АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Danila96 от 09.10.2020 09:40:07А как обеспечить дальность захвата для Р-37, если даже по заявленным ТТХ АФАР дает дальность ДО 200 км? По идее же дальность обнаружения должна быть больше чем дальность применения ракеты.

Цитата: DimonT от 09.10.2020 11:01:28Всё правильно - стоит похоронить ненужный чемодан без ручки 35й, восстановить производство 31х, мб даже подшаманить его до честного "РБ" -  у 25РБ чугунь говорят далеко и хорошо летал. 
 А многоцелевые истребители оставить тем, у кого они получаются, зачем людей отвлекать

Цитата: Technik от 09.10.2020 12:02:06Телеграмма на ваше имя из Рособорнэкспорта:

Ваше мнение очень ценно для нас. Мы, пожалуй, так и сделаем - похерим этот чемодан без ручки. И поставим крест на возможных экспортных поставках МиГ-35 и перспективе получить на этом для России пару-тройку миллиардов. 

(Клерк, составлявший телеграмму, вписал было фразу - Нашелся м... нам тут советы давать... - но руководство, как люди более ответственные, ее вычеркнуло).

Цитата: Technik от 09.10.2020 11:54:44Я на эту тему на ветке по Боингу МН17 просто уже заи...ался людЯм объяснять, что если вам приводят несусветные цифры по дальности пуска какой-то ракеты "воздух-воздух" то почему-то при этом скромно умалчивают, что эти стопитьсот тыщ километров - это при пуске на высоте верст 20, да еще и по цели, прущей вам навстречу на паре-тройке Махов.

КТРВ приводит "Дальность пуска по цели типа истребитель для Р-27Р" равную 50-60 км. А вот как выглядят РЕАЛЬНЫЕ зоны разрешенных пусков, рассчитанные СУВ-29 (это не какой-то малограмотный руку приложил, а НИИАС рассчитал, лучше него в стране в этом никто не тяпает)  - 

***
Все понятно?
Есть реклама, а есть реальная жизнь. И она несколько скромнее.

Цитата: DMAN от 09.10.2020 16:13:581. Носитель запускает УР на максимально возможной высоте и скорости.
2. Цель идет ему в лоб и не маневрируя и скорее с принижением на 5 и более км.
По сути пускаем ракету по оптимальной баллистике, главное что бы хватило
энергосистемы ракеты на запитку ГСН, рулевых приводов, взрывателей.

Цитата: DMAN от 09.10.2020 16:29:38Да все правильно Техник говорит. У ракеты двигатель работает первые сколько
то секунд и все. Дальше ракета летит как палка, брошенная в сторону цели.
Расходуя скорость и энергию на маневрирование вслед за маневрами цели.
Опять же пуск в заднюю полусферу цели вынуждает ракету догонять цель,
что снижает эффективную дальность.
Рекламная же дальность возможна в тепличных условиях, то есть пуск в
переднюю полусферу не маневрирующей цели, причем носитель сообщает
ракете максимально возможную скорость и высоту. Например пуск на высоте
18км и скорости 2,8М. Ракета уходит на высоту 40+км и далее в разряженной
стратосфере идет к цели не расходуя энергию на маневры. Цель идет где то
на высоте 10км, что дает дополнительную дальность полета за счет снижения
на 30км высоты и цель идет в лоб, что бы не тратить дальность на боковой
маневр.
300км и есть рекламная дальность в тепличных условиях. В бою по маневрирующей
цели в заднюю полусферу и прочих реальных ситуациях будет раза в 1,5-2,0 меньше.

Цитата: DMAN от 09.10.2020 16:29:38Да все правильно Техник говорит. У ракеты двигатель работает первые сколько
то секунд и все.

Цитата: DimonT от 09.10.2020 12:09:00Некто , не будем показывать пальцем, но это был сами знаете кто, тут предлагал Сухим уйти из  ВСЕЙ истребительной темы, типа отдать "умелым мигарям". Что-то , подозреваю, мнением клерков РОЭ сей заслуженный деятель совершенно не интересовался  - т.к. рядом с Сухими МиГ лишь чуть богаче прибыльнее лавки Ашота с рынка (и то по долгам смотреть надо) 
Бревно-то выньте и  с броневичка слезьте, склерозом тут далеко не все страдают 

* - корр. и расш.

ЗЫ Да и если уж об РОЭ - думаю там хорошо помнят что есть такая страна, называется АЛЖИР...

Цитата"...не будем показывать пальцем, но это был сами знаете кто, тут предлагал Сухим уйти из  ВСЕЙ истребительной темы, типа отдать "умелым мигарям".

Цитата: valery913 от 09.10.2020 12:18:40Техник, поменьше пыла. Изделие вашей фирмы тянет на божий свет исключительно ВПР, заботящееся о поддержании штанов вашей фирмы и наличии конкуренции на этом направлении авиации, причем второе обстоятельство на первом месте. Ни по цене, ни по ТТХ ваше изделие в настоящее время рядом не стоит с Су-30СМ, не то что с с Су-35. Молитесь, чтобы денег и внимания у ВПР хватило, навязывая ваш самолет инозаказчикам

Цитата"...навязывая ваш самолет инозаказчикам."

Цитата: Danila96 от 09.10.2020 15:37:04Допустим в реальности падение дальности до цели обычно составляет два раза от рекламных проспектов.
Тогда возникает другой вопрос - как тогда обеспечили поражение мишени на дистанции в 300+ км для Р-37?

Цитата: Technik от 09.10.2020 20:35:17Пропустил это сообщение - поражение мишени на дистанции в 300+ км для Р-37. Нет ли у Вас соответствующей ссылки под рукой?
Если таковое и было - это как раз в тех самых близких к идеальным условиях.

Вот что дает КТРВ для "РВВ-БД" - не уверен, что это именно Р-37М, скорее, это то, что предложат на экспорт, но допустим, что так:

Скрытый текст

Встречается и такая информация, что эта самая максимальная дальность пуска - не 200, а 300 км. Лет черед ...дцать в Сети появятся, как появились в свое время РЛЭ МиГ-29 и Су-27СК,  РЛЭ Су-35С и прочих носителей Р-37М - тогда и узнаем, каковы реальные цифры.

Замечу все же, что если даже РЛС МиГ-35 обеспечивает дальность обнаружения и захвата всего лишь в 200 км, это означает, что практически во всех реальных условиях боевого применения, возможности Р-37М будут использованы практически полностью.

ЦитатаРаботы над новой ракетой стартовали уже в начале 1980-х годов после принятия на вооружение ракеты Р-33. Разработка более совершенной ракеты аналогичной ракете Р-33 (К-33) для вооружения истребителя-перехватчика МиГ-31М была начата КБ «Вымпел» 8 апреля 1983 года после появления соответствующего постановления Совета Министров СССР. В том же году был защищен эскизный проект ракеты, получившей обозначение К-37. Индекс «К» в названии означает систему вооружений, которая находится в разработке. К испытаниям новой ракеты приступили в 1988 году, когда было совершено 10 автономных баллистических пусков ракеты без системы управления. В 1989 году было совершено еще 4 пуска, в испытаниях участвовали программные ракеты без системы наведения — совершали полет под управлением автопилота по заданной программе. В том же году состоялись испытания новой ракеты дальнего радиуса действия с системой наведения, всего 2 пуска.

Впервые новая разработка отечественных инженеров была представлена на публике в рамках Минского показа новой авиационной техники, который прошел в марте 1992 года. Ракеты демонстрировались на подфюзеляжной подвеске перехватчиков МиГ-31М (6 ракет на держателях АКУ-610 под фюзеляжем самолета). Уже тогда было отмечено, что ракета переняла многие черты предшественника — ракеты Р-33/К-33. В апреле 1994 года российский президент Борис Николаевич Ельцин поздравил создателей новой ракеты с успешным поражением воздушной цели на рекордной дальности, которая составила 304 км.

Цитата: Салон62 от 09.10.2020 20:54:10"Простая" К-37 в апреле 1994 года поразила цель на расстоянии 304 км при пуске в ППС:\n\nhttps://topwar.ru/129275-raket…vv-bd.html
Может Вас порадует, что рекордный по дальности пуск был произведён с МиГ-31М, который, увы в серию не пошёл.
Однако, с тех пор много воды утекло, так что совершенно новые Р-37М вполне себе имеют дальность пуска в ППС с самолётов МиГ-31БМ и Су-35С 400+ км.

Цитата: slavae от 09.10.2020 21:18:17Перед тем как учить людей экономике, неплохо бы осознать, что бывает рынок покупателя, когда он крутит носом, а бывает рынок продавца, и уже он думает - стоит ли осчастливить именно этого покупателя, или ну его нафиг с такой рожей.

Цитата: Technik от 09.10.2020 23:44:17Поставил плюс, но замечу, что никакой здравый смысл сам по себе  не позволит даже простейший интеграл взять.

Цитата: Technik от 09.10.2020 20:35:17Пропустил это сообщение - поражение мишени на дистанции в 300+ км для Р-37. Нет ли у Вас соответствующей ссылки под рукой?
Если таковое и было - это как раз в тех самых близких к идеальным условиях.

Вот что дает КТРВ для "РВВ-БД" - не уверен, что это именно Р-37М, скорее, это то, что предложат на экспорт,

Цитата: Technik от 09.10.2020 21:41:33Напомню вам о поставках С-400 в Турцию. Уж куда как поганая рожа - что было видно еще давно, и как окончательно прояснело только что в Карабахе, - а тем не менее...

Цитата: BlackShark от 10.10.2020 02:57:11А что такого в поставках? Вы сомневаетесь в том, что 400ка - собака, которая не кусает своего бывшего хозяина и инструктора?

Цитата: Technik от 10.10.2020 08:46:43Нет, в этом-то я не сомневаюсь. Как не сомневаюсь и в том - думаю, что и Вы, дружище, тоже - что рожа поганая.

И замечу, что, скажем, Асад, или (условно!) Пашинян, или внезапно ставшие нам союзниками саудиты (фантазия, конечно) - не хозяева и не инструктора.
 
¿Me entiendes?  

Цитата: Technik от 10.10.2020 08:46:43Нет, в этом-то я не сомневаюсь. Как не сомневаюсь и в том - думаю, что и Вы, дружище, тоже - что рожа поганая.

И замечу, что, скажем, Асад, или (условно!) Пашинян, или внезапно ставшие нам союзниками саудиты (фантазия, конечно) - не хозяева и не инструктора.
 
¿Me entiendes?  

Цитата: DimonT от 10.10.2020 21:12:23Technik, т.к. физических доказательств предоставить не смог - официально извиняюсь.

Отдельно извиняюсь за использование псевдомедицинского термина, вероятно имеющего для вас особенное значение (это было осознано ДО сегодняшнего многочасового "забега" по тредам старым ГА).