АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: ФЦСО от 20.08.2018 11:00:20Вот у меня к вам вопрос: вы сами что-нибудь создавали и в серийное производство запускали?
Сделать можно, что угодно.
Беда только в том, что количество ресурсов всегда конечно.
Создание тяжёлого истребителя завоевания господства в воздухе пятого поколения Су-57 обошлось по данным нашей и зарубежной прессы в пересчёте на "убитых енотов" в 10 млрд. долл.
Не будем сейчас дискутировать на тему, насколько эта цифра верна. Предположим, что это правда.
А теперь вы предлагаете создать за какую-то сумму лёгкий однодвигательный истребитель пятого поколения. Предположим, что в нём будет использован весь возможный задел (материалы, двигатель, БРЭО) с Су-57. Сколько по вашему будет стоить:
1. Разработка такой машины?
2. Постройка опытных образцов?
3. Их испытания (заводские и государственные)?
4. Развертывание производства?
5. Освоение в строевых частях?
При самых оптимистических раскладах - не меньше половины от стоимости программы Су-57.
И при этом за эти деньги (5 млрд. долл.) мы получим производство самолёта, который хуже Су-57.
Так может на эти деньги лучше купить дополнительное количество этих самых Су-57.
Сейчас заявляется, что цена самолётов этого типа первой партии будет эквивалентна примерно 100 млн. долл.
Так даже по этой - стартовой цене! - это целых 50 истребителей!
Их появление половины из них изменит обстановку на любом ТВД в нашу пользу!

Что этот весь набор междометий и воплей означает?

С какой пьянки вы притащили сюда комедию Гайдая? Вы собака? 

Среди всех этих криков не вижу ни одного рационального зерна.

Да, разработка потребует денег. А что, в этом мире что то бесплатно можно сделать?
Хорошо, зафиксируем вашу маниакальную одержимость Су. А кто будет покупать Су-57 если мы сами едва в состоянии его купить в массе?
Так и будем весь XXI век устаревающую компанию Су-27/30/35.....  одну держать на прилавке? 
5 млрд долларов это МЕНьШЕ (возможно раза в 2) стоимости одного атомного авианосца с которым носятся некоторые. А некоторые еще даже хотят 8 штук по 4 на флот.
По крайней мере этот истребитель может найти массовый рынок в мире и окупить разработки. А много таких кому вы продадите Су-57?
Китайцам для сдирания технологий? Еще кому?
Тем более ситуация хороша тем что массово навязываемый F-35 безумно дорог. И мало того что дорог, по многим отзывам несовершенен.
Значит конкурент посильный был бы

Решение по включению ОАК в Ростех принято, в настоящее время готовятся все необходимые документы.

Фото: ОАК - Объединенная авиастроительная корпорация / Facebook
Объединенная авиастроительная корпорация войдет в госкорпорацию Ростех.
Глава Минпромторга России в интервью «Интерфаксу» заявил, что решение по включению ОАК в Ростех принято, и в настоящее время готовятся все необходимые документы.
По его словам, была проведена оценка развития отрасли с точки зрения повышения эффективности управления, достижения «синергетического» эффекта от взаимодействия компании с предприятиями госкорпорации, а также их ключевыми поставщиками.

В июле 2018 года стало известно, что одобренный президентом России Владимиром Путиным план передать ОАК в Ростех столкнулся с трудностями. В первой версии указа появился пункт о создании единой компании на базе ОАК и холдинга «Вертолеты России», что с частными акционерами компаний не согласовано. Позднее Мантуров сообщил, что «Вертолеты России» и ОАК объединять в одно юридическое лицо не будут.  

https://tvzvezda.ru/…yandex.com

Цитата: mr_ttt от 20.08.2018 13:51:09Хорошо, зафиксируем вашу маниакальную одержимость Су.

К чему писать тут этот бред?

ЦитатаА кто будет покупать Су-57 если мы сами едва в состоянии его купить в массе?

Вы, видимо, не в курсе, но время массовых армий давно прошло.
Что значит в массе?.. Это 100, 200 или 300 машин?..
У США таких истребителей меньше двух сотен!
Сколько нам их надо? 
Особенно с учётом того, что аналог F-35 у нас, скорее всего, создаваться не будет.

ЦитатаТак и будем весь XXI век устаревающую компанию Су-27/30/35.....  одну держать на прилавке?..

А она устаревает? Вы уверенны?
Пока за ней уже очередь выстроилась...

ЦитатаА много таких кому вы продадите Су-57? Китайцам для сдирания технологий? Еще кому?

А смогут содрать? У ниж что-то с Ми-8, который создан в конце 50-х годов дела всё никак не заладятся. С АЛ-31Ф для собственных J-10 тоже всё никак. 
Кому продать найдём. Индия уже ждёт, а там и остальные подтянутся.
Ради интереса поинтересуйтесь тем, сколько стран купили Су-27/Су-30/Су-35. Там уже такие нищеброды в этом списке стали попадаться, что мама не горюй - Ангола... Бангладеш...
Как говорится, выложить миллиард за эскадрилью истребителей?.. Гавно-вопрос!! А всё потому, что "понты - дороже денег"... Ну и ещё о безопасности стоит позаботиться.

ЦитатаПо крайней мере этот истребитель может найти массовый рынок в мире и окупить разработки. 
Тем более ситуация хороша тем что массово навязываемый F-35 безумно дорог. И мало того что дорог, по многим отзывам несовершенен.

Чтобы создать однодвигательный уменьшенный аналог ПАК ФА, который смог бы превзойти F-35, для начала необходимо разработать двигатель по тяге и остальным параметрам примерно соответствующий американскому F119 с тягой на форсаже 19500 кгс. Замечу, что его тяга на форсаже больше, чем у двух РД-33МК, которые установлены на МиГ-35. 
У нас он есть?
В принципе выпускается АЛ-41Ф тягой 18000 кгс. 
Может быть на его основе, благодаря использованию новых материалов, удастся создать самолёт, который превзойдёт американский "Лайтнинг 2". Учитывая, что у F-35А (тот который без подъемных двигателей) тяговооружённость при нормальной полётной массе составляет 1,1, то не трудно рассчитать эту самую массу 19500 / 1,11 = 17567,6 кг.
Чтобы получить ощутимое преимущество на нашей машине с АЛ-41Ф надо или извернуться с аэродинамикой, как это сделали наши на Су-27 по сравнению с F-15, или повысить тяговооружённость хотя бы до отметки 1,2. Лучше, конечно, как сказал Винни Пух, "И то, и это... И можно без хлеба...". Но, скорее всего так не получится.
Если играем от повышения тяговооружённости, то это значит, что наш "анти-F-35" должен быть заметно легче американской машины.
18000 / 1,2 = 15000 кг. И это при прочих равных или сопоставимых (боевая нагрузка, скорость и дальность полёта)!
И вот вопрос: микояновцы в состоянии разработать такой самолёт? 
Честно говоря, не уверен.
Замечу, что нормальная полётная масса у выпускаемого сейчас МиГ-29М2 составляет 19200 кг. 
При тяге двух двигателей РД-33МК в 18000 кг тут тяговооружённость даже равная 1,0 с трудом натягивается...

ЦитатаЗначит конкурент посильный был бы

Конкурент посильный был бы? Как это понять?
Постарайтесь связно и членораздельно выражать свои мысли.

Цитата: mr_ttt от 20.08.2018 13:51:09А кто будет покупать Су-57 если мы сами едва в состоянии его купить в массе?

Продано! 
Объединенная авиастроительная корпорация до конца лета подпишет с Минобороны соглашение о поставке на вооружение российской армии истребителей пятого поколения Су-57. Об этом в интервью телеканалу "Россия-1" рассказал президент ОАК Юрий Слюсарь.
По его словам, подписание контракта должно состояться на форуме "Патриот". 
"Всего у нас запланирована закупка порядка 12 машин", — заявил он.
Источник: РИА Новости https://ria.ru/arms/20180819/1526817425.html
По секрету лично вам могу сообщить, что выдача заказов предприятиям, изготавливающим материалы и комплектующие для серийных образцов Су-57 началась ещё больше года назад!

Цитата: cerhj от 20.08.2018 09:15:07Это не Т-220,тот был разра-
ботан для совершенно других самолетов ,типа Су-30СМ,Су-35С,МиГ-29СМ,МиГ-35,в ОАО НПК Системы прицензионного приборостроения. Его сейчас Египту продают.

А для Су-57 разработан контейнер 101КС-Н он входит в систему ОЭС самолета и разработан по ОКР Атолл https://bmpd.livejournal.com/3310686.html

Спасибо, меня сбил с толку практически идентичный внешний вид. А ведь я этот второй контейнер видел в свое время. Т-220 не только египтосам продают, на Су-35С они уже тоже светились. Да и наверняка разница между экспортным и внутренним вариантам будет.

Цитата: ФЦСО от 20.08.2018 17:30:20Вы, видимо, не в курсе, но время массовых армий давно прошло.

Вы не в курсе того что вообще реально происходит в мире. Идут две противоположные тенденции. С одной стороны последние 70+ лет крупно не воевали, а последние 27 лет никто и не собирался.  Отсюда у многих чувство что воевать никогда и не придется. Отсюда массовые сокращения армий, ВВС, флотов.

Но идет тенденция и противоположная. Число непримиримых конфликтов растет и растет. И разрешения их не предвидится. Нарастает давление санкций. Возможность того что эти конфликты не перерастут в столкновение (хоть в Сирии, хоть на Украине, где то еще) далеко не нулевая.

И тогда вновь придется возвращать массовые армии. Я ни в коем случае не пророк, дай бог чтоб без этого, но учитывать всегда надо и худшее. Людей набрать быстро, а как быстро восстановить парк?

Цитата: ФЦСО от 20.08.2018 17:30:20Что значит в массе?.. Это 100, 200 или 300 машин?..
У США таких истребителей меньше двух сотен!
Сколько нам их надо?

Вы серьезно не читали планируемый объем закупок истребителей 5 поколения США и союзников?

Цитата: ФЦСО от 20.08.2018 18:30:20

Цитата: ФЦСО от 20.08.2018 17:30:20А она устаревает? Вы уверенны?
Пока за ней уже очередь выстроилась...

Не устаревает?  Поколение 4 все таки.

очередь выстроилась потому что пока наше 4-е держится. Но будет такое всегда?

Цитата: ФЦСО от 20.08.2018 17:30:20А смогут содрать? У ниж что-то с Ми-8, который создан в конце 50-х годов дела всё никак не заладятся. С АЛ-31Ф для собственных J-10 тоже всё никак. 
Кому продать найдём. Индия уже ждёт, а там и остальные подтянутся.
Ради интереса поинтересуйтесь тем, сколько стран купили Су-27/Су-30/Су-35. Там уже такие нищеброды в этом списке стали попадаться, что мама не горюй - Ангола... Бангладеш...
Как говорится, выложить миллиард за эскадрилью истребителей?.. Гавно-вопрос!! А всё потому, что "понты - дороже денег"... Ну и ещё о безопасности стоит позаботиться.

Индия в последние годы ведет себя как .. Вместо прошлого ясного сотрудничества бесконечные тупиковые тендеры.

И поинтересуйтесь как скажется на продажах если в каком то конфликте F-35 (все таки 5 поколение) окажутся эффективнее?

Начнем авралы? Может заранее подготовится?

Цитата: ФЦСО от 20.08.2018 17:30:20Чтобы создать однодвигательный уменьшенный аналог ПАК ФА, который смог бы превзойти F-35, для начала необходимо разработать двигатель по тяге и остальным параметрам примерно соответствующий американскому F119 с тягой на форсаже 19500 кгс. Замечу, что его тяга на форсаже больше, чем у двух РД-33МК, которые установлены на МиГ-35. 
У нас он есть?
В принципе выпускается АЛ-41Ф тягой 18000 кгс. 
Может быть на его основе, благодаря использованию новых материалов, удастся создать самолёт, который превзойдёт американский "Лайтнинг 2". Учитывая, что у F-35А (тот который без подъемных двигателей) тяговооружённость при нормальной полётной массе составляет 1,1, то не трудно рассчитать эту самую массу 19500 / 1,11 = 17567,6 кг.
Чтобы получить ощутимое преимущество на нашей машине с АЛ-41Ф надо или извернуться с аэродинамикой, как это сделали наши на Су-27 по сравнению с F-15, или повысить тяговооружённость хотя бы до отметки 1,2. Лучше, конечно, как сказал Винни Пух, "И то, и это... И можно без хлеба...". Но, скорее всего так не получится.
Если играем от повышения тяговооружённости, то это значит, что наш "анти-F-35" должен быть заметно легче американской машины.
18000 / 1,2 = 15000 кг. И это при прочих равных или сопоставимых (боевая нагрузка, скорость и дальность полёта)!
И вот вопрос: микояновцы в состоянии разработать такой самолёт? 
Честно говоря, не уверен.

Ну и прекрасно. Вы фактически подтверждаете мои слова. Тогда начнем. Я думаю в состоянии. Если людей сильно мотивировать одновременно как плюшками так и анально  многое получается. F-35 сильно перетяжелен. Так что все в наших руках

Цитата: ФЦСО от 20.08.2018 17:30:20Конкурент посильный был бы? Как это понять?
Постарайтесь связно и членораздельно выражать свои мысли.

Чем вам не нравится. Не понятно что разговор про F-35?

Цитата: mr_ttt от 20.08.2018 20:16:50Вы не в курсе того что вообще реально происходит в мире. Идут две противоположные тенденции. С одной стороны последние 70+ лет крупно не воевали, а последние 27 лет никто и не собирался.  Отсюда у многих чувство что воевать никогда и не придется. Отсюда массовые сокращения армий, ВВС, флотов.

Но идет тенденция и противоположная. Число непримиримых конфликтов растет и растет. И разрешения их не предвидится. Нарастает давление санкций. Возможность того что эти конфликты не перерастут в столкновение (хоть в Сирии, хоть на Украине, где то еще) далеко не нулевая.

И тогда вновь придется возвращать массовые армии. Я ни в коем случае не пророк, дай бог чтоб без этого, но учитывать всегда надо и худшее. Людей набрать быстро, а как быстро восстановить парк?

Люди, блин, оглянитесь вокруг себя. Вы что, нихрена не замечаете? Ничего, что только танковый парк в линии вырос за очень короткий срок ... ну, в общем, сильно очень вырос, если не будете тупить - сами примерно прикинете. И еще вырастет в ближайшие же месяцы, ну, ладно, год. И сильно. И дальше расти будет. Да-да, массовых армий уровня СССР - не будет. Но развертывание идет. И не только в СВ. Разворачиваются полки и бригады ПВО, авиаполки.

Ладно там камрад ФЦСО, у него "своеобразно" со зрением, но посмотрите вокруг себя.

Цитата: cerhj от 20.08.2018 21:46:37так он дороже им вышел,чем если бы они покупали Snaiper или Domokl)))

Дамоклес (Damocles III gen) и Sniper, блин.
Писали бы по-русски уж тогда.
Но не суть,  а суть в том, что клиент платит, и платит хорошо. Им сами истребители обошлись куда дешевле аналогов и истребители прекрасные. За те же бабки у амеров одно крыло купишь, наверное.

Толик, правда, не остался - наркота помешала пожить, а вот Су-24М/МР очень даже остаются, порядка сотни с чем-то точно еще послужат. Потому как есть вещи, которые они могут лучше кого бы то ни было, или не хуже. Главное, чтобы ресурс был.

Фронтовые бомбардировщики Су-24 соберут в единый кулак. Такое решение приняло Минобороны. Машины долго считались устаревшими, но в Сирии они стали главной ударной силой Воздушно-космических сил (ВКС) и доказали, что их рано списывать со счетов. «Фехтовальщики», как называют эти бомбардировщики на Западе, сведут в отдельные смешанные авиаполки, где будут эскадрильи, укомплектованные самолетами-разведчиками и бомбардировщиками. Эксперты считают, что Су-24 в условиях современного конфликта могут решать задачи любой сложности.

В Минобороны «Известиям» рассказали, что фронтовые бомбардировщики Су-24 будут сведены в отдельные смешанные авиаполки. В каждом из них будет одна-две эскадрильи Су-24М или Су-24М2, еще одну укомплектуют разведчиками Су-24МР.
В этом году такой авиаполк развернут на базе 4-й отдельной разведывательной эскадрильи 6-й армии ВВС и ПВО ВКС России (базируется на аэродроме Шаталово в Смоленской области). Сейчас на ее вооружении имеются разведчики Су-24МР. Фронтовые бомбардировщики придут туда из авиагрупп, которые сейчас получают новейшие многофункциональные истребители-бомбардировщики Су-34.
На организационную структуру и облик новых соединений повлиял опыт боевого применения этих машин в Сирии.


И вот вам еще
http://1-smol.ru/451…rovshhiki/

 
Я знаю, тут есть те, кто этой новости особенно обрадуется.

altyn73.livejournal.

 "Не считая 555-й авиагруппы в Сирии и учебных центров, вместе в одной строевой части ВКС России истребители Су-30СМ и бомбардировщики Су-34 на вооружении не состояли. Похоже, со временем 31-й и 14-й авиаполки тоже получат по эскадрильи Су-34.

В Рязанской области завершился международный этап конкурса по воздушной выучке летных экипажей "Авиадартс-2018". Небесный кубок уже можно сказать, по традиции, забирают летчики Восточного военного округа. На забайкальской земле крылатых бойцов приветствовали наши корреспонденты.
Это кадры с международного этапа конкурса "Авидартс-2018". В небе над Рязанью - армейские асы из России, Китая, Белоруссии и Казахстана. Каждый год военные слетаются на полигон Дубровичи, чтобы выяснить, кто из них лучше управляет небесными машинами и точнее наносит удары по целям.
Физподготовка, навигация, воздушная разведка, техника пилотирования и боевое применение - по всем этапам лучшие - летчики Восточного военного округа. Свое мастерство они демонстрировали на сверхманевренном истребителе Су-30СМ.
На забайкальской земле победителей встречают не хлебом-солью, а запеченным поросенком. Традиция преподносить такое блюдо пошла еще со времен Великой Отечественной войны, когда экипажи подводных лодок возвращались из похода с победой. Перенять ее решили забайкальские летчики. И сработало.
Сергей Трунин, командир полка: "Конечно, выбрали самых лучших летчиков, самый подготовленный штурманский состав. Благодаря инженерно-техническому составу подготовили авиационную технику на отлично. Ну, и за счет кропотливой работы мы заняли призовые места".
Еще бы. Ведь на авиационной базе "Домна" подготовка летного состава всегда в режиме, максимально приближенном к боевым. Неслучайно сюда после окончания училищ стремятся попасть курсанты со всей России. Среди них когда-то оказался и командир звена, победитель "Авиадартс -2018" Алексей. Забайкальское небо для него уже часть жизни.
Алексей, командир звена: "Сам я с Урала, Оренбургской области. Окончил Армавирское училище. Далее по распределению попал сюда".
- Где больше знаний приобрели?
- Ну, естественно, в полку. Здесь больше опыта дали, знаний, ну и, естественно, полетов.
А летчики летают всюду. Тем более, на вооружение авиационного полка поступили новейшие многоцелевые двухместные истребители Су-30СМ. На подлете - самолеты нового поколения СУ-34."

bmpd.livejournal.
  "На открывающемся 21 августа 2018 года в военно-патриотическом парке "Патриот" в Кубинке очередном Международном военно-техническом форуме "Армия-2018", АО "Заслон" (Санкт-Петербург) представляет подвесной блок орудий с кассетами модульной конструкции 9-А-5013, предназначенный для размещения и запуска 80-мм неуправляемых авиационных ракет семейства С-8. Блок орудий выполнен в вариантах кассет на 25, 20, 15 и 10 ракет С-8 и предназначен для использования на боевых вертолетах Ми-28НМ.

Разработанный АО "Заслон" (Санкт-Петербург) подвесной блок орудий с кассетами модульной конструкции 9-А-5013, предназначенный для размещения и запуска 25 неуправляемых авиационных ракет семейства С-8 калибра 80 мм, в подготавливаемой экспозиции Международного военно-технического форума "Армия-2018" в парке "Патриот". Кубинка (Московская область), 20.08.2018.
Также АО "Заслон" представило материалы по "универсальному комплексу неуправляемого ракетного оружия "Сель" калибра 80 мм", представляющему собой установку упомянутого блока орудий с кассетами модульной конструкции 9-А-5013, предназначенного для размещения и запуска 10 неуправляемых авиационных ракет семейства С-8, на легкое автомобильное шасси типа "джип" (на изображении оно было представлено в видже автомобиля УАЗ "Патриот пикап").

Разработанный АО "Заслон" (Санкт-Петербург) подвесной блок орудий с кассетами модульной конструкции 9-А-5013, предназначенный для размещения и запуска 10 неуправляемых авиационных ракет семейства С-8 калибра 80 мм, в подготавливаемой экспозиции Международного военно-технического форума "Армия-2018" в парке "Патриот". Кубинка (Московская область), 20.08.2018.

Цитата: Тибрус от 21.08.2018 06:10:12Спорное решение. И принято, кмк,  с учетом факта невозможности сейчас замены всех 24 на 34.

Обнародую версию, услышанную мною от летчиков в Морозовске. Это решение вызвано нехваткой летного состава.  Старшую возрастную группу нет смысла переучивать на Су34.  А ресурса у Су24 еще много, вот и пусть "пожилые пилоты" этот ресурс используют. И еще из запаса можно пилотов Су24 призвать (что и делали недавно).
Так что решение вполне оправданное.

Цитата: Тибрус от 21.08.2018 07:56:27Глупая версия. То есть САП хотят создать на 5-6 лет из- за стариков? Нет, тут мне кажется все во времени перевооружения на утят. Су-24 хорошо себя показал. Но морально устарел. Да и физически.

А летать на чем? Су 34 еще мало 118 штук на январь 2018, на носу выборы в хохланде.
Лошадь себя еще покажет. Тем более Су 24 может то что не может Су 34

Цитата: BlackShark от 20.08.2018 22:02:07Люди, блин, оглянитесь вокруг себя. Вы что, нихрена не замечаете? Ничего, что только танковый парк в линии вырос за очень короткий срок ... ну, в общем, сильно очень вырос, если не будете тупить - сами примерно прикинете. .

Я подчитал у меня в линии выходит 3500 танков если вновь образованные части доведут до штатной численности

Цитата: DMAN от 21.08.2018 08:23:11Если можно, разверните тезис поподробнее.

Су 34 не может лететь на ПМВ с огибанием рельефа местности. Даже кто то спецом узнавал Скарлекс1 (вроде) у разработчикоа, и они подтвердили что таки не может

Цитата: DMAN от 21.08.2018 08:35:05Я тоже, это понимаю.
Но, даже если это и так, что совсем еще не факт, то насколько
этот режим сейчас востребован и насколько он критичен.
Современные системы РЭБ и современные дальнобойные ракеты
позволяют решать задачи прорыва наземных систем ПВО и
поражения целей, прикрытых этими системами.

Ну например полет на ПМВ дабы приблизиться к АУГ на дальность пуска. Если АУГ засечет бомберы заранее то успеет поднять в воздух самолеты и которые попытаються перехватить Су 34 до рубежа пуска., или ракеты если Су 34 успеет их пустить

Цитата: DMAN от 21.08.2018 08:53:59Вы собрались атаковать АУГ на Су-34 на ПМВ? Ну если только совсем
от безнадеги. Вначале АУГ нахлобучат ракеты с дальностью
800+ км и с ядерной БЧ. А потом пару часов подождем, пока
Хорнеты и Хокаи упадут в воду с сухими баками и окончательно
утопим оставшихся.

АУГ лучше лупить скопом так чтобы реально не было никаких шансов, всем нарядом сил имеющимся в наличии
"Всех на дно" (с) х/ф Торпедоносцы.

Цитата: Тибрус от 21.08.2018 08:51:21Ну и нах пмв в современных условиях??? В Сирии жизни к пмв? 0 целых 0 десятых. Может где- то еще??? Китти хок вскрывали в начале 2000 х тоже не на пмв.  Вывод сам сделаешь? Прекращай тащить сюда свой бред. Пысы. Ты спроси, а когда крайний раз летали в этом режиме? А найдется доброволец, который согласиться на этом режиме в автомате полетать на бортах, коим 100 лет в обед??? Риторический вопрос

Какое в Сирии ПВО? Пускают ракеты с максимальной дистанции, С 300/400 не задействованы. Как блин вообще можно сравнивать ПВО/ПРО АУГ со страной где имеются в наличии лишь комплексы ПВО малой дальности? Авиация в отражении налетов не участвует.
В начале 2000х американцы не были в состоянии войны. Поэтому на раслабоне. В случае начала БД будут начеку
Риторический ответ

Цитата: Тибрус от 21.08.2018 09:36:53Оболдуй! Я тебе привел в пример Сирию, где пзрк и зрк малой дальности. И ауг,  где и зрк и истребительное прикрытие. Ну а ролики твои порадовали. Порадовали тем, что ты в очередной раз подтвердил, что ты нихера не знаешь и не понимаешь, но лезешь туда же. На этих роликах полет на пмв в РУЧНОМ режиме!!! Пысы. Ты бы лучше продолжал писать про летающие туалеты, поржал бы хоть снова

Мы вечно будем воевать с тапочниками? А если завтра война с более технически оснащенным противником? Повторение 888 хотите?
Тебе и остается только ржать. Rororo был гораздо более квалифицированным,земля пухом.