АВИАЦИЯ и иные...

13,462,730 34,188
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.108

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
Zeratul   Zeratul
  04 фев 2018 12:01:06
...
  Zeratul
Цитата: Technik от 04.02.2018 10:49:25МиГ-29 - красивше. А брутальнее МиГ-31 ваааще ничего нет.
И не уговаривайте.


МиГ-29:









...
Су-35С:









...

Су-34:





....

Су-57:












_______________________

На вкус на цвет, конечно. 

Мой личный рейтинг красоты российских военных самолётов такой:
1. Су-57
2. Су-35С
3. Су-30СМ
4. Су-34
5. Ту-160
6. Ту-22М3
7. МиГ-31
8. Як-130
9. МиГ-35
10. Су-25СМ3
11. Су-24М
12. Ту-95МС
А вообще все наши самолёты - красавцы! НравитсяКрутой
Отредактировано: Zeratul - 04 фев 2018 12:17:15
  • +1.28 / 30
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +730.98
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,199
Читатели: 19
Цитата: Zeratul от 04.02.2018 12:01:06...............

Вы не совсем внимательны. Я говорил о МиГ-29 - а не о СМТ, МиГ-29М ("сегодняшнем"), МиГ-35...
http://airwar.ru/ima…ig29-5.jpg
Ну, так уж получилось - у Су-27 в силу его габаритов резервов для модернизации намного больше. У МиГа - увы... СМТ, с моей кочки зрения - некрасив. А МиГ-35 и К/КУБ должны бы были  быть в двух вариантах - чисто одноместном (с сответствующим носом) и в нынешнем двухместном. Ну, это из области мрий...
Тем не менее с вашим перечнем - практически полностью согласен. А в чем не согласен - сами догадаетесь. Поэтому продолжать спор нет ровно никакого смысла.. 
Отредактировано: Technik - 04 фев 2018 12:44:51
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.77 / 17
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  04 фев 2018 13:21:19
...
  ФЦСО
Цитата: В. Вилежаня от 03.02.2018 18:13:03Извините, после беседы с такими специалистами, что-то с памятью моей стало. Напомните мне, где я говорил. что в районе Архангельска летают самолеты НАТО?

Ну так это же вы писали, что в ходе эксперимента рядом с Як-40 с аппаратурой и учёными каждый раз появлялся натовский истребитель!
Вот я и спрашиваю, какой из них с авиабаз в Норвегии мог дотянуть до района Архангельска...
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.07 / 3
  • АУ
Шура
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +178.93
Регистрация: 21.04.2017
Сообщений: 200
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 04.02.2018 09:31:19Зато у бритов весьма самобытные обводы у поcлевоенных самолетов. Ну, пока они их строили, конечно. Даже на эстраду попали


У островитян своя атмосфера. Во что не ткни, все не как у людей. Даже ездят не по той полосе.
  • +0.08 / 1
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  04 фев 2018 18:03:39
...
  ФЦСО
Цитата: What me? от 04.02.2018 13:55:15Так почему Архангельска, а не Волгограда, например? Натовскому истребителю с авиабаз Норвегии до Волгограда тоже дотянуть затруднительно.
В сообщении ни про тот ни про другой ни слова не было. Было про район Мурманска.

Так "интеля" учёные из СССР и Франции летали-то в районе Архангельска!
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.27 / 5
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,246.40
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,982
Читатели: 7
Цитата: Technik от 04.02.2018 11:47:22Вам доводилось их рядом друг с другом вживую видеть? Ну, правда, я видел не перехватчик (из "П-шных"), а РБ - но тем не менее. И поэтому все-таки я за МиГ-31. МощА....

Ну, 31-й по сравнению с 25 -м это как дама после салона красоты, и до него Веселый но обе с яйцами и с топорами. 
Отредактировано: GeorgV - 04 фев 2018 19:19:55
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.30 / 11
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,273.02
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,576
Читатели: 1
  • +0.47 / 11
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: -22.96
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,691
Читатели: 4
Цитата: ФЦСО от 04.02.2018 13:21:19Ну так это же вы писали, что в ходе эксперимента рядом с Як-40 с аппаратурой и учёными каждый раз появлялся натовский истребитель!
Вот я и спрашиваю, какой из них с авиабаз в Норвегии мог дотянуть до района Архангельска...

Уважаемый. Еще раз прошу, где я говорил, что натовский истребитель летал в районе Архангельска. Ей богу, не помню. У меня только одно объяснение. Вы разговариваете с голосами в своей голове и потом этот разговор комментируете. Я и подумать не смею, что вы просто соврали.  Упаси бог меня от таких мыслей. Еще раз, покажите мне, где я такое говорил.
Уберу сам после ответа. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.21 / 10
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +34.64
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
В свете недавних событий в Идлибе.
Есть ли техническая возможность дополнить кресло пилота небольшим двигателем и лопастями, как у мотопараплана, с запасом хода на ~150км? Для возможности ухода пилота в безопасную зону.

Был получен ответ от Skur:
ЦитатаЛюбое усложнение конструкции влечёт за собой значительное увеличение её стоимости, и самое главное - уменьшение надёжности и безотказности. Теоретически подобное решение наверное возможно, но на практике оно не может, и не должно быть реализовано


Соответственно предлагается для высот ниже 200м и в качестве тормозного оставить купольный, но добавить возможность использовать парашют-крыло в случаях катапультирования над вражеской территорией.
Отредактировано: C-Real - 05 фев 2018 06:49:10
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,048.88
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,891
Читатели: 2
Цитата: C-Real от 05.02.2018 06:48:18В свете недавних событий в Идлибе.
Есть ли техническая возможность дополнить кресло пилота небольшим двигателем и лопастями, как у мотопараплана, с запасом хода на ~150км? Для возможности ухода пилота в безопасную зону.

Катапульта - она ж не только от врагов. Бывают отказы, столкновения.
Имхо лучше эту массу потратить на сам самолет, повысив его живучесть.
  • +0.03 / 1
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +34.64
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 05.02.2018 07:23:22Катапульта - она ж не только от врагов. Бывают отказы, столкновения.
Имхо лучше эту массу потратить на сам самолет, повысив его живучесть.

Вес парамотора около 50кг (с топливом), такая масса доп.защиты услит самолет на считанные %%. Однако, живучесть/возвратность пилота повысит в разы.
В случае отказа или катапультировании над дружественной территории блок парамотора   можно отбросить в момент катапультирования.
Отредактировано: C-Real - 05 фев 2018 07:46:15
  • -0.08 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,048.88
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,891
Читатели: 2
Цитата: C-Real от 05.02.2018 07:45:04Вес парамотора около 50кг (с топливом),

Это бытового хлипкого. Катапульта - жесткая штука, у летчиков потом проблемы со спиной бывают. Ваша парахрень должна быть рассчитана на перегрузки (в том числе многократные в штатном полете). Сама катапульта должна теперь вытаскивать не только летчика, но и парахрень. Получившаяся конструкция на прежнее место не влезет - надо увеличивать размер самолета. 
Все это килограммы.
  • +0.15 / 4
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +34.64
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 05.02.2018 09:12:01Это бытового хлипкого. Катапульта - жесткая штука, у летчиков потом проблемы со спиной бывают. Ваша парахрень должна быть рассчитана на перегрузки (в том числе многократные в штатном полете). Сама катапульта должна теперь вытаскивать не только летчика, но и парахрень.

Эти задачи вполне решаемы на существующем технологическом уровне.

ЦитатаПолучившаяся конструкция на прежнее место не влезет - надо увеличивать размер самолета.

Как вариант, можно сделать не на основе ДВС, а с электрической тягой и литий-полимерными аккумуляторами в различных полостях катапультного кресла. Это значительно сократит объем конструкции и не потребует существенных изменений конструкции самолета.
Конечно, дальность сократится, но на 40-60 минут полета вполне хватит и этого будет достаточно для осуществления спасательной операции.
  • -0.19 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,412.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,118
Читатели: 47
Цитата: C-Real от 05.02.2018 09:45:34Эти задачи вполне решаемы на существующем технологическом уровне.


Как вариант, можно сделать не на основе ДВС, а с электрической тягой и литий-полимерными аккумуляторами в различных полостях катапультного кресла. Это значительно сократит объем конструкции и не потребует существенных изменений конструкции самолета.
Конечно, дальность сократится, но на 40-60 минут полета вполне хватит и этого будет достаточно для осуществления спасательной операции.

     Видите ли, лётчик, после катапультирования, приземляется не в кресле. Кресло вытянуло его и НАЗ из самолёта, и больше не нужно. Нефик грузить парашют парой сотен кг, толку от которых на земле ноль. А теперь подумайте, как ваш перпелер с моторчиком переместится из-за спинки кресла на спину лётчика.
Отредактировано: сапёрный танк - 05 фев 2018 10:47:21
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.09 / 30
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +34.64
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 05.02.2018 10:45:14Видите ли, лётчик, после катапультирования, приземляется не в кресле. Кресло вытянуло его и НАЗ из самолёта, и больше не нужно. Нефик грузить парашют парой сотен кг, толку от которых на земле ноль. А теперь подумайте, как ваш перпелер с моторчиком переместится из-за спинки кресла на спину лётчика.

Элементарно. Сбрасывается всё ненужное и остается перпелер с моторчиком. И это нужно не на земле, а в воздухе, для выхода из опасной зоны в квадрат указанный руководством спасательной операции.
Или двух раз для Вас мало?
  • -0.80 / 17
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +34.64
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: Longspig от 05.02.2018 11:17:59Млин, ну идея расположить в кабине литиевй аккум, который от малейшего удара (не говоря уж об осколках) устроит там феерический пожар!

С таким же успехом осколок может попасть в гранаты из комплекта НАЗ и последствия будут не менее фееричными.

Безопасные Li-Ion АКБ


ЦитатаШанс ИМХО лишь у самолета, сохранив хоть какой-то минимум управляемости, уйти куда дальше всех "самолетающих" приспособ... Если шанса небыло - уходить от точки приземления и прятаться (как штурман СУ-24). Есть и этого нет -  делать то, что сделал летчик...

Пока статистика потерь с вами не согласна.
  • -0.37 / 13
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,412.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,118
Читатели: 47
Цитата: C-Real от 05.02.2018 11:15:36Элементарно. Сбрасывается всё ненужное и остается перпелер с моторчиком. И это нужно не на земле, а в воздухе, для выхода из опасной зоны в квадрат указанный руководством спасательной операции.
Или двух раз для Вас мало?

        Ну-ну. И как вы собираетесь ТЕХНИЧЕСКИ осуществить? Вот катапультное кресло К-36 (лучшее в мире, между прочим, в НАТО такого и близко нет).

Здесь  можно почитать как оно работает. Приводить всё в пост - места не хватит. И да, двух раз мало. Это война. И на ней всегда погибали, гибнут и будут гибнуть. Задача перед командованием, конструкторами ВиВТ свести потери к возможному минимуму, а не исключить. Потому как исключить невозможно в принципе. И к этому надо быть готовым. И даже если (ЕСЛИ!) допустить осуществимость Вашей идеи, то следующая ракета будет в Ваш перпелер.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.51 / 37
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +34.64
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 05.02.2018 12:06:43Ну-ну. И как вы собираетесь ТЕХНИЧЕСКИ осуществить? Вот катапультное кресло К-36 (лучшее в мире, между прочим, в НАТО такого и близко нет).

Я же не предлагаю добавлять перпелер к именно этому креслу. Конструкцию придется немного переосмыслить.


ЦитатаИ да, двух раз мало. Это война. И на ней всегда погибали, гибнут и будут гибнуть. Задача перед командованием, конструкторами ВиВТ свести потери к возможному минимуму, а не исключить. Потому как исключить невозможно в принципе. И даже если (ЕСЛИ!) допустить осуществимость Вашей идеи, то следующая ракета будет в Ваш перпелер.

И как мое предложение противоречит данному утверждению?


ЦитатаИ даже если (ЕСЛИ!) допустить осуществимость Вашей идеи, то следующая ракета будет в Ваш перпелер.


Перпелер на ДВС не успеет разогреться для устойчивого наведения ракеты, в электрическом варианте тем-более . Катапультирование произойдет уже за пределами досягаемости ПЗРК.
  • -0.22 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,412.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,118
Читатели: 47
Цитата: Квадрига от 05.02.2018 12:17:24Вас тут сейчас заминусуют, и даже найдутся ######ы, которые будут стебаться и издеваться. Однако, если поставить инженерам внятно сформулированную задачу, например "спасение летчика, подбитого в 10км вражеской зоне" скорее всего решение найдется, и даже несколько вариантов придумают.

      Расскажите это американским конструкторам средств спасения. А то министерство авиации США в нулевых хотело закупить у нас К-36 для своих боевых самолётов. С тех пор, насколько я знаю, ситуация в пиндоВВС не изменилась.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.75 / 19
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 05.02.2018 12:35:52Вопрос этот стоит уже давно. во всяком случае в "Технике молодежи" была статья
на этот счет еще или в конце 70-х или начале 80-х. Просто эффективного решения
пока не найдено. Предлагались и автожиры и парапланы и что то там еще.
Проблема в том, что все это резко увеличивает вес катапультного кресла, что
усложняет решение его основной задачи по спасению летчика из аварийного самолета.
Во общем задача уже давно стоит, лет уже 40 как, решения пока нет.

Кроме того, параплан с мотором - отличная мишень, большая по габаритам, и малоскоростная.
Даже не знаю что хуже, умереть на земле с самоподрывом гранат, или лететь на моторе мертвой тушкой, ибо нашпигуют свинцом только в путь.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.34 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 5
 
BlackWhite , ralex , Суринамо