АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Салон62 от 03.12.2022 17:54:09"Моя любовь - моя морковь!
Сейчас прольётся чья-та кровь...
Сейчас...Сейчас..."
Нет, можно вообще двигатели убрать. Сделать планер, будет использовать восходящие потоки...
Они идиоты? Давно уже все эти "выступающие" элементы не играют никакой роли в обнаружении. И последующим уничтожении.
Опять собираются "прорывать" нашу ПВО?
Очередной попил...

Вот, блин, почему именно НАШУ - Российскую - ПВО?  В мире что, не осталось папуасов, которых  пиндосы в близком или не очень близком будущем соберутся в ум приводить - если вдруг эти папуасы рыпнутся против их воли -  и при этом у папуасов хоть и плохонькая, но ПВО, способная обнаружить и сбить В-52, если он сдуру решит побомбить их чугунием, а вот В-21 сбить не получится? Или вы не знаете, что крохотную и немощную Югославию пиндосы не постеснялись бомбить в том числе и В-2? (там была вообще-то ТАКАЯ авиагруппировка, коей мы сегодня против укрии и близко не имеем...).

А насчет попила - а почему бы и нет? Страна с 330-миллионным населением, выпускающая самый главный продукт в мире - зеленые бумажки - может себе позволить поддержать свою авиапромышленность и смежников, коих будет миллион, даже не очень нужным заказом. Хотя я уверен, в ходе его выполнения будут разработаны новые неизвестные доселе технологии, и не только военные.

Так что идиотов ищите в других местах. Вообще-то  в любом случае эти поиски стоит начинать с зеркала. По крайней мере УМНЫЕ люди так и делают - хотя и не кричат об этом на всю округу.

Цитата: Technik от 03.12.2022 18:23:37Вот, блин, почему именно НАШУ - Российскую - ПВО?  
......

     Потому, что во всех доктринальных документах (ихних документах) именно Россия названа главным противником. Ни якобы социалистический Китай, ни социалистическая КНДР, а именно Россия. И исходя из доктрины строятся ВС. Исходя из неё вырабатываются ТТЗ на вооружение.

Цитата: А75 от 04.12.2022 12:46:08Все сказанное верно. В целом.
Только на кой морочить голову изобретением безумно сложных технологий типа "стелс", если не для прорыва мощной ПВО? Только для прорыва кошелька налогоплательщика? Да и саму разработку подобного и обоснование финансирования  можно продавить только при наличии реального сильного противника, или все объясняется сказками, не только для внешнего, но и внутреннего потребления?

А кто вам сказал, что эта технология обеспечивает прорыв мощной ПВО? Пендосы? Последний раз, когда они что-то прорывали, они Ф-117 пролюбили..

Цитата: А75 от 04.12.2022 13:14:18Речь не о том, что она обеспечивает (точнее насколько эффективнее, чем без нее), а о том, что сама идея родилась с оглядкой на потенциально трудно преодолеваемую ПВО.
_____________
Пора заканчивать, а то уже скоро по кругу пойдем.

Тут было правильно отмечено, что уже есть несколько больших примеров, когда их оружие проектировалось десятилетиями в виде двух веток развития - глобальной химеры и квази-полицейской дубины. То, что комплекс технически сложный и дорогой, может говорить как о его реальной продвинутости, так и о том, что это очередной "Зумвольт". Который тихонько завернут, в итоге, на свалку истории, расширив программу реальных более старых боевых кораблей (не таких технически шедевровых, но реальных).

Как оно там реально обстоит с Б-21, я понятия не имею. Но предполагаю, что бесполезность самого "спирита" для глобальной войны сами амеры поняли уже давно - недаром же для него никак не развивались ядерные вооружения. Для пуска ракет издалека не нужны все эти стелс-понты на миллиард, а в прорыв нормальной ПВО он с достаточной долей вероятности не сможет даже с понтами. Потому и летают Б-52. И еще долго будут летать..
Вон, сравните ситуацию с трендом развития Ту-160 - и модернизированные, и новые ракеты заявляются регулярно последние 10-15 лет.

Цитата: Technik от 03.12.2022 18:23:37Вот, блин, почему именно НАШУ - Российскую - ПВО?  В мире что, не осталось папуасов, которых  пиндосы в близком или не очень близком будущем соберутся в ум приводить - если вдруг эти папуасы рыпнутся против их воли -  и при этом у папуасов хоть и плохонькая, но ПВО, способная обнаружить и сбить В-52, если он сдуру решит побомбить их чугунием, а вот В-21 сбить не получится?

А зачем против "папуасов" вроде ИГИЛ, талибов или хуситов городить B-21 по 800+ млн долларов за штучку? При этом боевая нагрузка B-21 уменьшена в 2 раза по сравнению с B-2 - всего 30000 фунтов (13,5 тонн) у B-21 против 60000 фунтов (27 тонн) у B-2: 



Для папуасов прекрасно подойдут и обычные F-15E Strike Eagle с нагрузкой до 11 тонн, F-35 с нагрузкой до 8 тонн, B-52 с нагрузкой до 31 тонн и т.д. 

Если под "папуасми" подразумеваются КНДР, Иран, Венесуэла, Мьянма, Алжир, то у них уже есть приличные ПВО в виде Bavar-373, Khordad-3, Pongae-6, HQ-9, С-400, С-300ПМУ2, С-350Э, Бук-М2Э, Панцирь-С1 и др. Плюс истребители. И это сейчас, через 5-6 лет ПВО у них будет ещё сильнее. 

Цитата: Technik от 03.12.2022 18:23:37Или вы не знаете, что крохотную и немощную Югославию пиндосы не постеснялись бомбить в том числе и В-2? (там была вообще-то ТАКАЯ авиагруппировка, коей мы сегодня против укрии и близко не имеем...).

Югославия проиграла (сдалась, не повоевав толком) по большей части из-за предательства Милошевича, а вовсе не из-за действий ТАКОЙ авиагруппировки.
Площадь Югославии составляла 256 тысяч км2 - больше чем Великобритания и гораздо больше чем Сирия. Население составляло 24 млн человек, в регулярной армии было  275 тыс. человек (и 12 млн мобрезерв), более 2000 танков, 900 БМП, 1700 буксируемых гаубиц, 8000 миномётов, 900 РСЗО и т.д. Вся эта мощь так и не была толком задействована и не была уничтожена авиацией НАТО. 

По поводу "ТАКОЙ" авиагруппировки.
Как говорится на сайте НАТО, за 78 дней авиация стран альянса совершила 38 тыс. боевых вылетов, 10 тыс. из них — для нанесения бомбовых ударов.
Согласно исследованиям военных экспертов, силы НАТО выпустили до 3 тыс. крылатых ракет (включая 700 "Томагавков", в т.ч. флотские) и сбросили по разным оценкам от 25 до 80 тыс. тонн бомб.

В итоге этих бомбардировок по данным Югославии погибло до 1031 военнослужащих югославской армии (0,4% от численности), плюс было убито 2500 мирных жителей. По данным НАТО в результате бомбардировок погибли 1200 военнослужащих югославской армии (0,5% от численности). Было уничтожено 20 югославских танков и других единиц бронетехники, несколько десятков артиллерийских орудий и минометов. Менее 0,1% от всей техники.

Для сравнения, Россия в СВО на 19 октября:

ЦитатаСуровикин: в ходе СВО авиация выполнила более 34 тыс. боевых вылетов, применено свыше 7 тыс. управляемых авиационных средств поражения.

"В ходе операции экипажи оперативно-тактической, армейской и дальней авиации выполнили более 34 тысяч боевых вылетов. Ими применено свыше семи тысяч управляемых авиационных средств поражения. Хорошо себя зарекомендовали по поражению объектов новейшие гиперзвуковые авиационные ракеты "Кинжал", - сказал Суровикин журналистам во вторник.

https://www.interfax…orazheniya

Если до 19 октября было совершено более 34 тыс. боевых вылетов и применено более 7 тыс. крылатых ракет воздушного базирования, значит на 4 декабря и того больше - более 40 тыс. боевых вылетов, более 8 тыс. высокоточных крылатых ракет воздушного базирования. Плюс не менее 3-4 тысяч ракет морского базирования ("Калибр") и ОТРК ("Искандер"), плюс суммарно тысячи "Ланцетов", "Гераней", "Краснополей", "Торнадо-С". Так что и по кол-ву боевых вылетов, и тем более по применению высокоточных средств поражения Россия уже намного опередила НАТО в их бомбардировках Югославии.

И результаты соответствующие:

Цитата"Сейчас потери со стороны режима Зеленского в разы больше заявленного фон дер Ляйен количества", - заявил Рогов агентству ТАСС. Он пояснил, что потери ВСУ превышают отметку в 200 тысяч человек.

https://rg.ru/2022/1…oldat.html

ЦитатаВсего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 336 самолетов, 178 вертолетов, 2609 беспилотных летательных аппаратов, 391 зенитный ракетный комплекс, 6970 танков и других боевых бронированных машин, 908 боевых машин реактивных систем залпового огня, 3652 орудия полевой артиллерии и миномета, а также 7450 единиц специальной военной автомобильной техники.

https://z.mil.ru/spe…d=12447451

Сравните 200 тыс. удохленных укропов и 23 тыс. уничтоженной техники с 1-1,2 тыс. убитых югославских военных (0,4%) и несколькими десятками уничтоженной наземной техники (0,1%). Если бы не предательство Милошевича, то югославская армия могла бы еще долго воевать, и даже совершать наступательные действия в сторону натовских сил. Я уж молчу про потенциал партизанских боевых действий, для которых Балканы подходят идеально. 

_______________________________________________

Цитата: Technik от 03.12.2022 18:23:37А насчет попила - а почему бы и нет? Страна с 330-миллионным населением, выпускающая самый главный продукт в мире - зеленые бумажки - может себе позволить поддержать свою авиапромышленность и смежников, коих будет миллион, даже не очень нужным заказом.

Забавно как вы постоянно поливаете грязью Россию и одновременно бросаетесь защищать америкосов даже при их самых дебильных действиях. 

В том то и дело, что во-первых, зеленые бумажки уже не самый главный продукт в мире. А во-вторых, США уже не могут себе позволить оснастить свою армию нормальными истребителями (F-35 - это провал, намного хуже чем F-22), и даже артиллерией, танками, пво, не могут сделать гиперзвук и т.д.
https://glav.su/foru…age6537229

То есть америкосы из-за недостатка средств и компетенций не делают действительно нужное оружие для реальных войн. Но при этом они готовы спустить в унитаз триллионы долларов на бомбардировщик, который будет хуже по характеристикам чем B-2/B-1/B-52, и абсолютно бесполезный по своей концепции.  B-2 начали создавать в 70-е годы, именно как бомбардировщик прорыва против СССР. Их собирались построить 132 шт., но потом из-за чрезмерной дороговизны проекта урезали до 21 шт.  В 70-е у нас ещё не было ни Су-35С, ни Су-57, ни Миг-31БМ, ни Р-37М/РВВ-БД, ни С-300В4, ни С-400, ни С-500, ни А-50У/А-100, ни Небо-М и т.д., поэтому концепция "прорывающихся" сотен B-2 с большой натяжкой могла кое-как прокатить. Хотя единичные B-2 были бы сбиты и менее совершенными ПВО.

Теперь же в ухудшенных по сравнению с B-2 сверхдорогих недобомбардировщиках B-21 с нагрузкой всего 13 тонн вообще нет смысла. Против "папуасов" это избыточно, против стран с мало-мальской ПВО бесполезно. И ладно бы у США были гиперзвуковые ракеты вроде Х-47М2 с дальностью 1500-2000 км, гиперзвуковые дальние ракеты Х-95 с дальностью 3000-5000 км или сверхдальние крылатые ракеты вроде Х-101 с дальностью свыше 5500 км. Но нет, в ракетостроении янки давно отстают от России.

Цитата: Телеграм-канал Большой передел МираВизит стратегических бомбардировщиков Ту-95МС ВКС России в Китай.

Это первый случай приземления бортов ВКС РФ в Китае.

До этого подобное происходило только во время Корейской войны - на севере Китая был расквартирован один ГИАП ВВС СССР.

https://t.me/BigRepartition/58

Цитата: User78 от 04.12.2022 13:45:04Югославия проиграла (сдалась, не повоевав толком) по большей части из-за предательства Милошевича, а вовсе не из-за действий ТАКОЙ авиагруппировки.

Война закончилась, когда приехавший в какой уже раз уполномоченный президента РФ по урегулированию конфликта Черномырдин В.С. заявил Милошевичу: "Никакой помощи не будет, подписывайте что дают" (практически прямая цитата).
Нисколько не хочу приуменьшать "заслуг" самого Милошевича.
Отчетливо помню заседание Думы, где Зюганов тоже орал "предательство", на что Виктор Степанович предложил ему поехать в Белград и посидеть под бомбами 
Жаль далеко не все материалы того времени можно в наше время найти (по крайней мере в интернетах). 
Посмотреть бы сегодня, как Немцов требует оказать Югославии помощь, а Солженицын проклинает болгар и иже с ними "братьев славян" за то, что они разрешают НАТО использовать свою территорию и воздушное пространство (да-да, и такое было...   )

ЦитатаПлощадь Югославии составляла 256 тысяч км2 - больше чем Великобритания и гораздо больше чем Сирия. Население составляло 24 млн человек, в регулярной армии было  275 тыс. человек (и 12 млн мобрезерв), более 2000 танков, 900 БМП, 1700 буксируемых гаубиц, 8000 миномётов, 900 РСЗО и т.д. Вся эта мощь так и не была толком задействована и не была уничтожена авиацией НАТО.

Смотрю в книгу, вижу фигу Это данные по СФРЮ, от которой ко времени конфликта остался огрызок, до этого десять лет воевавший с другими огрызками (настоящая война со всякими геноцидами, этническими читками и прочими преступлениями против человечества), и столько же времени находившийся под санкциями (настоящими санкциями ООН, за которые в СовБезе голосовала Россия, без всякой нефти в Китай и чего угодно через третьи страны).  

ЦитатаПо поводу "ТАКОЙ" авиагруппировки.
Как говорится на сайте НАТО, за 78 дней авиация стран альянса совершила 38 тыс. боевых вылетов, 10 тыс. из них — для нанесения бомбовых ударов.
Согласно исследованиям военных экспертов, силы НАТО выпустили до 3 тыс. крылатых ракет(включая 700 "Томагавков", в т.ч. флотские) и сбросили по разным оценкам от 25 до 80 тыс. тонн бомб.

Это в разы более интенсивная работа по в разы более слабому противнику.
Прочие перлы даже комментировать не хочется.

Цитата: Салон62 от 03.12.2022 17:08:30

Цитата: Телеграм-канал DambievСравнение американского стратегического стелс-бомбардировщика B-21 нового поколения с бомбардировщиком B-2 "Spirit".

https://t.me/ChDambiev/20964

Как-то они не на своём месте. Более современно выглядящий Б-2 с гораздо более внушительными ТТХ должен был быть бомбером 21 века, а упрощённый Б-21 лучше подошёл бы на роль аппарата прошлого века, заменяемый более грозной машиной. А выходит наоборот.

Цитата: Асгл от 05.12.2022 18:17:27Вы предлагали мне отвечать на высеры русофобского жЫдка вершинина? Вот как раз таки транслируя сию субстанцию вы и показали свой уровень. Продолжайте рукоблудить на своих хозяев, авось что нибудь и обломится.

Вершинин - русофобский жидок???? Наиболее последовательный, убежденный враг бандеровщины и скрытых врагов России в самой России - русофоб??? Ну знаете ли, о чем тогда с вами говорить?

Цитата: Слесарь Полесов от 05.12.2022 18:38:33А мне интересно почитать его опусы в разрезе дебилизма ВПР..
Поскольку именно эти недоноски они успели за двадцать лет практически полностью перевооружить РВСН (из старых остались только Р-36М2, но и их потихоньку спишут, заменив на новые тяжелые ракеты). Морскую составляющую СЯС тоже лихими темпами перевооружают, похоже, "Суворова" под Новый Год сдадут флоту, ибо недоношенной "Булавой" он уже стрелял. Шестой РПКСН, между нами. Дальнюю авиацию тоже не забросили, кстати.
А вот умное руководство Штатов успело просрать за это время ядерный оружейный комплекс...
.
Пусть он лучше расскажет нам, почему сильнейшая армия мира тихо и быстро сдриснула из Афганистана после ДВАДЦАТИ лет войнушки. Где, кстати, в хлам был убит ресурс тех же "Лэнсеров", которые тоже идут под списание..

Отвечу.

Сильнейшая армия мира тихо и быстро сдриснула из Афганистана после двадцати лет войнушки  по той причине, что поняла, что для победы в Афгане необходимо полностью уничтожить все его население. А это, как понимаете, даже для пиндосов недопустимый моветон, это не пара-тройка убитых с дронов свадеб... Как только до самых тупых в ВПР США это наконец дошло, они и сдриснули.

Я хоть словом укорил ВПР России за состояние СЯС??? Найдите и предъявите. 

И заодно расскажите, почему это вторая по силе армия мира имеет на укрии то, что сегодня имеет. Только, пожалуйста, без побеждамсов в духе Конашенкова.

Снимки высокого разрешения. Никаких следов повреждений, пожаров, разрушений нет. От слова совсем.
ПВО сработало как надо, скорее всего Панцирь.

Цитата: Телеграм-канал Военный ОсведомительАмериканская компания Maxar выложила более качественные спутниковые изображения авиабазы Энгельс в Саратовской области, которая сегодня утром подверглась атаке со стороны БПЛА.

Каких-либо разрушений даже на снимках высокого разрешения не обнаружено.

@milinfolive

https://t.me/milinfolive/94059

Фото с аэродром «Дягилево», 
https://vk.com/wall-57424472_372493

Цитата: ii от 04.12.2022 11:48:15Их лошадь ТАК не ходит.
....
Вот из таких соображений они и тратят деньги (уже давно не избирателей, а ФРС).
ИМХО, разумеется.

Только у ФРС нынче "купило притупило"

Новейшие беспилотные летательные аппараты "Тахион" применяются в ходе спецоперации

ЦитатаРоссийские войска успешно применяют новейшие беспилотные летательные аппараты "Тахион" для выявления дислокации подразделений украинской армии.

Как рассказал ТАСС источник в силовых структурах, российские военные выявляют при помощи этих малых беспилотников скрытые позиции ВСУ, скопления войск и техники. Дроны "Тахион" оснащены тепловизором, фото- и видеокамерой. С их помощью обнаруживались, в том числе и ночью, даже хорошо замаскированные объекты противника. Источник также отметил, что "Тахионы" в зоне специальной военной операции подтвердили все свои характеристики, а также показали свою высокую надежность. Сейчас эти беспилотники используются российскими разведывательными подразделениями Сухопутных войск.
В комплекс входят два беспилотника "Тахион" и комплект сменных модулей полезной нагрузки. Это - фотокамера, телекамера, инфракрасная камера, тепловизор. Кроме того, он оснащен наземной станцией управления и катапультой. Расчет комплекса состоит из двух человек. Оба работают с компьютерами. С одного из них ведется управление беспилотником аппаратом, на экране другого отображается поступающая с дрона информация. Запускается дрон с резиновой катапульты, напоминающей большую рогатку. Посадка происходит парашютным способом.
"Тахион" предназначен для ведения воздушной разведки как днем, так и ночью. Эффективен при проведении аэрофото- и видеосъемки местности на удалении
Малый беспилотник "Тахион" разработан по аэродинамической схеме "летающее крыло". В первую очередь он предназначен для ведения воздушной разведки как днем, так и ночью. Эффективен при проведении аэрофото- и видеосъемки местности на удалении, а в случае необходимости может использоваться в качестве ретранслятора сигнала связи. Размах крыла аппарата - около двух метров, а взлетная масса - около семи килограммов. Максимальная высота полета "Тахиона" до 4 километров, продолжительность полета составляет до двух часов. Беспилотник способен развивать скорость до 100 км/ч, радиус его применения - около 40 километров.
Аппарат специально разрабатывался для эксплуатации в тяжелых климатических условиях. Он может использоваться даже в Заполярье, в том числе при сильном ветре.
Разработка и проектирование этого беспилотного воздушного средства начались в конце 2000-х годов. Такой дрон может использоваться для разведки местности, выполнения наблюдательных и патрульных полетов, ведения корректировки огня, управления военными подразделениями.
"Тахион" способен выполнять полет как по радиоканалу, так и автономно. Он обеспечивает получение разведывательной информации в реальном масштабе времени в ходе боевых действий, а также при проведении специальных операций.
По мнению экспертов, специальная военная операция показала высокую востребованность легких беспилотников. Они позволяют оперативно получать данные разведки в низшем звене минуя обращение за соответствующей поддержкой на более высокий уровень. Такие дроны дают возможность быстро заглянуть за холм или за дом, чтобы оперативно принять решение, как действовать дальше. Сейчас в зоне СВО для этих целей активно применяются коммерческие дроны, в том числе китайского производства. Они, конечно, могут решать какие-то базовые задачи, но полноценно заменить беспилотники, "заточенные" именно на военные цели, не способны. Поэтому в войсках ждут массовых поставок легких беспилотников, которые производятся для нужд армии.

Из сообщения МО РФ:

Цитата"Утром 5 декабря киевским режимом в целях выведения из строя российских самолетов дальней авиации были совершены попытки нанесения ударов реактивными беспилотными летательными аппаратами советского производства по военным аэродромам Дягилево в Рязанской области и Энгельс Саратовской области.
...
Средства противовоздушной обороны ВКС России перехватили летевшие на малой высоте украинские беспилотники."

Эксперт ПВО Хатылев рассказал, какие беспилотники атаковали базы в Рязани и Энгельсе: «Это точно не тяжелые беспилотники большой дальности»

Цитата...
Многие военные эксперты предположили, что по военным аэродромам был нанесен удар украинскими беспилотниками. Кое-кто даже начал высчитывать расстояние, например, от Харькова, откуда могли стартовать беспилотники, до Рязани или Энгельса. Расстояния там немалые — 600-700 километров. Так что же получается, что все эти сотни километров чужие беспилотники пролетели, минуя наше ПВО?
Эксперт в области ПВО, экс-начальник зенитных ракетных войск Командования специального назначения (бывший Московский округ ПВО) Сергей Хатылев считает эту версию бредовой.
- Это абсолютная ерунда, - сказал он «МК». - Такие версии, может, даже специально вбрасываются, чтобы ввести в заблуждение.
По его словам, преодолеть такое расстояние могли бы только тяжелые беспилотники большой продолжительности и дальности полета. Но они еще на подлете к нашим границам были бы видны на радарах комплексов ПВО.
- Просто надо понимать отличие беспилотного летательного аппарата или дистанционно пилотируемого летательного аппарата тяжелого или среднего класса, способного преодолевать сотни километров, от квадрокоптера, который весит полтора килограмма и далеко не летает. Такой квадрокоптер можно запустить за полтора километра от аэродрома, предварительно подцепив к нему примитивный боеприпас. 
Такая «муха» способна незаметно подлететь к объекту и по команде оператора атаковать удобную цель. Особенно если там нет визуального наблюдения.

...

Если верить сообщению МР РФ, то единственный тип БПЛА, который более-менее подходит под определение "маловысотный реактивный советского производства", это БПЛА Ла-17 "М" (мишень) или "Р" (разведчик).
Ну или что-то импортное, если информация МО РФ ошибочна.
В любом случае, уважаемый Техник в очередной раз прав в части ошибок, допущенных МО РФ при планировании СВО в части оценки возможностей нашего "потенциального противника".

Пы.Сы. К слову, не исключено, что именно этот аппарат поразил нефтенакопитель, который сейчас горит на аэродроме в Курске.

Цитата: DMAN от 06.12.2022 08:59:20Ну тут скорее Ту-141 Стриж с дальностью 1000км.
...

Не проходит по режиму маловысотности. Это барражирующий БПЛА - разведчик, предназначенный для ведения панорамной фотосъёмки. А это - режим полёта на средних и больших высотах. "Вкусная" цель для современной ПВО.
Да, и в серии был только Ту-123 "Стриж", он же ДБР-1 - дальний беспилотный разведчик (сверхзвуковой).

Цитата: osankin от 06.12.2022 09:12:59Не проходит по режиму маловысотности. Это барражирующий БПЛА - разведчик, предназначенный для ведения панорамной фотосъёмки. А это - режим полёта на средних и больших высотах. "Вкусная" цель для современной ПВО.

Если это действительно что то, что  летело,  пусть на высоте 50 метров, от границ  404  и долетело по базе стратегов , то планы  америкосов вынести томагавками  наши командные центры  перестают походить на романы Кленси.

Цитата: viking от 06.12.2022 09:26:14Если это действительно что то, что  летело,  пусть на высоте 50 метров, от границ  404  и долетело по базе стратегов , то планы  америкосов вынести томагавками  наши командные центры  перестают походить на романы Кленси.

А вот это близко к истине!

Цитата: DMAN от 06.12.2022 09:30:44Не все так просто в этой жизни.
Помню как читал, что на одних из советских учений разведчик Су-17М4Р тренируя
прорыв ПВО на ПМВ умудрился проскочит под вертолетом Ми-24 который тоже
шел на этой же ПМВ. От избытка впечатлений экипаж Ми-24 долго и цветасто
выражал свои чувства. Разведчики уже давно постоянно не летают на средних
и больших высотах.
...

Неудачный пример!

ДБР-1 - машина однорежимная и так летать не обучена.

Цитата: ВТБ! от 06.12.2022 09:48:26А он-то тут каким боком?
Да и нет их, в отличии от "Стрижа".

Виноват, Ту-123 "Ястреб", он же ДБР-1.