. Ибо наземные ПВО, которые в движении работают - пока что не разработаны. 
Бородавочник за один заход постарается взять один танк. Маверик, да, ГАУ как то вообще грустно глядится по результатам их же отстрелов по неподвижным мишеням. Кассета рассыпавшись - 18 СПБЭ раздаст. По зубам ли элементы даже развернутой ПВО - тоже вопрос для той стороны.
Короче, мне трудно уловить мысль.
Вы хотели что конкретно сказать? Что кассета получилась нейдачная, плохая и не нужная для заказчика? Ну вот такой глупый заказчик - написал ТЗ, по которому сделали изделие.
Наверное, Вам не на форум надо, а в МО письмо написать - они та там не знают, что заказывали.

  • +1.47 / 24
    • 24
Дока
 
Россия
Столица Родины
49 лет
Слушатель
Карма: +350.99
Регистрация: 30.05.2014
Сообщений: 946
Читатели: 1
Дискуссия Новая
ЗВО. Дозаправка от Ил-78.
Я добрый... Как ядерная война...
Фашизм - единственная общеевропейская ценность.
Есть малоросы, белорусы, великоросы, и все вместе они - РУССКИЕ. А украинцев нет - есть манкурты.

  • +0.78 / 16
    • 16
22 янв 2018
  • Удалено
  • +0.00 / 0
В. Вилежаня
 
Россия
Слушатель
Карма: -22.96
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,760
Читатели: 4
Дискуссия: "Дрель"
Цитата: PPL от 22.01.2018 19:16:19Повезло очутиться на ветке, когда даёт урок самолетовождения сам... мнэээ... а кто собственно, разрешите вопрос?
.....
Кстати, напоминаю учителю самолетовождения, предмет обсуждения называется сегодня ПБК-500У. 
......
Наверное, Вам не на форум надо, а в МО письмо написать - они та там не знают, что заказывали.
Объясняю ученику, так и не понявшему урок самолетовождения. Да еще отвечающему не на тот вопрос. Не по теме.
Исходные данные. 
Создана планирующая бомба, которая может сбрасываться не входя в зону ПВО объекта.  Летит эта бомба 30 км. Зона действия ПВО тоже 30 км. Я же говорю, что при таких
условиях самолет окажется в зоне действия ПВО. На основе геометрии, и характеристик полета самолета. И всё. Прочитайте внимательно, о чем я говорю. прежде чем бросаться с благородным гневом изобличителя. И совсем не рассуждал о том, какие средства ПВО, как работают, какие характеристики поражения и можно ли от них увернуться. Просто геометрия. 
Я так полагаю, у Вас по СВЖ, бомбометанию отличные оценки.
Насчет письма в МО. Я думаю, что они знали, что заказывали и геометрию тоже знают. В отличии от Вас. 
И еще добрый совет. Никогда не блистайте своими знаниями и обличениями  перед незнакомым человеко. А вдруг он знает больше Вас и Вы окажетесь в г7лупом и смешном положении.
Отредактировано: В. Вилежаня - 23 янв 2018 в 08:00
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...

  • -1.27 / 30
    • 2
    • 28
Balamut
 
Россия
Новосибирск
Слушатель
Карма: +110.51
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,752
Читатели: 1
Дискуссия: "Дрель"
Цитата: инженер71 от 22.01.2018 16:52:11))
на 1.03/ 3.06 мин.
А у Вас рекламный гибрид
та что показана в ролике 30км не пролетит и она без буквы У )

  • +0.05 / 2
    • 2
Сообщение № 4724529
mse
 
Специалист
Карма: +6,961.26
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Дискуссия: "Дрель"
Цитата: В. Вилежаня от 22.01.2018 19:56:20Объясняю ученику, так и не понявшему урок самолетовождения
Бдь, самолётоводчик, бомбу бросают с высоты 10+км. Какова энергетика рокеты, лезущей на максимальную дальность и 10км высоту? Найди типовые красивые картинки зависимости дальности от высоты, направления и скорости цели. Да при таких вводных, самолёт может просто посрать тому ЗРК на голову. Веселый
Учитель, обучи себя сам.(С) 

  • +1.16 / 31
    • 31
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,308.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,938
Читатели: 1
Дискуссия: "Дрель"
Цитата: PPL от 22.01.2018 19:16:19Ну вот такой глупый заказчик - написал ТЗ, по которому сделали изделие.
Наверное, Вам не на форум надо, а в МО письмо написать - они та там не знают, что заказывали.
Они там 20 км просили, а получилось 30 км.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...

  • +0.36 / 8
    • 8
PPL
 
Россия
Слушатель
Карма: +418.17
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,940
Читатели: 7
Дискуссия: "Дрель"
Цитата: В. Вилежаня от 22.01.2018 19:56:20...
Исходные данные. 
Создана планирующая бомба, которая может сбрасываться не входя в зону ПВО объекта.  Летит эта бомба 30 км. Зона действия ПВО тоже 30 км. Я же говорю, что при таких
условиях самолет окажется в зоне действия ПВО. На основе геометрии, и характеристик полета самолета. И всё.
...
И совсем не рассуждал о том, какие средства ПВО, как работают, какие характеристики поражения и можно ли от них увернуться.
...
Так давайте же, давайте углубим и расширим. 
Не станем уподобляться фантастам, и внесём свежую струю конкретики.
С одной стороны данные понятны - ПБК-500У, высота сброса 13000м, дальность 25км, 18шт СПБЭ, т.е. цели ясны - сосредоточение техники.
С другой стороны цель - моторизованная колонна - пусть рота КМП, пусть еще и плюс тяжелая рота (или как там), абрамсы. ПВО обеспечивается, емнип, LAV-AD - 2км пушка + стингеры. Харриеры как прикрытие... ну очень спорно ,прожорливы-с. Хм. Вполне применимое средство, безопаснее, чем в тире.
Не нравится цель? Сильно ванильно?
Так давайте, предлагайте "элемент ПВО" с "зоной действия 30 км", для которой эта планирующая кассета - не годится. Обсудим.
Какая именно система ПВО супостата обеспечит не-применение данного конкретного боеприпаса?
Патриот? Да, обеспечит, 30 км по аэродинамике на высоте 13км - должен суметь, зря что ли в названии несёт "..средних и больших высот". Но он более стационарный - его местоположение вскрывается и известно до атаки, именно ПБК-500У не для этого случая, по крайней мере до подавления/уничтожения.
Тут я что-то забуксовал памятью, вулкан, чапарель, хок - и-хок, всё старьё и снято с вооружения. Да и опять же время на разворачивание требуют.
Что сейчас у вероятных партнеров в ПВО тех целей, против которых ПБК разрабатывалась?
Вот она тащится - колонна бронетехники на марше... И в 30 км от нее - 4 контейнера крылышки раскрывают...
Предлагайте варианты.
Цитата: В. Вилежаня от 22.01.2018 19:56:20Я так полагаю, у Вас по СВЖ, бомбометанию отличные оценки.
...
У меня нету оценок по бомбометанию, ВУС в прошлом с другой стороны - сам не летаю и другим не даю, там все оценки "отлично". 

  • +1.54 / 26
    • 26
mse
 
Специалист
Карма: +6,961.26
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Дискуссия: "Дрель"
Цитата: PPL от 22.01.2018 21:20:05Так давайте, предлагайте "элемент ПВО" с "зоной действия 30 км", для которой эта планирующая кассета - не годится. Обсудим.
Какая именно система ПВО супостата обеспечит не-применение данного конкретного боеприпаса?
Несун света знаний чо-то говорил про 30км. Это уровень Бук-БукМ1. Просто гражданин не понимает, что если написато 30км по дальности и 20 по высоте, то это значит. "или 30 по дальности, или 20 по высоте". Да и то, если цель летит навстречу. А если цель сбрасывает бомбу на границе зоны поражения и сваливает на форсаже, заложив вираж, скоростью 17°/сек, то хрен ты её достанешь тем Буком.

  • +1.34 / 27
    • 26
    • 1
инженер71
 
Россия
54 года
Практикант
Карма: +2,928.81
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 16,097
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.12.2025 18:38
Дискуссия: "Дрель"
Цитата: Balamut от 22.01.2018 20:11:30та что показана в ролике 30км не пролетит и она без буквы У )
даже без газо.генератора

  • +0.00 / 0
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +2,364.25
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,885
Читатели: 7
Дискуссия: "Дрель"
Цитата: В. Вилежаня от 22.01.2018 18:15:00Начинаем урок самолетовождения.
Дано. Есть цель. Рядом с ней установлен элемент ПВО с радиусом действия 30 км. Обведем для наглядности окружность этим радиусом. Летит самолет разбомбить цель. Вооружение - бомба, которая планирует на 30 км. Бомбу надо сбросить на удаление от цели 30 км, то есть на границе радиуса действия ПВО. Дальше нельзя, не долетит, ближе - собьют. Бомба сброшена. Нужно разворачиваться. Самолет во всех случаях заходит в зону действия ПВО. (Нарисуйте картинку). Время и и траектория полета самолета  зависят от радиуса разворота.  Который в свою очередь зависит от скорости и крена.
Прежде чем уроки давать, вы по предмету что знаете? Может, заканчивали что-нибудь профильное?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.73 / 13
    • 13
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +391.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,384
Читатели: 6
Дискуссия: "Дрель"
Цитата: В. Вилежаня от 22.01.2018 19:12:53Да я же не спорю и тонкости не знаю. Но я так думаю, что если в системе ПВО заявлен радиус поражения, так это значит, что в этом радиусе гарантировано поражения цели. А это не докуда ракета долететь может
В зависимости от школы измерения параметров. Это в Союзе, дурачки, писали гарантированные дальности, умные люди в США как раз писали максимальные. Ракета летит на 30 км? Да. В конце полёта, если попадёт, поразит цель? Да. Какого ж рожна ещё надо? Всё, дальность 30км.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.21 / 9
    • 7
    • 2
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +2,364.25
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,885
Читатели: 7
Дискуссия: "Дрель"
Цитата: Balamut от 22.01.2018 20:11:30та что показана в ролике 30км не пролетит и она без буквы У )
Смотря как бросить. Если по восходящей, с кабрирования, высота тыс. 5-7, с начальной 600+, открытие основных несущих поверхностей на пике траектории или на начальной нисходящей ветке, то вполне пролетит, если не больше. А если оно ещё умеет угол атаки регулировать в зависимости от скорости, то и дальше. А потом, ей же не на землю упасть надо, а выйти на горизонт метрах на 300, чтобы высыпать кассету. Ек на этом этапе должно быть много, после аэробаллистического спуска. 

В общем, получается премерзкая для наземки штука. Сигнатура маленькая, тепла мало  даст, спуск управляемый, скорость приличная, элементы поражения самонаводящиеся. Бросить могут не одну,  пойти они могут по своей траектории. Скорее всего, так и реализовано. 
Отредактировано: GeorgV - 22 янв 2018 в 23:37
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.89 / 17
    • 17
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Ми-24В

Ми-24В - хоть и мало их, но в строю еще остались и они. Больше П-шки, ПНки, ну и новые машины.

А, пишут, что этот в Сызранском ВВАУЛ
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +0.94 / 17
    • 17
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,519.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: "Дрель"
Цитата: slavae от 22.01.2018 23:01:50В зависимости от школы измерения параметров. Это в Союзе, дурачки, писали гарантированные дальности,...
Ага, гарантированные...
С помощью правила  ...Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.24 / 6
    • 4
    • 2
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +2,364.25
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,885
Читатели: 7
Дискуссия: "Дрель"
Цитата: НАлЕ от 23.01.2018 00:02:29Ага, гарантированные...
С помощью правила  ...Веселый
А вот вопрос - как относится нормальное распределение к вероятности попадания управляемых объектов?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.00 / 0
oleg27
 
Россия
42 года
Практикант
Карма: +2,697.02
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,746
Читатели: 21
Дискуссия: "Дрель"
Цитата: GeorgV от 23.01.2018 00:36:59А вот вопрос - как относится нормальное распределение к вероятности попадания управляемых объектов?
 Так же как и ко всем.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.

  • -0.02 / 1
    • 1
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +2,364.25
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,885
Читатели: 7
Дискуссия: "Дрель"
Цитата: oleg27 от 23.01.2018 00:58:22Так же как и ко всем.
Просто я помню, что если результат наблюдения является суммой многих случайных слабо взаимозависимых величин, каждая из которых вносит малый вклад относительно общей суммы, то при увеличении числа слагаемых распределение центрированного и нормированного результата стремится к нормальному. Присутствие в системе фактора, уменьшающуего дисперсию случайных свойств (например, ИИ), должно изменить распределение. Вопрос - каким образом?
Отредактировано: GeorgV - 23 янв 2018 в 08:09
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.03 / 1
    • 1
oleg27
 
Россия
42 года
Практикант
Карма: +2,697.02
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,746
Читатели: 21
Дискуссия: "Дрель"
Цитата: GeorgV от 23.01.2018 01:14:42Присутствие в системе фактора, уменьшающуего дисперсию случайных свойств (например, ИИ), должно изменить распределение. Вопрос - каким образом?
 Уменьшит величину дисперсии до величины инструментальной ошибки.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.

  • +0.18 / 5
    • 4
    • 1
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 4
×

Подписка на ветку
В избранном у 63 пользователей

Календарь