АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: osankin от 27.08.2019 14:16:45здесь\n\n

В мои времена сначала заказчик рожал ТЗ и передавал его потенциальным исполнителям, а потом они начинали техническое проектирование. Возможно сейчас как-то иначе... 

Немного не так и сомневаюсь, что когда-то было именно так. Сначала Заказчик спрашивает, что можно сделать, получает ответ, прикладывает его к своим соображениям и переспрашивает, что и насколько можно подвинуть. Если техника в принципе модернизируемая - спрашивает, что из улучшений маячит на горизонте и какой вариант лучше поддастся модернизации.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 27.08.2019 09:39:13

Цитата3) развитие производства L 410 в серийное с вариантами компоновки самолета

1,2,3-проблема в отечественном двигле. Наших двигателей такого класса  у нас нет.

По ТВД-самолеты+маломестные вертолеты+СВП+экранопланы+БПЛА+,возможно, катера. Тогда и НИР и ОКР и производство окупится и  моторы будут дешевыми ибо моторов нужно будет несколько тысяч. вероятно даже больше 10 000. Мотор должен быть модульным -600-800-1000- максимум 1200 л.с.

Отечественный двигатель для Л-410 есть - это лёгкий, компактный, экономичный, надёжный ВК-800С мощностью 900 л.с. 
Сейчас он находится на стадии испытаний, с 2020-го года запускают в производство:

ЦитатаЗавершается разработка малоразмерного турбовального двигателя (ТВД) ВК-800
09.03.2019



«В 2018 году прошли испытания первые опытные двигатели, на них отработано более 60 успешных запусков. Для проведения лётных испытаний двигателя в составе самолёта выделено два самолёта региональной авиации, один из них переоборудуется в летающую лабораторию», — говорится на сайте ЦИАМ.
В 2020 году в России планируется сертифицировать самолёт с новейшим турбовальным двигателем (ТВД) ВК-800. В 2019 году агрегат должен пройти стендовые испытания. 

Серийное производство ВК-800 будет развёрнуто сразу после получения сертификата. Сборкой двигателя займётся научно-производственный центр «Лопатки. Компрессоры. Турбины» (вблизи Волоколамска). Данное предприятие выпускает большую часть комплектующих для ВК-800. Остальные агрегаты производят Омское моторостроительное конструкторское бюро, «ОДК — Пермские моторы», «Металлист-Самара», УНПП «Молния» (Башкортостан).

ВК-800 станет турбовальным двигателем, на основе которого будут созданы силовые установки для самолётов лёгкого класса и вертолётов грузоподъёмностью 1—1,5 т. Как пояснил RT исполнительный директор агентства «АвиаПорт» Олег Пантелеев, «это будет семейство двигателей на базе единого газогенератора».
«У всех силовых установок будет общая размерность, однако для каждой машины наши инженеры разработают отдельную модификацию двигателя с учётом специфики, режима полёта и пр. Подобная унификация широко используется в мире, так как позволяет снизить издержки на разработку и серийное производство», — отметил Пантелеев.

ВК-800С превосходит зарубежные аналоги по ряду характеристик — взлётная мощность (900 л.с. против 850 л.с. у чешского H80) и экономичность. Что касается удельного расхода топлива, то у российского двигателя он составляет 0,243 кг/л.с. в час, тогда как у H80 — 0,269, у М601 °F — 0,287. Как полагают эксперты, ВК-800С соответствует всем современным требованиям.

В ближайшие годы отечественные инженеры планируют разработать более совершенные модификации ВК-800. Выступая на конференции в ЦИАМ, проректор по научной работе МАИ Юрий Равикович предложил отказаться от масляной системы и создать «сухой» двигатель — такой тип агрегата отличается повышенной мощностью и надёжностью.

На текущий момент известно, что после завершения сертификационных испытаний ВК-800 будет устанавливаться на многоцелевой самолёт L-410UPV-E20, производство которого с 2016 года локализовано на Уральском заводе гражданской авиации. Эта машина широко используется в регионах РФ для перевозки грузов (около 1 т) и пассажиров (до 19 человек). Также небольшим авиапарком владеет Минобороны.

«L-410 — крайне удачный самолёт, особенно для российских условий. Потребность в нём по-прежнему очень велика. При установке нового бортового оборудования и замене отдельных агрегатов и узлов это современная машина, обладающая неплохим экспортным потенциалом. Вполне логично, что в России приняли решение локализовать производство L-410 на Урале», — отметил Пантелеев.

https://russian.rt.com/russia/article/609213-importozameschenie-dvigatel-vk-800
http://bastion-karpenko.ru/engine-vk-800s/


К 2021-му году уровень локализации производства Л-410 в России доведут до 72%.



Это очень хороший самолётик для местных линий и грунтовых аэродромов. Тяговооруженность у него выше чем у Ан-2, экономичность из расчета на 1 пассажирокилометр тоже намного лучше, двухдвигательная схема надёжнее однодвигательной, салон комфортнее, грузоподъемность выше.

Производятся серийно на Уральском заводе гражданской авиации:



Тут подробнее:
https://glav.su/forum/2/540/messages/5371298/#message5371298


Кстати, в ВВС РФ такие самолёты тоже есть, в количестве 27 шт.



Недавно Китай закупил 20 шт. Л-410.

Путин показал Эрдогану истребитель Су-57 на авиасалоне МАКС

Цитата27.08.2019, 14:24

Президент России Владимир Путин и президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган приняли участие в открытии авиакосмического салона МАКС-2019. Они осмотрели представленный на экспозиции новейший российский истребитель Су-57. На церемонии открытия салона господин Эрдоган также заявил о необходимости увеличить товарооборот двух стран.

Цитата: Luddit от 27.08.2019 14:48:58Немного не так и сомневаюсь, что когда-то было именно так. Сначала Заказчик спрашивает, что можно сделать, получает ответ, прикладывает его к своим соображениям и переспрашивает, что и насколько можно подвинуть. Если техника в принципе модернизируемая - спрашивает, что из улучшений маячит на горизонте и какой вариант лучше поддастся модернизации.

По бОльшей части наша фирма делала то, что никто до нас в Союзе  не делал, а потому ориентировались исключительно на то, что "хотел" заказчик. А хотел он преимущественно того, о чём писали глянцевые импортные технические журналы, невзирая на то, что параметры там были заявлены вполне себе рекламные... 
Это достаточно грубое сравнение, но вполне себе точное.  

Цитата: GeorgV от 27.08.2019 13:27:29

Смотрел на РТ сегодня!  Все хорошо хорошо отлетали, особенно понравилось, как летает "МС-ка", более плавно и энергичнее, на мой взгляд, чем "сурджик" Полёт 35-го понравился не меньше-хорошо крутил виражи-только смутило, что летал с ПТБ. Это что, чтобы показать, что и с такой нагрузкой он вполне способен не летать утюгом, как-то сомневаюсь,что ему топлива мало для такой короткой полётной программы?

Цитата: osankin от 27.08.2019 15:00:54По бОльшей части наша фирма делала то, что никто до нас в Союзе  не делал, а потому ориентировались исключительно на то, что "хотел" заказчик. А хотел он преимущественно того, о чём писали глянцевые импортные технические журналы, невзирая на то, что параметры там были заявлены вполне себе рекламные... 
Это достаточно грубое сравнение, но вполне себе точное.

в СССР везде в КБ так и было.
отрезвление , кмк, только в конце нулевых пришло.
когда народ и поюзал западное и в ихних шарашках поработал...

Цитата: TAVarish от 27.08.2019 17:27:42По мимо мАсквы, есть ещё замкадье... Там есть такие города, до которых 400 км пёхом по тайге. Вот из таких городов, "керосин" в москву и качают. Охуели вы там в своей москве, на вертолёте его покатают. А тут люди от перетонита дохнут, потому что стоимость вертолёточаса 150 тыров,  нахуй нам этот бурильщик... Нового наймём.

ЦитатаВылеты вертолета санитарной авиации стартовали в Новосибирской области. Благодаря Ми-8 медики смогут оперативно оказывать помощь жителям отдаленных районов.
Вылеты вертолета организует министерство здравоохранения. С 9 августа совершено шесть вылетов. Только в пятницу специалисты провели эвакуацию трех пациентов из Маслянино, Черепаново и Ордынского, у которых произошли острые нарушения кровообращения и острый коронарный синдром. Еще несколько пациентов были вывезены из Чулыма и Ордынского в выходные, сообщает vn.ru.
Вертолет Ми-8 оснащен оборудованием для диагностики и оказания медицинской помощи во время перелета. Получив информацию о местонахождении пациента, медицинская бригада отправляется в необходимый район, где заранее выбирается площадка для посадки. Пациента в сопровождении врачей доставляют в Новосибирск, где его уже ожидает реанимобиль. Время долета пациента зависит от дальности района. Время в пути от Черепаново до Новосибирска составило 30 минут.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Цитата: Sennary от 27.08.2019 10:53:37А этот народ готов платить? Не на халяву за счет государства реализовывать свои хотелки, а платить?
Или опять начнется "а сделайте нам аэродром", "а еще нам самолетов нахаляву", "а еще керосина забесплатно". 
ЗЫ Не вполне понимаю в чем война, если я сейчас могу заплатить денег и меня на вертолете над Москвой покатают.

За что извиняюсь платить? За площадки в тайге??? Которые арендатор сам и будет поддерживать??? Или за уведомительный порядок полётов? 
Люди ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ за обучение и за самолёты. Не надо народу самолёты с движком пратэндуитни. Сделайте проще, доступнее.  Отмените транспортный налог для малой авиации( бред полный, деньги которые платят авиаторы идут на развитие дорог которыми авиация нп пользуется), регламентируйте документы, наведите порядок в законах и правилах! Вот чего просим,  а не вашего " покатайте на вертолёте над Москвой ". Вы по стране покатайтесь, посмотрите на расстояния и отсутствие дорог. Посмотрите на отсутствие аэродромов.  На всю страну их около 1200( гражданских около 250). В пиндосии их около 13000
Пысы. Прежде чем писать в чем война попытайтесь разобраться с вопросом.

Цитата: Danila96 от 27.08.2019 13:28:16Вроде как представитель Су в интервью сказал что будет какой то сюрпрайз на МАКС, или рановато?

ЦитатаУникальный Су-47 впервые показали на МАКС
27.08.2019



Летный экземпляр экспериментального палубного истребителя Су-47 «Беркут» выкатили на статическую стоянку для демонстрации посетителям Международного авиационно-космического салона 2019 года (МАКС-2019). Соответствующее видео опубликовал Telegram-канал «Крылья войны».

Согласно «Военному обозрению», широкой публике летный экземпляр Су-47 «Беркут» на статической стоянке официально демонстрируется впервые. Издание отмечает, что самолет представлен в исторической части выставки, где разместится вместе с Ту-155 — экспериментальным вариантом Ту-154, предназначенным для отработки двигателей с использованием криогенного топлива.








В 2006-2007 годах "Беркут" использовали в программе по созданию проекта истребителя Т-50 (в дальнейшем — Су-57). На Су-47 "обкатывали" ряд элементов внутреннего оснащения "невидимки".

https://ria.ru/20190827/1557961932.html

А ещё Су-57 тоже впервые участвует в статической экспозиции:

ЦитатаСу-57 впервые продемонстрирован на статической стоянке на МАКС-2019



Истребитель пятого поколения Су-57 впервые будет демонстрироваться на МАКС-2019 и на статической стоянке, и в полёте, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу «Объединенной авиастроительной корпорации».

https://aviasalon.com/ru/news/su-57-will-be-first-demonstrated-at-the-static-parking-maks



Ну и сразу 4 шт. Су-57 в лётной программе - это тоже впервые. На прошлом МАКСе было 2 борта.

Цитата: Тибрус от 27.08.2019 17:39:08Посмотрите на отсутствие аэродромов.  На всю страну их около 1200( гражданских около 250). В пиндосии их около 13000
Пысы.

В Канаде, кстати, с дорогами и аэропортами/дромами тоже не густо. Климат/ландшафт/экономика не способствуют. В Брит. Колумбии заселен только пятачок у пролива и дельты, далее на север - "зеленое море тайги" с медведями и лосями. Так ведь то Канада, страна у которой авиация никогда не была сильной стороной. А у России, с ее то историей достижений, должно быть иначе. И, как вы сказали, без пратней-и-свистней.

Цитата: BlackShark от 26.08.2019 22:05:16Тогда давайте не *бать мозги и делать ремоторизацию Ан-2 с модернизацией. Благо, ресурса там, вроде, много у них у многих.

Вот, дружище, чесслово. Поставил бы "плюс", но...
Но вот откуда вы знаете, что там ресурса вроде много?
Я без претензий! Возможно и много.. Но...
Вы представляете как их эксплуатировали? И в лучшие годы жизнь Ан-2 была не легкой. 
А начиная с конца 80-х по начало 00-х - так ва-а-апче... Там за водкой и пивом нередко летали с "высшим пилотажем", а также лосей да оленей пострелять... Ну и много чего ещё...
Там масштабная инспекция нужна на предмет обследования планеров и ресурса их.

ЦитатаЭто бульбашский Ан-2-100. Он будет на МАКСе.
Ведь хотели же сделать так - чего вдруг передумали, всех же, вроде, устраивало?

Так может потому и не сделали, что у основной массы аппаратов ресурс уже выбит?..

ЦитатаИ как оно будет выглядеть?

А кто же его знает?..
Нас пока запрашивали на предмет возможности поставок материалов. 

Цитата: TAVarish от 27.08.2019 10:48:06Что то у меня когнитивный диссонанс начался, от этой новости... Как можно запустить в производство, то чего нет? Или я пропустил что то...

Да это просто журналажники не могут догадаться, что, по всей видимости, не только прошла защита аванпроекта, но и пройден этап утверждения макета. 
После этого ВВС дали добро на постройку серии прототипов.
Хотя, скорее всего, они даже будет в стадии предсерийных образцов (нулевая серия).
При нынешних методах компьютерного моделирования и изготовления макетов вполне реальный вариант.

ЦитатаРостех представил новую версию медицинского «Ансата»
27.08.2019



Ростех представил на авиасалоне МАКС-2019 новую версию вертолета «Ансат», оснащенную медицинским оборудованием и новой бортовой электроникой, в том числе «стеклянной кабиной». Машина создана в кооперации холдингов Ростеха «Вертолеты России» и Концерна «Радиоэлектронные технологии».

В ходе авиасалона МАКС Концерн «Радиоэлектронные технологии» получил от Федерального агентства воздушного транспорта (Росавиации) дополнительный сертификат типа на вертолет «Ансат-РТ», который расширяет эксплуатационные возможности машины.
«Ансат-РТ» в специальном исполнении обладает вместительным пассажирским салоном и передовой авионикой. Вертолет предназначен для оказания скорой специализированной медицинской помощи в экстренной и неотложной форме с последующей санитарно-авиационной эвакуацией пациента.

Медицинская версия вертолета «Ансат» оснащена полным комплектом оборудования, соответствующим скорой помощи класса «С». Это позволяет проводить экстренную медицинскую эвакуацию пациента в тяжелом состоянии, в том числе на аппаратном дыхании. На борту вертолета есть возможность осуществлять реанимационные мероприятия, вести непрерывный мониторинг состояния пострадавшего и обеспечивать поддержание жизненно важных функций. При необходимости возможно размещение на борту вертолета двух дополнительных пациентов.



«Ансат-РТ» создан специально для оснащения парка санитарной авиации — на его борту есть все необходимое оборудование для оказания скорой медицинской помощи. В конструкции вертолета впервые использован унифицированный комплекс бортового радиоэлектронного оборудования, пилотажно-навигационный комплекс машины — полностью цифровой, очень функциональный и удобный для пилотов. Внедренные новации значительно повышают безопасность полетов и расширяют спектр возможностей «Ансат-РТ».

На «Ансат-РТ» реализован принцип «стеклянной кабины», впервые установлены широкоформатные многофункциональные индикаторы МФИ-141, готовые к подключению оптико-электронных поисковых систем, метео-навигационных РЛС с возможностью отображения видеоинформации качества HD. Современный пилотажно-навигационный комплекс обеспечивает индикацию всех пилотажных и навигационных параметров, цифровой карты местности, отображение параметров силовой установки и общевертолетного оборудования.
«Ансат-РТ» оснащен системой FMS с многофункциональным пультом управления, что позволяет осуществлять сложную навигацию и управление всеми радиосистемами в автоматическом или ручном режиме одним пилотом. Встроенная система контроля оперативно выявляет неисправности оборудования вертолета, что существенно упрощает обслуживание. На вертолете установлена специально разработанная система предупреждения приближения к подстилающей поверхности и искусственным препятствиям (TAWS). Полностью обновлено внешнее и внутреннее светотехническое оборудование.

«В настоящий момент технические решения в части авионики, реализованные на вертолете „Анстат-РТ“, уже унифицированы с вертолетами Ми-38, Ми-8/17/171 и Ка-62, что позволяет снизить стоимость технического обслуживания при эксплуатации, эффективно проводить послепродажное обслуживание, а также упростить летчикам переход с одной машины на другую», — отметил генеральный директор КРЭТ Николай Колесов.

https://rostec.ru/news/novaya-versiya-meditsinskogo-ansata-predstavlena-na-maks-2019/


В 2016 году в санитарной авиации РФ эксплуатировалось 124 вертолёта. 
В 2017 поставили 29 новых медицинских вертолётов - 6 "Ансатов" и 23 Ми-8.
В 2018 поставили 31 новый медицинский вертолёт - 12 "Ансатов" и 19 Ми-8.
В сентябре 2018 был подписан контракт на поставку ещё 150 медицинских вертолётов - 104 шт. «Ансат» и 46 шт. Ми-8АМТ в медицинском оснащении. Скорее всего, контракт будет выполнен за 3 года, по 50 штук в год.

Очень здорово модернизируется и обновляется санитарная авиация в России!
Таким образом, к 2021 году в составе санитарной авиации РФ будет 340 вертолётов, из них 123 "Ансатов". В 2,7 раз больше чем было в 2016.
И ещё не менее 50 санитарных самолётов, включая Суперджеты МЧС.
https://glav.su/forum/2/540/messages/5145295/#message5145295

Больных с аппендицитом из небольших удаленных труднодоступных деревень безопаснее и быстрее доставлять санитарными вертолётами, а не самолётами.  И в этом направлении ведется большая работа, см выше.

По поводу регулярного сообщения с отдаленными населенными пунктами - в период с 2018 по конец 2019 на УЗГА будет выпущено 29 шт. L-410. Такие самолёты поступают в авиакомпании "Сибирская легкая авиация" ("СиЛА"), "Аэросервис", "Комиавиатранс", "Оренбуржье", "Полярные авиалинии", "Красавиа", "Камчатское авиационное предприятие", "Архангельский объединенный авиаотряд", "Хабаровские авиалинии" и др. То есть постепенно местные авиаперевозки тоже развиваются. 

На открывающемся 27 августа 2019 года в подмосковном Жуковском очередном Московском авиационно-космическом салоне МАКС-2019 АО «ГНПП «Регион» (дочернее предприятие Корпорации «Тактическое ракетное вооружение» - КТРВ) представляет новые управляемые авиационные бомбы повышенной дальности сброса К08БЭ (калибра 500 кг) и К029БЭ (калибра 1500 кг), оснащенные инерциально-спутниковой системой наведения.

Управляемые авиационные бомбы повышенной дальности сброса К08БЭ (калибра 500 кг; на переднем плане) и К029БЭ (калибра 1500 кг; на заднем плане), оснащенные инерциально-спутниковой системой наведения, разработки АО «ГНПП «Регион» (дочернее предприятие Корпорации «Тактическое ракетное вооружение» - КТРВ) в экспозиции КТРВ на Московском авиационно-космическом салоне МАКС-2019. Между указанными бомбами выставлены авиационная противолодочная ракета АПР-3МЭ и корректируемая авиационная бомба с лазерной головкой самонаведения и осколочно-фугасной боевой частью КАБ-250ЛГ-Э. Август 2019 года (с) Михаил Жердев

Напомним, что ранее в начале 2019 года генеральный директор ГНПП «Регион» Игорь Крылов заявил, что «обе бомбы прошли испытания и поступили на вооружение, поставки этих боеприпасов в ВКС уже начались», а также сообщил, что его предприятие подписало внутренние и международные контракты на два этих новых вида оружия, экспортные поставки начнутся в 2020 году.

Сообщалось, что бомба К08БЭ (предположительное обозначение в ВКС России - УПАБ-500В) калибра 500 кг оснащена инерциально-спутниковой системой наведения. Бомба весит 505 кг (боевая часть 390 кг). К08БЭ может быть сброшена с высоты до 14 км и имеет максимальную дальность планирования 40 км. Боевая часть имеет интеллектуальный взрыватель с тремя режимами задержки детонации. К08БЭ имеет крылья в средней части корпуса и стабилизирующие хвостовые ребра как X-образной конфигурации, так и в форме планки с ограниченным треугольником. Поверхности управления со щелевым цилиндром прикреплены к задней кромке хвостового оперения.

Бомба К029БЭ (предположительное обозначение в ВКС России - УПАБ-1500В) калибра 1500 кг предназначена для уничтожения защищенных наземных и надводных целей. Бомба весит 1525 кг (боевая часть массой 1010 кг, предположительно, проникающего типа). К029БЭ может быть сброшена с высоты до 15 км и планирует до 50 км, оснащена интеллектуальным взрывателем с тремя режимами задержки детонации и использует инерциально-спутниковую систему наведения, заявлена круговая ошибка не более 10 м.




Управляемые авиационные бомбы повышенной дальности сброса К08БЭ (калибра 500 кг; на переднем плане) и К029БЭ (калибра 1500 кг; на заднем плане), оснащенные инерциально-спутниковой системой наведения, разработки АО «ГНПП «Регион» (дочернее предприятие Корпорации «Тактическое ракетное вооружение» - КТРВ) в экспозиции КТРВ на Московском авиационно-космическом салоне МАКС-2019, август 2019 года (с) Михаил Жердев








Управляемая авиационная бомба повышенной дальности сбросаК029БЭ (калибра 1500 кг), оснащенная инерциально-спутниковой системой наведения, разработки АО «ГНПП «Регион» (дочернее предприятие Корпорации «Тактическое ракетное вооружение» - КТРВ) в экспозиции КТРВ на Московском авиационно-космическом салоне МАКС-2019, август 2019 года (с) Михаил Жердев

Цитата: ФЦСО от 27.08.2019 18:22:00Да это просто журналажники не могут догадаться, что, по всей видимости, не только прошла защита аванпроекта, но и пройден этап утверждения макета.

Ну и ху@-ли? 

Я уже написал выше - реальное (рабочее) проектирование началось только сейчас. А этот этап много сложнее предыдущих, это вам не компьютерные модельки на экране вертеть. Тут надо знать технологию, по которой будут изготавливаться  детали и агрегаты, знать систему допусков и посадок, основы взаимозаменяемости и т.д. и т.п. Впрочем, кому я это объясняю? Вы ни разу в жизни не просчитали ни одной линейной размерной цепи самого херовенького агрегатика, а потому х@й когда поймёте о чём я говорю!
Мой товарищ с местного вертолётного будучи начальником бригады сказал однажды, имея в виду молодых выпускников КАИ, пришедших к нему в бригаду:"Модельки-то они крутят здорово пока на экране, а как до рабочего проектирования доходит..." далее последовал неприличный звук....

Цитата: ФЦСО от 27.08.2019 18:22:00После этого ВВС дали добро на постройку серии прототипов.
Хотя, скорее всего, они даже будет в стадии предсерийных образцов (нулевая серия).
При нынешних методах компьютерного моделирования и изготовления макетов вполне реальный вариант.

Вот когда на двух-трёх (дай Бог, если получится!) прототипах отработают КД, тогда уже и о предсерийной партии можно разговор вести. На Т-50 так не получилось, пришлось полностью фюзеляж переделывать, начиная с седьмой машины (если не ошибаюсь)...

АФАР на МиГ-35 подтвержден, вопрос закрыт? Или есть подводные камни?

Цитата: su30 от 27.08.2019 20:13:20АФАР на МиГ-35 подтвержден

Ещё фото в лучшем качестве:



...

Кстати, особо глазастые заметили, что кили у МиГ-35 слегка видоизменились :)

Цитата: Zeratul от 27.08.2019 20:39:47

Скрытый текст

Ещё фото в лучшем качестве:

...

Кстати, особо глазастые заметили, что кили у МиГ-35 слегка видоизменились :)

Так на верхнем фото МиГ-35, сделанный на базе планера МиГ-29М (тот, который середина-конец 80-х), борт 154.  А на нижнем - новая машина. 
А АФАР - по-моему, от Жук-А. Интересно будет на МАКСе это уточнить у миговцев и у Фазотрона.

Цитата: TAVarish от 27.08.2019 17:27:42По мимо мАсквы, есть ещё замкадье... Там есть такие города, до которых 400 км пёхом по тайге. Вот из таких городов, "керосин" в москву и качают. Охуели вы там в своей москве, на вертолёте его покатают. А тут люди от перетонита дохнут, потому что стоимость вертолёточаса 150 тыров,  нахуй нам этот бурильщик... Нового наймём.

Здорово. То есть Вы подтверждаете что ни кто не будет платить свои собственные деньги? Ч.Т.Д.
ЗЫ У нас действует крепостное право? Или Вас каким то насильственным способом заставляют дохнуть в тайге от перетонита? Едьте в мАскву и все у Вас будет хорошо. У плохо говорящих таджиков получается осесть в мАскве, чем Вы хуже?