АВИАЦИЯ и иные...

13,473,586 34,207
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.112

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,420.87
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,128
Читатели: 48
Цитата: ФЦСО от 12.02.2018 18:02:27Неужели?..
Пикировщики Пе-2 прошли всю войну. Ju88 - тоже.
Про палубные американские и японские машины даже не стоит вспоминать.

       Справедливости ради наши частенько на "пешках" бомбили с горизонта.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.48 / 16
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,250.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,023
Читатели: 7
Цитата: Goering от 12.02.2018 22:17:28Это где же у крыла многодиапазонность? Унылая однорежимная дозвуковая баржа на 850кмч крейсейрской

Может и баржа. Но барражирующая на высоте около 10 тыс. м, в течение 3 суток+ и с запасом дальнобойных КР с суммарным эквавалентом в 20-50 мегатонн. Программа СОЭ жрет грибы и курит м-хуану в Лос-Анжелесе от безнадеги.
Отредактировано: GeorgV - 13 фев 2018 06:06:48
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.22 / 7
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 13.02.2018 05:56:30Может и баржа. Но барражирующая на высоте около 10 тыс. м, в течение 3 суток+ и с запасом дальнобойных КР с эквавалентом в 20-50 мегатонн. Программа СОЭ жрет грибы и курит м-хуану в Лос-Анжелесе от безнадеги.

Хм... а этой "барже", с технической точки зрения реально летать трое суток?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • -0.08 / 1
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,250.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,023
Читатели: 7
Цитата: Danila96 от 13.02.2018 06:02:17Хм... а этой "барже", с технической точки зрения реально летать трое суток?

А как дальнобойщики ездят? Подмигивающий
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.12 / 3
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 13.02.2018 06:07:24А как дальнобойщики ездят? Подмигивающий

По моему - сравнение не корректное.
Мне интересно только с технической стороны.
То есть как тамэлектроника-авионика, может пролетать 3-е суток подряд без обслуживания?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • -0.08 / 1
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Цитата: Cannon75 от 12.02.2018 18:14:03Применительно к начальным условиям ИЛ-2 был как раз "ниочинь".
Малая бомбовая нагрузка, не точные и не слишком эффективные "эресы"... Сам по себе тяжелый и довольно дорогой.
А вот когда появились ПТАБы (1942) да вермахт начал все более насыщаться МЗА - таки заиграли новыми красками. Вплоть до самого массового боевого самолета всех времен и народов.

Первое применение под Курском в 43
  • +0.06 / 2
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +730.36
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,201
Читатели: 19
Цитата: GeorgV от 13.02.2018 05:56:30Может и баржа. Но барражирующая на высоте около 10 тыс. м, в течение 3 суток+ и с запасом дальнобойных КР с суммарным эквавалентом в 20-50 мегатонн. Программа СОЭ жрет грибы и курит м-хуану в Лос-Анжелесе от безнадеги.

Урежьте осетра. Если посчитать, что боеголовка КР - 200 килотонн (а многозарядные боеголовки на КР - это пока, насколько знаю, из области мечт), то на барже - минимум 100 КР. Именно баржа нужна, а они не летают.
Кто из более компетентных спецов по этому поводу что-то скажет?
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +1.04 / 14
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +730.36
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,201
Читатели: 19
Цитата: Danila96 от 13.02.2018 06:29:20По моему - сравнение не корректное.
Мне интересно только с технической стороны.
То есть как тамэлектроника-авионика, может пролетать 3-е суток подряд без обслуживания?

Это-то как раз не проблема. Современная электроника, насколько знаю, большой (БОЛЬШОЙ) частью разрабатывается так, чтобы вообще не обслуживаться аж в течение всего жизненного цикла и иметь неограниченное время непрерывной работы.

С точной авионикой, требующей юстировки, сложнее - но и здесь точность обеспечивается на весьма длительный период, исчисляемый как минимум месяцами.

Есть авионика  с движущимися частями - но и здесь больших проблем нет. Да и подумайте сами: пассажирский лайнер, который летит без посадки 10-12 часов - примерно в таком же режиме и работает. 

У меня на работе была небольшая (на 100 номеров) корабельная АТС 1972-го года выпуска. На релЯх и подобном. Со своим, есссно, блоком питания от сети 220. Работала практически без перерывов и без обслуживания до 2013-го - и работала бы и дальше, но сломали и выкинули при реконструкции здания.
Отредактировано: Technik - 13 фев 2018 06:50:53
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +1.22 / 23
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Technik от 13.02.2018 06:49:54Это-то как раз не проблема. Современная электроника, насколько знаю, большой (БОЛЬШОЙ) частью разрабатывается так, чтобы вообще не обслуживаться аж в течение всего жизненного цикла и иметь неограниченное время непрерывной работы.

С точной авионикой, требующей юстировки, сложнее - но и здесь точность обеспечивается на весьма длительный период, исчисляемый как минимум месяцами.

Есть авионика  с движущимися частями - но и здесь больших проблем нет. Да и подумайте сами: пассажирский лайнер, который летит без посадки 10-12 часов - примерно в таком же режиме и работает. 

У меня на работе была небольшая (на 100 номеров) корабельная АТС 1972-го года выпуска. На релЯх и подобном. Со своим, есссно, блоком питания от сети 220. Работала практически без перерывов и без обслуживания до 2013-го - и работала бы и дальше, но сломали и выкинули при реконструкции здания.

Понятно что с электрикой/микросхемами достаточно просто.
Ведь кроме них, как вы правильно заметили, есть еще и движущиеся части.
Это и сами движки, и всякие магистрали с высоким давлением, и всякая прочая высоконагруженая механика.
Все это трое суток без обслуживания без проблем отработают?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,250.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,023
Читатели: 7
Цитата: Danila96 от 13.02.2018 06:29:20По моему - сравнение не корректное.
Мне интересно только с технической стороны.
То есть как тамэлектроника-авионика, может пролетать 3-е суток подряд без обслуживания?

Слабое звено сейчас не техника, а человек/экипаж
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.21 / 6
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,250.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,023
Читатели: 7
Цитата: Danila96 от 13.02.2018 06:53:41Понятно что с электрикой/микросхемами достаточно просто.
Ведь кроме них, как вы правильно заметили, есть еще и движущиеся части.
Это и сами движки, и всякие магистрали с высоким давлением, и всякая прочая высоконагруженая механика.
Все это трое суток без обслуживания без проблем отработают?

Вы знаете, я ради прикола поехал в рейс со своим однокашником, из Эдмонтона в Торонто на дальнобойщике Вольво. Ехали 3 суток, посменно. Сакжу так - проблема в выносливости водителя. Техника не подводила, седельный тягач + прицеп с 30 тонным холодильником Улыбающийся 
Отредактировано: GeorgV - 13 фев 2018 07:01:22
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.08 / 4
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 13.02.2018 07:00:52Вы знаете, я ради прикола поехал в рейс со своим однокашником, из Эдмонтона в Торонто на дальнобойщике Вольво. Ехали 3 суток, посменно. Сакжу так - проблема в выносливости водителя. Техника не подводила, седельный тягач + прицеп с 30 тонным холодильником Улыбающийся

Условия эксплуатации и техническая сложность - несопоставимы.
.
Все равно что сравнить велосипед и тягачУлыбающийся
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • -0.05 / 2
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,250.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,023
Читатели: 7
Цитата: Technik от 13.02.2018 06:38:15Урежьте осетра. Если посчитать, что боеголовка КР - 200 килотонн (а многозарядные боеголовки на КР - это пока, насколько знаю, из области мечт), то на барже - минимум 100 КР. Именно баржа нужна, а они не летают.
Кто из более компетентных спецов по этому поводу что-то скажет?

Я не против урезать,  все таки я не специалист по вооружению и (немного) поддат  Обеспокоенный Но вы сами назвали БЧ 200 кт. Ту-160 несет 12 таких. 12*200 кТ=2.4 Мт. Насколько я вижу схему ПАК ДА, револьверов будет как минимум в два раза больше (в тротиловом экв.). Т.е. 4.8 Мт. 

Ну да, ошибся, признаю Благодарный
Отредактировано: GeorgV - 13 фев 2018 07:12:36
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.21 / 5
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,250.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,023
Читатели: 7
Цитата: Danila96 от 13.02.2018 07:02:50Условия эксплуатации и техническая сложность - несопоставимы.
.
Все равно что сравнить велосипед и тягачУлыбающийся

Вы удивитесь, но большинство систем этого трака (исключая рулевое) управляется дистанционно и отслеживается по GPS. Даже температура в холодильнике.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.07 / 5
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 13.02.2018 07:10:46Вы удивитесь, но большинство систем этого трака (исключая рулевое) управляется дистанционно и отслеживается по GPS. Даже температура в холодильнике.

.
То есть на основании этого можно сделать вывод, что по сложности эксплуатации стратег не сложнее фуры?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • -0.19 / 3
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -33.97
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 13.02.2018 07:08:36Я не против урезать,  все таки я не специалист по вооружению и (немного) поддат  Обеспокоенный Но вы сами назвали БЧ 200 кт. Ту-160 несет 12 таких. 12*200 кТ=2.4 Мт. Насколько я вижу схему ПАК ДА, револьверов будет как минимум в два раза больше (в тротиловом экв.). Т.е. 4.8 Мт. 

Ну да, ошибся, признаю Благодарный

эквивалент одной - двух  МБР , причем без гарантии доставки
Отредактировано: mark.76 - 13 фев 2018 07:26:48
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • -0.18 / 6
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,250.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,023
Читатели: 7
Цитата: Danila96 от 13.02.2018 07:21:37.
То есть на основании этого можно сделать вывод, что по сложности эксплуатации стратег не сложнее фуры?

Ни в коем разе. Я всего лишь ответил на уровне, доступным мне, их которого я сделал экстраполяцию.  Однако, вам уже ответил человек, имеющий прямое отношение к эксплуатации авиационной техники, и его выводы аналогичны. 
Отредактировано: GeorgV - 13 фев 2018 08:22:54
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.14 / 3
  • АУ
ol17
 
russia
Слушатель
Карма: +126.86
Регистрация: 09.07.2013
Сообщений: 393
Читатели: 10
Цитата: Technik от 13.02.2018 06:49:54Это-то как раз не проблема. Современная электроника, насколько знаю, большой (БОЛЬШОЙ) частью разрабатывается так, чтобы вообще не обслуживаться аж в течение всего жизненного цикла и иметь неограниченное время непрерывной работы.

С точной авионикой, требующей юстировки, сложнее - но и здесь точность обеспечивается на весьма длительный период, исчисляемый как минимум месяцами.

Есть авионика  с движущимися частями - но и здесь больших проблем нет. Да и подумайте сами: пассажирский лайнер, который летит без посадки 10-12 часов - примерно в таком же режиме и работает. 

У меня на работе была небольшая (на 100 номеров) корабельная АТС 1972-го года выпуска. На релЯх и подобном. Со своим, есссно, блоком питания от сети 220. Работала практически без перерывов и без обслуживания до 2013-го - и работала бы и дальше, но сломали и выкинули при реконструкции здания.

Доказательство:1 декабря 1990 года начался кругосветный перелет Ан-124, продолжавшийся  72 ч 17 мин 15 сек, из которых на земле пребывал 8 ч 42 мин. Было преодолено 50 005 км по маршруту Австралия (Мельбурн) — Южный полюс — Северный полюс — Австралия с промежуточными посадками в Бразилии (Рио-де-Жанейро), Марокко (Касабланка) и СССР (Воздвиженка).  Был зафиксирован ряд наивысших достижений, семь из которых впоследствии признаны мировыми рекордами, в том числе, скорость полета вокруг Земного шара через оба полюса – 690 км/ч.
Кругосветный полет Ан-124 проходил вдали от международных авиатрасс, причем более 90% пути приходились на безориентирные акватории четырех океанов, еще несколько процентов — на пустынную заснеженную Антарктиду. Таким образом, наземное радиотехническое и навигационное обеспечение почти полностью исключалось.
Посадки  необходимы были только для дозаправки. 
Подводя итоги этого кругосветного перелета, руководитель экспедиции начальник ГК НИИ ВВС генерал-лейтенант авиации Л.В. Козлов подчеркнул, что успешно проведены испытания самолета Ан-124 в длительном (более 3 суток) безостановочном для техобслуживания полете.
Более подробно здесь
  • +0.82 / 19
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,250.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,023
Читатели: 7
Цитата: Goering от 13.02.2018 08:18:55Вопрос в тактике применения, как всегда. Если мы хотим сразу после взлета встать над дальним Подлетного в левый вираж и включить автопилот, то может и самое то такая баржа.
А если хотим метнуться кабанчиком к Кенигу, и там циркуль приставить, то лучше иметь еще и с.з.

Насколько я понимаю, от Ту-160 М-М2 не отказываются
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.06 / 2
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  13 фев 2018 08:40:00
...
  ФЦСО
Цитата: Cannon75 от 12.02.2018 18:14:03Применительно к начальным условиям ИЛ-2 был как раз "ниочинь".
Малая бомбовая нагрузка, не точные и не слишком эффективные "эресы"... Сам по себе тяжелый и довольно дорогой.
А вот когда появились ПТАБы (1942) да вермахт начал все более насыщаться МЗА - таки заиграли новыми красками. Вплоть до самого массового боевого самолета всех времен и народов.

Слушайте, зачем вы сочиняете лабуду?
Летом 41-го Ил-2 выглядел на малых высотах просто офигенно!
Сравнительно лёгкий практически полностью цельнометаллический одномоторный самолёт с мощным двигателем и мощнейшей бронезащитой (под 800 кг брони!). Даже с четырьмя ФАБ-100 на внутренней подвеске максимальная скорость 455 км/ч! Плюс очень мощное стрелково-пушечное вооружение и реактивные снаряды. На малой высоте он был очень силён. И "штука" была ему не конкрурент, так как все свои бомбы она сбрасывала в ОДНОМ заходе! А Ил-2 могли по одной кидать! 
Уже одно это является очень значительным преимуществом.
Залп РС по любой цели производил на тех, кто был внизу, очень тяжёлые впечатления.
Огонь пары 23-мм ВЯ и двух ШКАСов это тоже не фунт изюма. И не надо рассказываать, что на танки, САУ и БТРы он не производил никакого впечатления. За то транспортные колонны выбивались замечательно. Артбатареям тоже доставалось мама не горюй. 
Командиры сухопутных частей, который наблюдали боевую работу "горбатых" просто завалили ГКО рапортами с требованиями о всемерном наращивании серийного выпуска именно этих самолётов.
ПТАБы появились в 1942 году.
Вермахт был весьма прилично насыщен МЗА с 1939 года.
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +1.26 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 4, Ботов: 12
 
Sewer Endemic , mse , Михаил А. , Оператор клавиатуры