Старый Хрыч | |
21 янв 2021 22:13:23 |
Цитата: Салон62 от 02.09.2019 18:11:46Это F-35-то лёгкий? Ну Вы блин даёте... Он пустой, если верить Вики, в варианте "А" весит 13 290 кг, а палубник "С", так вообще - 15 785 кг. https://ru.wikipedia.org/wiki/…1%81%D0%B0
Цитата: Dima1 от 02.09.2019 19:37:13Я вот еще прочитал японцы закупают F-35A - выходит 97 млн.дол. за штуку, а F-35B - по 132 млн. Ничего себе разница выходит. К тому же уступает во всем.
Цитата: Dima1 от 02.09.2019 19:12:39По моему, у кого то шизофрения. Так ура ! МиГ-35 продались Египту. Или херня - не продались индусам. Вы уж как то определитесь со своим драгоценным мнением. Они сколько лет Рафаля покупают и сколько купили ?
ЦитатаЯ вам все время писал самолет нормальный и за свои деньги нормально продается и потихоньку в ВКС поставляется. И будет продаваться.
ЦитатаА вы занимаетесь ерундой, считаете сколько штук куда поставлено. И еще некоторые, вроде как не понимают почему.
ЦитатаДля есть масса причин ...
Цитатаобнищание страны...
Цитатапотеря массы союзников...
Цитатаограниченное количество денег у других союзников
ЦитатаДругие страны ОДКБ берут Су-30 по внутренней цене, т.е. по дешевке, к тому же он массовый в России.
Цитатазакупки и модернизация тяжелых истребителей другими странами и отсюда успех одной из фирм, - поэтому ограниченное количество продажи средних истребителей. Ограниченные деньги на закупку самолетов в ВКС, размеры страны, уже модернизированный самолет - вот и большие закупки.
Тут дело не в менеджменте, ситуация такая сложилась.
Цитата: Салон62 от 02.09.2019 20:16:45Десять лямов баксов накиньте ещё:\n\nhttps://rg.ru/2019/01/09/iapon…f-35a.html
ЦитатаЗапрос министерства включает 1,08 млрд. Долл. США для F-35, которые составляют 291,3 млн. Долл. США для трех обычных взлетно-посадочных F-35A и 795,3 млн. Долл. США для шести F-35B.
Это будут первые F-35B в Японии, и ожидается, что страна в конечном итоге закажет 42 модели "B", 18 из которых будут приобретены в течение следующих пяти лет, согласно среднесрочному плану обороны Японии, опубликованному в конце прошлого года. Он также планирует в конечном итоге эксплуатировать 105 F-35A.
https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2019/08/30/heres-what-japans-defense-ministry-wants-to-do-with-505-billion/?utm_source=clavis
ЦитатаБюджетный запрос также требует 1,05 млрд. Долл. США для еще четырех самолетов-заправщиков Boeing KC-46A Pegasus
И если бюджет уйдет, Kawasaki Heavy Industries сможет сохранить свои линии по производству самолетов открытыми, а министерство изыскивает средства для приобретения еще трех противолодочных самолетов P-1 и шести самолетов C-2 на сумму 213,4 млн и 599 млн долларов соответственно.
Цитата: Тибрус от 02.09.2019 17:54:20Камрад, чьё производство ИЛСа? Thales? А про пвд не спрашивали? Я не ерничаю, реально не понятно почему оставили в классическом виде
Пысы. Про синицы всем все понятно. Чай не первые миллион страниц обсуждаем)))
Цитата: Салон62 от 02.09.2019 20:30:04Господь с Вами! Меньше, однозначно. Удивительно, откуда Вы это взяли? То, что у Вас под спойлером и есть пример хрени, о которой я и упоминал.
Цитата: SMF от 02.09.2019 18:25:23Про ИЛС подробно есть здесь.с 1:08. Тот же, что и на Су-57, несколько изменен по сравнению с ранними.Скрытый текст
Цитата: ФЦСО от 02.09.2019 20:25:07"Ура!" по поводу того, что МиГ-35 продали Египту.
А по поводу перспектив продажи Индии этих машин, будет видно.
Это в голову не приходит?
И не надо сравнивать МиГ-35 и, тем более, МиГ-29 с "Рафалем". Это самолёты из разных ценовых сегментов.
Если это до вас не доходит, то что и кому вы тут пытаетесь доказать?
Если бы он был нормальный, то его бы брали ВВС России. А они его что-то не жаждут...
Ваше бла-бла-бла, которое ниже, даже комментировать не хочется, но я всё-таки попробую.
Количество поставленных разным заказчикам самолётов в реальности показывает степень востребованность той или иной продукции в текущих - и при этом изменяющихся! - военно-политических условиях.
Постарайтесь понять, что никого в правительстве и в минобороны России, по большому счёту, не интересует, успела какая-то фирма ("МиГ", "Сухой", "УралВагонЗавод" или "Рубин"...) за время, прошедшее с момента развала СССР в 1991 году - за 28 лет, Карл! - адаптироваться к новым условиям или нет. И если нет, то какие причины этого.
Их интересует совсем другое: какую конкурентную продукцию каждая из этих фирм может создать в новых экономических условиях для эффективного применения "по самому прямому назначению" в сложившихся и в перспективных военно-политических условиях.
Если один самолёт решает типовую задачу на максимальном удалении от аэродрома равном Х км, а второй самолёт того же класса (истребитель) на расстоянии 2Х км, то военные выберут второй при прочих равных остальных параметрах. А они в реале не равные!
Это, надеюсь, понятно?
Так получилось, что то, что пытается создавать и продвигать РСК "МиГ" практически не интересует минобороны России.
Причём уже очень давно!
И я вам даже могу сказать примерно с какого года.
С 1993-го! Именно тогда Павел Грачёв прямо заявил Ростиславу Белякову, что давить на военных больше не даст! А когда последний пошёл жаловаться к Ельцину, то тот его послал тихим и не злым словом в тот же самый кабинет, из которого он пришёл.
И не надо кивать на обнищание страны.
С этой точки зрения покупать МиГ-29 выгоднее, чем Су-27.
А с точки зрения решения задач, стоящих перед ВВС РФ, это гораздо менее перспективно.
Не надо также кивать на потерю массы союзников (развал ОВД). Тем более, что никакие они нам не союзники.
В новых условиях у них не было денег на закупку новых МиГ-29 и масса этих самолётов уходила им в оплату... советских долгов в рамках взаимоотношений в СЭВ.
Зарубите себе на носу, что те, кто в новых условиях покупают наши самолёты, тоже никакие нам не союзники.
Они преследуют собственные и весьма далеко идущие цели. Просто вы об этих целях не в курсе.
Если вы не курсе этого, то это ваши собственные проблемы. К счастью, в Кремле, по всей видимости, уже давно избавились от подобных иллюзий.
И не надо рассказывать сказки про ограниченное количество денег у них. Вы не в курсе этого от слова "совсем". Вы не сможете объяснить принципы формирования государственного бюджета ни одной из стран, которая покупает наше оружие.
С деньгами на вооружение там всё в порядке. Даже у самых нищих!
Посмотрите на Судан. Страна только-только пережила военный переворот и уже просит Су-35 или Су-30 вместе с С-400 и при этом за свой счёт готова построить базу для наших вооружённых сил. Потому что собственная безопасность и независимость стоят дорого. А Россия - единственная страна, которая это может обеспечить, не вмешиваясь во внутреннюю политику. Но не за просто так... И это ценят!
Су-30СМ продаётся странам ОДКБ не по дешёвке! А по той же цене, по которой его приобретают ВВС РФ. Это весьма приличные деньги. Особенно с учётом регулярно проводимой модернизации, на которую тоже нужна масса средств.
Ограниченные продажи, как вы выразились, "средних истребителей" (сиречь, МиГ-29/МиГ-35) объясняются тем, что эти истребители при отсутствии современных БРЛС просто не в состоянии конкурировать с Су-27/Су-35. Виновато в этом исключительно РСК "МиГ". Им ещё в 90-е НИИП предлагал радар аналогичный "Барсу". Тут об этом говорилось и ссылки выкладывались. Но они не захотели. "Техник" тут изобразил руководство РСК "МиГ" этакими "Дралтатьянами", которые благородно не захотели бросать "Фазотрон"...
Сами себе злобные буратины, тем более что "Фазотрон" никто бросать от них не требовал...
P.S. Видит бог, я не хотел опять продолжать этот срач.
Цитата: Technik от 02.09.2019 17:37:15Одним из элементов этой демонстрации явился широкоугольный ИЛС на "презентационном" самолете. Это очень сложная и очень дорогая вещь, на Мигах до сего времени ее никогда не было (по крайней мере, не показывали). И это небольшой, но еще один шаг к победе именно МиГ-35 в индийском тендере.
Дополню...Конечно, всех, кто в теме, интересует вопрос с радаром для 35-го. Пока что только намекну - лучше синица в руке, чем разнообразные звери где-то там... Если непонятно - не спрашивайте, до "добра" Н.Н. не отвечу.
Цитата: В частности, одной из топовых разработок в новом МиГ оказался радар с активной фазированной решеткой.«Он позволяет самолету видеть 30 целей одновременно и шесть целей также одновременно поражать. Это может происходить как в воздухе, так и на земле. Также здесь применены новое крыло для данного самолета, новый бортовой комплекс обороны и система All Sky - оптико-локационная станция», - рассказал глава «МиГ». Тарасенко также подчеркнул универсальность систем самолета.
«Мы сейчас несем полностью всю номенклатуру российского вооружения - это воздух, земля и море. Так как у самолета открытая архитектура - это летающий компьютер, - мы можем интегрировать как и российское, так и по требованию наших инозаказчиков то оружие, которое у них производится», - заявил Тарасенко.
Последнее, чего он коснулся, но не последнее по значимости - это новые возможности кабины пилота.
«Мы в этом самолете применили новую кабину, которая полностью интегрирует все фунцкции этого самолета на единое табло, которое находится у летчика, и, в общем-то, он управляет не только функциями самолета, но воздушным боем и всеми необходимыми моментами», - подытожил Тарасенко.
https://vpk-news.ru/news/52188
Цитата: Салон62 от 02.09.2019 19:49:09И мудака Гиркина пиарят. Для меня - это антиреклама.
Цитата: Тибрус от 03.09.2019 06:40:11Понятно, с ПВД они не стали заморачиваться. Тогда я не понимаю логику. С хрена ли он стал резко 35!(м)?? Назвали бы МиГ-29БМ...
Цитата: Салон62 от 02.09.2019 18:11:46Это F-35-то лёгкий? Ну Вы блин даёте... Он пустой, если верить Вики, в варианте "А" весит 13 290 кг, а палубник "С", так вообще - 15 785 кг. https://ru.wikipedia.org/wiki/…1%81%D0%B0
Напомню Вам, если забыли, что "тяжёлый" двухдвигательный F-15C пустой весит 12700 кг. https://ru.wikipedia.org/wiki/…F-15_Eagle
Цитата: ФЦСО от 28.08.2019 18:11:41
А СКОЛЬКО ОНИ БУДУТ СТОИТЬ? Так сказать в розницу, ну или мелким оптом?..
Обратимся к аналогиям.
Вот есть вертолёт "Ансат".
...
4 пассажира это - всего-навсего! - 40% от 10 пассажиров.
2 млн. х 0,4 = 800.000 убитых енотов.
И сколько человек в Сибири и на Дальнем Востоке обладают таким количеством свободных средств?..
Цитата: Ilya Kaiten от 03.09.2019 08:27:14Не... У вертушек "ценообразование" другое. Двигатель, редуктор, лопасти, потроха, фюзеляж. Последние три пункта примерно в одном ценовом диапазоне. Если двигатель поршневой и массовый, то редуктор смещается влево. Если машина ультралайт, то лопасти уходят вправо.
Лёгкий самолётик это движок с крыльями, у которого двигатель самая дорогая "деталь". Классический пример даже не Цесны, а Пайпер кэбы, на которых движки зачастую вообще автомобильные...
Вот аналог (или реплика) Пайпер кэба в принципе может уложиться в заявленные ценовые рамки на грани окупаемости.
Цитата: mr_ttt от 03.09.2019 08:14:19Все так, особенности классификации такие. Все растет. Эсминцы в 10 000 тонн уже никого не удивляют. Как раз стимул сделать наш ИБ 5 поколения легче и лучше чем F-35.
Цитата: D9ID9I ALT2 от 03.09.2019 09:23:33БЛА можно однодвигательный
Цитата: Тибрус от 03.09.2019 06:27:54Не для срача... когда пошла волна досрочного списания с эксплуатации МиГ-29 х из- за коррозии вот тогда была возможность. Ну и потом еще раз 100. А так глупо спорить, если бы да кабы. Итог итак всем виден. Я надеялся, что микояновцы оседают волну развития БПЛА. Их Скат был очень перспективным. Но пока увы.
Цитата«Каменск-Уральский металлургический завод» (ОАО «КУМЗ») запустил новый прокатный комплекс. Стоимость реализации проекта превысила 46 млрд руб., сообщает пресс-служба предприятия. Комплекс предназначен для производства изделий из алюминиевых и алюминиево-литиевых сплавов — будет выпускать листы шириной до 2,8 м и плиты шириной до 4 м.
«Здесь будет выпускаться стопроцентно инновационная продукция, востребованная в авиастроении, космонавтике, судостроении, транспортном машиностроении», — сказал на презентации нового прокатного комплекса первый заместитель губернатора Свердловской области Алексей Орлов, назвав проект самым масштабным в регионе за последние десятилетия.
Сегодня из одной плиты можно сделать крыло самолета без стыковок, что повысит его надежность. Широкий лист можно использовать для широкофюзеляжных самолетов или раскроить его для использования в других отраслях. На совете директоров мы рассмотрели вопрос об увеличении поставок такой продукции ведущим авиастроительным корпорациям мира, за счет этого портфель заказов на следующий год увеличивается в 3,5 раза, — цитирует председателя совета директоров КУМЗа Владимира Скорнякова «Коммерсантъ-Урал».
Он добавил, что 50% продукции завода сейчас поставляется на экспорт. С выводом на проектную мощность второй очереди объемы производства увеличатся на 166 тыс. т в год, себестоимость продукции снизится на 23%, будут созданы 518 новых рабочих мест.
На Западе сегодня очень большой интерес к нашему производству. У нового прокатного комплекса большие возможности, мы ориентированы на емкий экспортный рынок, но в приоритете у нас стоит российский производитель, — сказал президент управляющей компании «Алюминиевые продукты» (УК руководит деятельностью ОАО «КУМЗ» — прим. Ред.) Александр Скорняков.
Отметим, что 2009 г. проект прокатного комплекса был одобрен Минпромторгом России, в 2011-м утвержден как приоритетный инвестиционный проект в Уральском федеральном округе. «Коммерсантъ-Урал» напоминает, что на первом этапе инвестиции в проект оценивались в 23 млрд руб., проект планировали завершить в 2014 г. Строительство первой очереди комплекса завершилось в 2015 г. и обошлось инвесторам в 23 млрд руб. Пуск второй очереди должен был состояться в 2017 г., однако был перенесен «из-за масштабности проекта». Тогда руководители завода полагали, что общая стоимость проекта составит около 40 млрд руб.