АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: ФЦСО от 02.01.2019 10:38:10Дружище, вы не в курсе многих деталей этого проекта. 

Скрытый текст

Напомню вам, что однажды вы уже безапеляционно выступили на тему сравнения Bf109F и Як-1.
Вы сравните хотя бы размеры грузовых кабин: 
Ан-70
Длина грузовой кабины - 18,6 м
Ширина - 4,0 м
Высота - 4,1 м
Объём 18,6 х 4,0 х 4,1 = 305,04 м³
Ил-76
Длина грузовой кабины - 24,54 м
Ширина - 3,45 м
Высота - 3,4 м.
Объём - 24,54 х 3,45 х 3,4 = 287,85 м³
Добавьте к этому существенно лучшие взлётно-посадочные Ан-70, что позволяет его использовать с площадок, на которые Ил-76 просто не сядет! 
А также возможность перевозки почти втрое большего числа пехотинцев за счёт использования второй палубы (300 против 126). 
О большей номенклатуре техники, которая по габаритам входит в Ан-70, в этом разрезе даже говорить не стоит.

    Ан-70 - творение советского времени. То, что было сделано с этим проектом в 90-х - это фигня! Реальный летающий Ан-70, как он выглядел? Как он грохнулся? Как этот образец восстановили? Да плевать на размеры кабины фактически не существующего самолёта!
    Причём тут Як-1 и bf109? Это были реальные самолёты, выпущенные серийно в больших количествах, в отличии от несчастного Ан-70...Которого, считай, не было, да и нет...

    Кто что может посоветовать из серьёзной литературы (книги, статьи, публикации и т.д.) на тему завоевания господства в воздухе в конце 20 века - начала 21 и в недалёком будущем?

Цитата: ФЦСО от 02.01.2019 10:12:46Ан-70 - говно?.. Ну-ну...
Вы это попробуйте спецам из Мигалово сказать.

НЕ нужно "нужду" за "благо" выдавать.
Уж кому-кому, а Спецам с Мигалово та "нужда" ой, как понятна.
Средний ВТС она называется.
Ну и совсем малость "политик-с", которым маскировалась та "нужда".

Цитата: ФЦСО от 02.01.2019 10:12:46То-то наш Генштаб так долго возился с ним...

И не только с Ан-70. ЕМНИП, то и с индуями по МТА/МТС тоже возились.
Видимо в надежде, что "стрельнет", то или это, это или то.
Однако ... не "стрельнуло" ни то, ни это.

И никакая "гэволюция гидности" с "санкциями" тут не при чем.

Цитата: ФЦСО от 02.01.2019 10:12:46Собственно из-за этой машины и было решено поддержать хохлов и взять в производство действительно угрёбищный Ан-148.
До последнего верили (даже после победы их "революции гидности" в феврале 2014-го), что те доведут аппарат и можно будет начать его производить.

ЕМНИП, то даже был момент, до "ГЭволюции Гидности", что даже про Ан-178 некие "мыслишки" были.
Помимо предложения, уже после того "майдауна головного мозга", производить Ан-70 на КАПО.

Это "нужда" называется, а совсем НЕ ... "Ах, какой чАловЭк!".

А теперь делать тот Средний ВТС практически с "ноля".
Этого хотелось избежать, что вполне логично, но ... не удалось.
А какие-то Выдающиеся ТТХ Ан-70 здесь дело "десятое.

Цитата: Салон62 от 02.01.2019 10:51:46Ан-70 - творение советского времени. То, что было сделано с этим проектом в 90-х - это фигня!

Дружище, я ещё раз обращаю ваше внимание на то, что вы часто пишете о том, о чём не имеете представления.
Там одна только проблема доводки винтов представляла собой такую проблему, которую авиационные специалисты Запада - не испытывавшие даже отдалённо всех прелестей нашей перестройки! - решить так и не смогли!
А наши ребята в Ступино всё-таки смогли.

ЦитатаРеальный летающий Ан-70, как он выглядел? Как он грохнулся? Как этот образец восстановили? Да плевать на размеры кабины фактически не существующего самолёта!

Это вам плевать! Потому что вы лежите на диване и не вам летать в горячие точки, не вам там выполнять, поставленные командованием, боевые задачи, не вам там сражаться и умирать на насквозь простреливаемых "пятачках", куда не сможет сесть Ил-76.
ВДВ были обоими руками за этот самолёт.

ЦитатаПричём тут Як-1 и bf109? Это были реальные самолёты, выпущенные серийно в больших количествах, в отличии от несчастного Ан-70...Которого, считай, не было, да и нет...

А это я вам напомнил о том, какую вы чушь уже несли, хотя вся "инфа" по Bf109 и Як-1 есть в сети. Осталось только разобраться. Но вы и этого не смогли!
А по Ан-70 "инфы" в сети - мало! 
И судить о нём объективно могут только люди, которые хоть как-то с ним были связаны. 
Вы к ним относитесь? Что-то мне подсказывает, что нет.
А наша контора участвовала в разработке материалов на лопасти винтов и кое-чего ещё для этой машины. Это мог быть реальный прорыв. Не зря европейцы сделав говёный А400 и то периодически оргазмируют, хотя у этой машины всё ещё куча проблем и ограничений.
Я вам больше того скажу. Если бы Ан-70 пошёл у нас в серийное производство, то с разворачиванием производства Ил-76 с ПС-90 заморачиваться бы не стали. Просто ремоторизировали находившиеся в строю самолёты.

Цитата: Ивиан Корн от 02.01.2019 11:26:33То, что КБ "Антонов" докрутило самолет в большую сторону, говорит только о желании занять не свою нишу.

Отнюдь! Военные в своих требованиях постепенно расширяли номенклатуру перевозимых типов техники и грузов.
Тут проблема в том, что угадать с разработкой аванпроекта, который бы по большинству позиций удовлетворил бы заказчика - очень трудно.
Таких примеров в истории авиации наберётся, дай бог, десяток. 
Из отечественных: "Илья Муромец", И-16, Ил-2,.. Су-27...
А американцев: DC-3, В-17, Р-38, Р-51... 

Цитата: Салон62 от 02.01.2019 11:40:18 Я Вам больше скажу, если бы СССР не распался, возможно мы сейчас на Марсе уже высадились бы...

Не высадились бы! При существующих технологиях пилотируемых полётов в космос это пока невозможно.

Цитата: cerhj от 02.01.2019 11:47:31Кончайте нести бред , то что в январе  2007  года одна  из первых  РЛС  Ирбис , даже  по моему с индексом "Э" , была  установлена на Су-30МК2  с  бортовым  номером № 503 ,ни о чем  не говорит . Там сама антенна была установлена  другая , установлена  в нейтральное  положение .  без возможности  изменения  положения  в  карданном  подвесе , мощность излучения была ограничена  1 кВт . А сами испытания проходили  в полном объеме проходили на 2-х Су-35С в  2012 году. Да и установка на МК2  была  попыткой индусов  привлечь  к  такого рода  модернизацией.

Да бред тут несёте вы!
Учитывая, что дальность обнаружения на Су-30МК2 была показана 300 км при мощности передатчика 1 кВт, то имеющаяся сейчас 400 км получаются не на много большей мощностью. Очевидно же, что основной секрет "Ирбиса" в способах обработки отражённых сигналов.

Цитата: cerhj от 02.01.2019 12:40:08Господа модераторы, Вы  в  новом   2019  году хоть не  давайте ветку заваливать  фейками и  отсебятиной разного рода "любителям авиации  ( флота , бронетехники - нужное вставить  по  смыслу)) Сейчас одни  боливары ни  о чем пойдут.  
  Теперь по сути , ни чего что Вы  объем  грузовой  кабины для  Ил-76  считаете по габаритам  самого узкого места в ней . конкретно по краю  на рампе ? Вообще то  объем  грузовой кабины у Ил-76  начинается от 321 м3 , и далее в  зависимости  от модификации..
 Вы  можете фото  второй палубы на Ан-70 показать ? А , чисто   "теоритически " !)) А  я вот могу снимок  подвесной второй палубы на Ил-76МД  на 225 солдат.
  Вообще конечно  интересно как там  на Ан-70 планировали  300 пассажиров разместить при длине ГК на 6 метров короче , чем на Ил-76 . "Каленки в каленки ",что ли ? Да и то не получится .Да и не надо путать 128 десантников с перевозимыми пассажирами ( солдатами) , знаете ли разные способы покидания ВС..

Если Ан-70 сядет в том месте, где не сможет Ил-76, то 300 пехотинцев, собранные в кулак, это гораздо круче, чем 128 десантников, разбросанные по огромной площади.

Цитата: cerhj от 02.01.2019 12:40:08Господа модераторы, Вы  в  новом   2019  году хоть не  давайте ветку заваливать  фейками и  отсебятиной разного рода "любителям авиации  ( флота , бронетехники - нужное вставить  по  смыслу)) Сейчас одни  боливары ни  о чем пойдут.  
  Теперь по сути , ни чего что Вы  объем  грузовой  кабины для  Ил-76  считаете по габаритам  самого узкого места в ней . конкретно по краю  на рампе ? Вообще то  объем  грузовой кабины у Ил-76  начинается от 321 м3 , и далее в  зависимости  от модификации..
 Вы  можете фото  второй палубы на Ан-70 показать ? А , чисто   "теоритически " !)) А  я вот могу снимок  подвесной второй палубы на Ил-76МД  на 225 солдат.
  Вообще конечно  интересно как там  на Ан-70 планировали  300 пассажиров разместить при длине ГК на 6 метров короче , чем на Ил-76 . "Каленки в каленки ",что ли ? Да и то не получится .Да и не надо путать 128 десантников с перевозимыми пассажирами ( солдатами) , знаете ли разные способы покидания ВС..

Вы хотя бы РЛЭ по Ил-76 откройте!
http://airspot.ru/bo…_rle_1.pdf
В книге 1 можно узнать более точно размеры грузовой кабины Ил-76:
Длина грузовой кабины без рампы, м - 20 
Длина грузовой кабины с рампой (до гермоперегородки), м - 24,5 
Длина рампы, м - 5 
Ширина рампы (эксплуатационная), м - 3,45 
Ширина грузовой кабины, м - 3,45 
Высота грузовой кабины, м - 3,4
И каким будет объём грузовой кабины Ил-76?
20 х 3,45 х 3,4 = 234,6 м ³
На этом фоне 305 м³ у Ан-70, знаете ли, вдохновляет гораздо больше. Особенно с учётом большей ширины и высоты.
Или вы хотите сказать, что 226 пехотинцам в объёме 234 кубаметра будет сильно удобнее, чем 300 в 305 "кубиках"?
Я уже не говорю о том, что при посадке на грунт максимальная масса полезной нагрузки Ил-76Т/ТД не может превышать 30 тонн.
Или вы тут вместе с некоторыми другими хотите опосредованно доказать, что у нас в генштабе сидели тупари, которым от не фиг делать нужен был новый средний транспортный самолёт?

Цитата: Салон62 от 02.01.2019 14:02:53Да нахрен ему садится где угодно с 300-ми спартанцами пехотинцами без техники и прочего? В кулак они будут собраны, мля...Мясо...

Конечно без техники!
С такой-то грузовой кабиной! Воздух бы возил...
То что он и технику сможет перевезти туда, где сядет с 300 спартанцами пехотинцами, в голову не приходит?
И на счёт мяса вы, мягко говоря, погорячились. Смотря как командовать и какие задачи ставить.

Цитата: cerhj от 02.01.2019 14:43:15Вы опять троллите опираясь на документ аж 1977 года.. ,   смотрим официальный сайт ОАО им. Ильюшина  http://www.ilyushin.…sport/308/  чего там про  грузовую кабину написано ? 

Личный состав, чел.

1-палубный вариант:  126 десантников  145 личный состав  114 раненых  2-палубный вариант:  225 личный состав

Параметры грузовой кабины
Длина x Ширина x Высота, м	24,54х3,45х3,4
Объем грузовой кабины, м³	321

Вы как то не в силах понять . что  объем  ГК нельзя измерить простым  умножением габаритов ,ибо там не только прямолинейные размеры, фюзеляж как то не прямоугольный.

До вас никак не дойдёт, что 24,5 м - это у Ил-76 длина грузовой кабины С РАМПОЙ!
Вы на неё тоже собираетесь какой-то груз разместить?
Давайте тогда и у Ан-70 считать длину грузовой кабины С РАМПОЙ!
Сколько будет?

Цитата: Салон62 от 02.01.2019 14:44:18Всё-таки А-400, худо-бедно серийно выпускается, в отличии от Ан-70. А щирые хохлы как раз сделали всё, чтобы из хорошей задумки сделать указанную Вами субстанцию...

   
Ну так — "работают деньги, работают люди, самая скучная СВР на свете".
Внедрили эурогейцам самый плохой самолёт в истории в серию, нехай мучаются, пока их авиапром ещё не уничтожен.
А хохлам просто как раз уничтожили весь авиапром нахрен, вместе с хромоватым Ан-70.

Цитата: cerhj от 02.01.2019 14:58:46Кстати , это как раз лишний раз говорит  о том , что серийный  выпуск ВТС такого класса ,  очень не  простая  задача . Можно сотнями  выпускать пассажирские Айрбасы , и уткнуться  в трудности с ВТС.

Уж извините за каламбур, но это этого не доказывает!
Европейцы посчитали, что у русских и хохлов просто не хватило денег на исследования из-за их перестройки. А у них их, типа, столько, что все проблемы можно просто завалить баблом. Оказалось что нельзя.

Цитата: cerhj от 02.01.2019 15:21:09Вы  понятие ОБЪЕМ  понимаете ?  Или Вы 0,5 литра предварительно в квадратное сечение  загоняете , а остальное на земь льете ?))

К чему эти наукообразные глупости?

ЦитатаГрузить ,что угодно можно , например мешки на паллетах ...

Так, значит, с таких же позиций надо подходить и к Ан-70. Тоже можно грузить мешки на полетах.

ЦитатаСчитайте , как угодно , вообще то  это технический  параметр ГК . Я говорил лишь про Ил-76 и  его ГК.

Нет. Вы начали утверждать, что у Ил-76 внутренний объём грузовой кабины больше.
Это в реальности не так.

Цитата: Салон62 от 02.01.2019 15:22:51Кстати, хохлы, до последнего пытаются что-то вытащить из этого проекта:
https://bmpd.livejournal.com/3176539.html

Ну, так жаба же душит!
Подожгли страну, "Чтоб "москалям не досталась!!.."
А теперь задёргались...
Умиляют сообщения о том, что они его переделают на CFM56 или "Пратт-энд-Уитни".
Повидимому среди тех, кто на "Антонове" принимает хоть сколько-нибудь значимые решения, специалистов уже не осталось!
Предположим даже, что фирме дадут связанный кредит.
Купят двигатели.
Это ещё можно.
Но дальше-то что, сцуко?!!..
Там же сразу летит к чертям аэродинамика на взлётно-посадочных режимах!
И сразу встаёт вопрос:
А зачем нужен такой самолёт?

На какую дальность у нас летит Ил-476 и Ан-70 с загрузкой на 50 тонн? Если мне не изменяет память, то разница примерно в 3-4 раза.

Цитата: Салон62 от 02.01.2019 15:35:54Фишка Ан-70 была в КВиП...Он не должен был заменить Ил-х76...

Я в курсе, поэтому как бы и подвожу, что машины с разными дальностями и назначением.

Цитата: cerhj от 02.01.2019 15:36:57Еще раз ,Вы , лично Вы , можете считать как Вам угодно . Остальные смотрят на технические характеристики ГК (грузовой кабины).

Ну так это же вы на мой вопрос: 
Вы на неё [рампу] тоже собираетесь какой-то груз разместить?
написали ответ:

ЦитатаГрузить ,что угодно можно , например мешки на паллетах ...

Какие при этом технические характеристики вы использовали одному богу только известно.

ЦитатаВообще то  объем  грузовой кабины у Ил-76  начинается от 321 м3 , и далее в  зависимости  от модификации..

Не рассказывайте сказок!
Вот вам, наслаждайтесь...

ЦитатаВсе? Больше вопросов нет ? Тогда давайте уже заканчивать свой флуд..

Сами с собой разговариваете? 
https://www.youtube.…EaEBLsQt-0

Цитата: ФЦСО от 02.01.2019 11:47:31Не высадились бы! При существующих технологиях пилотируемых полётов в космос это пока невозможно.

       Даже на таком моторе?

Цитата: ФЦСО от 02.01.2019 11:47:31Не высадились бы! При существующих технологиях пилотируемых полётов в космос это пока невозможно.

Как раз на Марсе - было возможно, на пределе. Хотя бы для установки флага и док-го фильма.