АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: BlackShark от 04.05.2019 22:46:55Не булькает там пары и это не АУГ. Сейчас (не 40 лет назад) АУГ, кроме АВ, включает в себя 1 КР УРО, 2-3 ЭМ УРО, и, возможно, 1 МЦАПЛ. И это, кроме судов снабжения, собственно, все. А это - понторезные групповые фото с разных совместных учений типа РИМПАКа.

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Technik от 04.05.2019 19:25:12А винтовок Мосина - еще больше. И что из этого?

• +0.16 / 7
• • 7

Цитата: cerhj от 05.05.2019 02:35:59Забавно , еще как следует не успели выйти " из колыбели" , а уже устарели !

• +0.04 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: sssccc от 04.05.2019 23:02:15"95-е" и "16-е" может и были заложены при нем, только "он" в это время "указивки" на мове в Куеве раздавал, письменников учил романы писать, а потом "агрогорода" в Нечерноземье строил.  И к самолетам, ракетам и кораблям он тогда имел точно такое же отношение как к примеру маршал Чойболсан. Что вышло из  "агрогородов" Хруща известно...  Как раз хорошо что он не занимался тогда (вопреки вашей инфе) самолетостроением, ракетостроением и кораблестроением, а то не миновать бы нам беды. Этим занимались другие люди, пока Хрущев на гармошке на Ближней даче перед Сталиным наяривал. Так что не надо приписывать неграмотному человеку чужие заслуги. Я понимаю вы закусили удила и пытаетесь выставить малограмотного идиота попавшего на высший гос.пост как организатора всех наших побед, но надо знать меру. Даже страшно представить что вы в следующий раз поставите в заслугу Хрущеву. Хотя с фантазией я вижу у вас все в порядке

пысы. Не ну я понимаю Берия там, или Завенягин со Славским, ну Хруничев наконец но Хущев...блин... 

• +0.07 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: ФЦСО от 04.05.2019 20:17:44******
Но произойдёт это только после того, как будет создана для этого истребителя современная БРЛС. Потому что со щелевой антенной решёткой и дальностью обнаружения 160 км этот истребитель мало кого может заинтересовать.

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: Goering от 04.05.2019 18:36:33Как будто что то плохое.

• -0.04 / 9
• • 4
  • 5

Цитата: sssccc от 04.05.2019 19:34:23Ага.  То есть Хрущ настолько был продвинут в этой "теме" что мимоходом обходя линейку выставленной техники сразу наметанным глазом определил все ее недостатки ?  А я встречал другую инфу, что ему в то время про ненужность авиации "напевали" на ухо ракетчики и прочии Челомеи.

ЦитатаВ "Крыльях Родины" по-моему за 91-92-й, были воспоминания как этот "специалист" не успев толком осмотреть новые самолеты на показе (куда его с  трудом затащили летчики) рявкнул: "Он (Ту-91) еще здесь ? Убрать!"  И побежал к бронетехнике вместе с танковыми "женералями".

ЦитатаКак то по жизни у Хруща больше получалось косячить а не наоборот. А например что проект 68-бис не сможет "дозаправится в воздухе", и их пора на иголки Хрущев тоже сам понял, или как ? 

Цитатапысы. И что мешало тогда уж довести  "оборудование, управляемое оружие и заправку" до ума ? Невыполнимая задача чтоли ?

• +0.17 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: ФЦСО от 04.05.2019 20:42:31Вашему МиГ-29 до вступления в ближний бой с F-15 ещё надо дожить.
Ваш противник в стандартной конфигурации несёт четыре УР "воздух-воздух" средней дальности. А может нести и шесть.
МиГ-29 (9-12 и 9-13) - всего две.
Ну и каким, по вашему, при прочих равных, будет исход встречного ракетного боя на средних дистанциях?
Что будет отлично показали воздушные бои во время войны между Эфиопией и Эритреей, в которой как раз и встретились истребители именно с таким соотношением УР "воздух-воздух" средней дальности - две на МиГ-29 и четыре-шесть на Су-27.
Замечу, что на Су-27 (как и на F-15) БРЛС помощнее, чем на МиГ-29.
Сражались один-на-один и пара-на-пару.
Все бои выиграны Су-27, причём на этапе сближения пилоты МиГ-29 были вынуждены раз за разом уклоняться от пусков Р-27 и к моменту выхода на рубеж ближнего боя оставались без горючего.
Замечу, что средства наземного наведения и управления у обоих сторон были одного и того же типа - советские.
Ну, и?..

• +0.34 / 14
• • 7
  • 7

Цитата: ФЦСО от 05.05.2019 09:44:55Челомей и прочие ракетчики не могли напевать на ухо Хрущёву о ненужности авиации хотя бы потому, что сами вышли в массе своей из неё и прекрасно понимали, что могут в ближайшей перспективе обеспечить ракеты, а чего не могут.
Вывод о недостаточной эффективности винтовой штурмовой авиации был сделан на основе войны в Корее. Об этом в своём докладе на коллегии Минобороны говорил маршал Жуков. И он был в этом абсолютно прав. 

В 91-92 годах в "Крыльях Родины" можно было прочитать и не такие глупости.

Что-то мне подсказывает, что про проблемы с эксплуатацией крейсеров 68-бис вы вряд ли что-то серьёзное напишете.
Я могу сказать, что единственной базой для крейсеров этого типа, где можно было получить с берега электричество, пар, а также горячую и холодную воду был ... доставшийся нам от немцев Балтийск (бывший Пиллау)!!
На всех остальных базах (включая главные базы!) всех четырёх флотов оборудованных причалов для этих кораблей не было! В лучшем случае на борт по кабелю подавалось только электричество!
В результате крейсера постоянно держали котлы "на подогреве", что ударными темпами выбивало ресурс их КТУ.
При этом замечу, что при Хрущёве со строительства были сняты 12 крейсеров проекта 68-К и девять крейсеров проекта 68-бис.
Часть построенных кораблей некоторое время провела в режиме "консервации". Но при этом остававшимся в строю не хватало нормальных мест для базирования.
Причём болезнь проблема с базированием сил флота СССР досталась от царской России и оставалась хронической фактически до момента распада страны!
Именно поэтому деньги на судоремонт в середине 80-х перебрасывались откуда угодно, в том числе и из перспективного самолётостроения, где у нас накрылась медным тазом программа "большой модернизации" фронтовой авиации, в рамках которой должны были быть созданы и приняты на вооружение МиГ-29М и Су-27М.

Так эти все "дивайсы" и доводили. Долго и мучительно. В журнале "Авиация и время" была хорошая статья по работам в СССР по дозаправке самолётов в воздухе.

• -0.14 / 15
• • 5
  • 10

Цитата: Technik от 05.05.2019 09:57:021. Да, надо дожить. Однако почему-то возражений насчет того, что в БВБ МиГ-29 одержит победу над F-15 (того времени!) - я как-то не услышал. Странно, у вас, как у того молодого человека, что прислала  тетя Хана с Костецкой, всегда есть пара (как правило, сотен...) слов по любому поводу - а тут тишина...

ЦитатаИменно что надо дожить. "В дальнем бою, до принятия на вооружение F-15 AIM-120 - уступал существенно" - это кто написал? Пушкин?

Цитата2. Читал про Эфиопию-Эритрею. Полного доверия эти описания как-то не вызывают. Вот не вызывают, и все тут.

Цитата3. Не раз и не пять вам было объяснено, что при равном вооружении - если считать, что МиГ-29 и Су-27/F-15 вооружены ракетами средней дальности с одинаковыми разрешенными дальностями пуска

Цитата, не имеет значения (при наличии наземной поддержки, чтобы МиГ и Су/F-15 не были бы изначально слепыми)  мощность БРЛС. Потому что и МиГ, и Су будут обнаружены друг другом задолго до выхода на рубеж пуска ракет. И ситуация - если летчики обеих машин не слепые неумехи - будет практически дуэльной.

ЦитатаЛюбопытно  было бы оценить, кто, МиГ или Су, смог бы с момента обнаружения выйти на бОльшую скорость - чтобы обеспечить для своих ракет бОльшую разрешенную дальность пуска. Но теперь это уже из области рассказов кота Васьки кошке Мурке о том, какой роскошный был бы у них секс, если бы его не кастрировали.

• +0.16 / 12
• • 10
  • 2

Цитата: Technik от 05.05.2019 10:21:31Но вот насчет того, что "у нас накрылась медным тазом программа "большой модернизации" фронтовой авиации, в рамках которой должны были быть созданы и приняты на вооружение МиГ-29М и Су-27М" - не надо болтать ерунду. Это у сухих она накрылась медным тазом - когда до начала 90-х Су-27М на испытаниях показывал результаты попросту провальные. МиГ-29М нормально финансировался, показывал на испытаниях отличные результаты и в конце 91-го получил Предварительное заключение с рекомендацией запуска в серию.

ЦитатаНу, есссно, в 1991-м пришел Демократ, и все полученное им было спущено в унитаз. Сухие устояли, честь им и хвала - но Су-27М так и не родился. Точнее, родился через почти двадцать лет в лице Су-35.

• +0.26 / 12
• • 12

Цитата: ФЦСО от 05.05.2019 10:28:16А вы сначала доживите до рубежа вступления в ближний бой, а там посмотрим.
Это мы ещё не обсуждаем тот факт, что F-15 всегда имел больший запас топлива, чем МиГ-29...

Кому F-15 уступал в дальнем бою до принятия на вооружение AIM-120?
МиГ-29?..
По вашему, американская УР AIM-7 зависла на уровне развития времён войны во Вьетнаме?
Опять же, чем вы сможете доказать этот свой тезис?

А что есть сомнения в исходе войны?
Или может быть хоть каком-то новостной ресурс или сайт сообщал о том. что эритейские МиГ-29 смогли сбить хоть одни эфиопский Су-27?..
Нет.
За то известны минимум два бортовых и серийных номера сбитых эритрейских МиГ-29.

С чего вы взяли, что МиГ-29 и Су-27/F-15 были вооружены ракетами средней дальности с одинаковыми разрешенными дальностями пуска?
Может тогда ещё и возможности БРЛС истребителей уравнять, и количество топлива МиГ-29 подлить?
К чему натягивать сову на глобус в вакууме?
Мы же рассматриваем совершенно реальные вещи!

Вот в дуэльных ситуациях во время войны между Эфиопией и Эритреей всё и стало видно.

А смысл в этом, если Су-27 видит дальше?
Он раньше начнёт разгон и первым осуществит пуск. В кабине МиГ-29 завоет "сирена", сигнализируя о захвате
К тому же микояновцы не обеспечили на МиГ-29 9-12 и 9-13 применение длинных "энергетических" ракет Р-27, а Су-27 их получил сразу.
Ну, и?..

• -0.02 / 11
• • 5
  • 6

Цитата: ФЦСО от 05.05.2019 10:51:01А это мнение не моё.
Это мнение одного из лётчиков-испытателей НИИ ВВС, высказанное в статье у меня в журнале.

Ну вот зачем вы опять пишете неправду?
Фактически все идеи, заложенные в Су-27М, были реализованы на Су-30МКИ (первый полёт прототипа совершён в 1997 году, поставки серийных машин начаты в 2002 году), а за тем на Су-30СМ.

• -0.01 / 14
• • 7
  • 7

Цитата: Flugkater от 04.05.2019 23:36:36Да это у Вас, я вижу, здесь читаем, здесь не читаем, здесь селедку заворачиваем. Все, что делается при конкретном руководителе - это или его заслуга, или, соответственно, провал, и никак иначе. А то легко так, прическа его не нравится, поэтому горланим лозунги.

• +0.29 / 13
• • 13

Цитата: В. Вилежаня от 05.05.2019 07:41:23Так, представим....
Вы на месте Хрущева. К Вам приходит масса людей со всевозможными предложениями. Предложения все супер. От постройки агрогородков до постройки авианосцев Реализация этих предложений выведет науку, технику и, вообще, страну на небывалые высоты. Одна проблема, на всё средств не хватает. У Вас (Хрущева) еще  на столе лежит, утром принес начальник разведки, план атомных бомбардировок наших городов американцами на этот год. Срочно нужно что-то решать. Вы (Хрущев) какие-то предложения принимаете, какие-то отклоняете. Отклонённые гении уходят в обиде и всем рассказывают, что малограмотный Вы (Хрущев) ничего не понимает и загубил гениальную идею. 
Вот Вы (не Хрущев) сейчас по прошествии 70 лет оцениваете действия человека, который тогда принимал решения. Как Вы считаете, это объективная оценка?
Кстати, как Вы считаете, какого характера будут войны будущего? Через 10 лет, через 30. Локальные, глобальные? И, соответственно, какое оружие будет тогда применяться? То есть, какое перспективное оружие нужно уже сегодня придумывать.

• +0.72 / 34
• • 34

Цитата: ФЦСО от 05.05.2019 10:51:01.................

• -0.08 / 8
• • 2
  • 6

Цитата: BlackShark от 04.05.2019 22:46:55Не булькает там пары и это не АУГ. Сейчас (не 40 лет назад) АУГ, кроме АВ, включает в себя 1 КР УРО, 2-3 ЭМ УРО, и, возможно, 1 МЦАПЛ. И это, кроме судов снабжения, собственно, все. А это - понторезные групповые фото с разных совместных учений типа РИМПАКа.

• +0.06 / 11
• • 7
  • 4

Цитата: rat1111 от 05.05.2019 11:57:36Потому что ещё десять лет жизни в условиях мобилизационной экономики народ бы не вынес, а как система управления экономикой мирного времени - она была неработоспособна
тпрочем, тема не для этого раздела

• +0.46 / 20
• • 20

Цитата: ФЦСО от 04.05.2019 20:42:31Вашему МиГ-29 до вступления в ближний бой с F-15 ещё надо дожить.
Ваш противник в стандартной конфигурации несёт четыре УР "воздух-воздух" средней дальности. А может нести и шесть.
МиГ-29 (9-12 и 9-13) - всего две.
Ну и каким, по вашему, при прочих равных, будет исход встречного ракетного боя на средних дистанциях?
Что будет отлично показали воздушные бои во время войны между Эфиопией и Эритреей, в которой как раз и встретились истребители именно с таким соотношением УР "воздух-воздух" средней дальности - две на МиГ-29 и четыре-шесть на Су-27.
Замечу, что на Су-27 (как и на F-15) БРЛС помощнее, чем на МиГ-29.
Сражались один-на-один и пара-на-пару.
Все бои выиграны Су-27, причём на этапе сближения пилоты МиГ-29 были вынуждены раз за разом уклоняться от пусков Р-27 и к моменту выхода на рубеж ближнего боя оставались без горючего.
Замечу, что средства наземного наведения и управления у обоих сторон были одного и того же типа - советские.
Ну, и?..

• -0.05 / 11
• • 4
  • 7

Цитата: сапёрный танк от 05.05.2019 11:35:00А теперь вопрос: а на кой хер надо было ЛОМАТЬ работавшую систему госуправления построенную Сталиным? Причём та система позволяла наращивать сельхозпроизводство, промышленное производство, снижать цены и при этом решить такие гиперзадачи как ядерный проект и ПВО? Нахера было херить практически законченные проекты развития Сибири и Дальнего востока в виде БАМа и того, что сейчас мы знаем как Северный широтный ход? Нахера было разгонять МТС, херить промартели, частные лавочки и т.д.? Ради обосравшихся Совнархозов?

• -0.06 / 5
• • 1
  • 4