АВИАЦИЯ и иные...

17 июля 1925 года началась история ОДК-Уфимского моторостроительного производственного объединения (ОДК-УМПО). Предприятие прошло огромный путь от изготовления дизельных комбайновых моторов до выпуска турбореактивных двигателей для авиации. Благодаря освоению сложнейших технологий и созданным работниками ОДК-УМПО уникальным двигателям поднялись в небо многие боевые самолеты, в том числе такие легенды, как МиГ-21, Су-27, Су-34 и многие другие.


Сегодня УМПО участвует практически во всех ключевых программах российского авиадвигателестроения. Предприятие является головным разработчиком и производителем двигателей для истребителей пятого поколения Су-57, работает по проекту ПД-14 для гражданского самолета МС-21, выпускает компоненты вертолетных двигателей типа ВК-2500 и наземные установки для газоэнергетической отрасли.

https://rostec.ru/news/ufimskie-dvigateli-progressa-/

Цитата: сапёрный танк от 19.07.2020 23:36:15....... "мессеры" или "фокеры" копировать не стали. Даже Ме-262.

напомню про Су 9 и Су 11, 
исключительно истины ради, а не срача для.

Цитата: сапёрный танк от 19.07.2020 23:36:15При том, что "мессеров" клепали чехи ещё какое-то время после войны.

Чехи S99/S199
Испанцы НА 1109/1112

Цитата: Flugkater от 20.07.2020 00:36:43А потому что на Куйбышевский авиазавод, или Пермский моторостроительный завод не могла взять и упасть пара тысяч тонн фугасок вперемешку с зажигательными.

тем не менее самый производительный год немецких авиастроителей-1944. Выпустили наибольшее количество самолетов в год за всю войну.

Цитата: Flugkater от 20.07.2020 00:36:43И населения раза в два было больше, поэтому рук, пусть неквалифицированных, хватало.

1. населения в неоккупированной части СССР было примерно в 2 раза меньше, чем в Рейхе+оккупированное СССР
2. все историки и мемуаристы отмечают нехватку не просто квалифицированной а вообще рабочей силы в СССР во время ВОВ. 14л подростки не просто так по 12-16 ч у станков стояли.(кстати, на том же Пермском моторостроительном, в ВОВ было 8000 работников 16 л и младше, при общей численности ~27000). На вспомогательных работах трудились с 11 лет.

Цитата: Flugkater от 20.07.2020 00:36:43С сырьем опять же дело намного лучше обстояло.

Ага.
поэтому до 1943 г у нас  авиация была из дерева(спросите у sssccc, он не соврет)
и только с конца 1943 г пошли цельнометаллические конструкции.
А ме109 с заметной долей дерева, это "к" модификация середины-конца 1944 г. А до этого, сугубо из металла все было.

Цитата: Rocket от 20.07.2020 10:25:06То что дело было сфабриковано не знает только ленивый 

А.Н. Новиков (С)

Документы на реабилитацию Шахурина, Новикова и других участников этого дела были подготовлены, подписаны и направлены в ЦК Л. П. Берией 26 мая и 6 июня 1953 года.

Да не было оно сфабриковано...Просто в политических целях с папки сначала пыль стряхнули, а потом опять же в политических целях материалы папки дезавуировали. Ни та, ни другая история к правосудию не имеет никакого отношения, да и к справедливому разбирательству проблем авиапрома тоже ни сном, ни духом...

Цитата: valery913 от 20.07.2020 10:32:12Да не было оно сфабриковано...Просто в политических целях с папки сначала пыль стряхнули, а потом опять же в политических целях материалы папки дезавуировали. Ни та, ни другая история к правосудию не имеет никакого отношения, да и к справедливому разбирательству проблем авиапрома тоже ни сном, ни духом...

Расскажите про цели дела НЕ сфабрикованного, хз может я что то упустил

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 20.07.2020 09:50:14напомню про Су 9 и Су 11, 
исключительно истины ради, а не срача для.\n\n

Скрытый текст

На протяжении многих десятилетий среди исследователей истории авиации не умолкает спор о степени "родства" самолетов Ме-262 и Су-9. При этом диапазон мнений достаточно широк, и колеблется от предположений до категорических утверждений. Примером тому может служить монография "Немецкий след в истории отечественной авиации", где один из авторов утверждает:

"... И все же одну попытку создать истребитель на основе Ме-262 у нас предприняли. В 1946 году на заводе No. 134 (опытный завод ОКБ П.О.Сухого) построили самолет Су-9, являвшийся, в основном, повторением Ме-262. Также как "мессерш-митт", Су-9 имел два двигателя Jumo-004 под крыльями и по размерам, компоновке и летно-тактическим характеристикам весьма напоминал немецкий истребитель. Отличия заключались в формах крыла в плане и поперечном сечении фюзеляжа. Катапультируемое кресло летчика было копией аналогичного немецкого, созданного для истребителя Не-162. Несмотря на неплохие летные данные (максимальная скорость - 885 км/ч, потолок - 12800 м, дальность 1200 км), которые получил летчик-испытатель А. Г. Кочетков, Су-9 в серии не строился, поскольку заводы были заняты развертыванием производства других реактивных машин...".

Попытаемся разобраться насколько справедливо такое утверждение, а для этого обратимся к документам и рассмотрим два вопроса:

1. Занимались ли в СССР воссозданием Ме-262?

2. Является ли истребитель Су-9 повторением Ме-262?

1) В целях ликвидации значительного отставания Советского Союза в области реактивной авиации, наметившегося в середине 40-х годов, руководством авиапромышленности и ВВС КА в конце ноября 1945 года были подготовлены и направлены в правительство ряд предложений.

Командующий ВВС КА главный маршал авиации А.А.Новиков в своем докладе заместителю председателя СНК СССР Г.М.Маленкову отмечал, что:

"... Работы, проводимые нашими конструкторами по проектированию и постройке опытных самолетов с трофейными воздушно-реактивными двигателями ЮМО-004 и БМВ-003, не дают оснований ожидать получение в ближайшее время этих самолетов.

ГК НИИ ВВС КА провел летные испытания трофейного самолета Me-262 с двумя двигателями ЮМО-004... Самолет Ме-262 является доведенным серийным самолетом: все его части, агрегаты и устройства работали во время испытаний удовлетворительно.

Освоение самолета Ме-262 летным составом строевых частей, при наличии двухместного тренировочного самолета подобного типа, не составляет больших трудностей.

В целях скорейшего освоения реактивных самолетов в серийном производстве, подготовки летно-тех-нического состава частей ВВС КА и отработки элементов боевого применения этих самолетов - считаю необходимым запуск самолета Ме-262 в серийное производство в боевом одноместном и двухместном учебно-тренировочном вариантах.

Представляю на Ваше рассмотрение отчет ГК НИИ ВВС КА по испытанию самолета Ме-262 и проект письма на имя тов.Сталина о внедрении самолета Ме-262 в серийное производство...". Такого же мнения придерживался и заместитель наркома авиапрома П.В.Дементьев, докладывая Г.М.Маленкову о том, что:

"... Изготовление реактивных двигателей ЮМО-004 поручено заводу No. 26. Производство реактивных самолетов (Ме-262) может быть организовано на заводах No.381 в г. Москве и No. 292 в г. Саратове.

Изучение конструкции самолета Ме-262, выпуск чертежей и приспособление самолета под наше вооружение и оборудование поручено главному конструктору тов. Мя-сищеву, который приступил к этой работе.

Изучение конструкции и выпуск чертежей реактивного двигателя ЮМО-004 поручено главному конструктору тов.Климову, который также приступил к этой работе...

Докладывая о необходимости выпуска серии реактивных самолетов Ме-262, прошу Вашего разрешения на производство этих работ...".

О реакции "противников" этих предложений рассказал А.С.Яковлев 25 мая 1988 года в своей беседе с известным поэтом и публицистом Ф.И.Чуевым. "... В конце войны я написал письмо Сталину, что у нас не хотят самостоятельно заниматься вопросами развития авиации, а это толкает нас на копирование немецкого реактивного "Мессершмитта-262", и конкретно предполагают организовать в Саратове производство этого самолета.

Сталин нас вызвал вдвоем с Шахуриным и говорит ему: "Это вы предлагаете ставить "Мессершмитт" вместо тех работ, которыми сейчас занимаются по развитию реактивной авиации?"

Шахурин что-то пробормотал, и это решило его судьбу. А товарищ Сталин сказал: "Строить "Мессершмитт" - это значит заранее обрекать себя на отставание на долгие годы. Мы с этим не согласны, и вы зря проводите работу в этом направлении".

Потом он меня вызвал одного: "Ну что ж, Шахурин, видимо не способен двигать это дело. Давайте нового министра. Кого вы порекомендуете?" Я сказал - Хруничева. Я его хорошо знал. Тогда его и назначили министром вместо Шахурина. Официально Шахурина, главкома Новикова и главного инженера ВВС Репина сняли и посадили за снабжение Красной Армии некачественными самолетами. Но думаю, что гнев Сталина был вызван еще и нашим отставанием в реактивной авиации".

Выполняя распоряжение НКАП от 20 октября 1945 года ОКБ завода No. 482, возглавляемое главным конструктором В.М.Мясищевым приступило к восстановлению 3-х экземпляров самолета Ме-262. В техническом отчете завода No. 482 за 1945 год отмечалось: "... 1-й экземпляр. Готовность на 1.1.46 г. - 100%. В течение ноября-декабря 1945 года конструкторским отделом выполнены полумонтажные и монтажные работы всего управления и оборудования самолета, а также выпущены чертежи по ремонту самолета. В производстве восстановление самолета закончено 29.12.45г. По затратам против сметной стоимости экономия в 196 тыс.рублей...".

В феврале 1946 года рядом постановлений правительства были ликвидированы конструкторские бюро В.М.Мясищева, М.И.Гудкова, А.С.Москалева, Б.И.Черановского и А.Я.Щербакова, а работы по самолету Ме-262 прекращены.

\n\n
Чехи S99/S199
Испанцы НА 1109/1112

.........И где тут про копирование для ВВС Ме-262? При том , что "Фау-1" и "Фау-2" у нас поставили на вооружение. Первую как 10Х, а вторую как Р-1.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 20.07.2020 11:08:38су-9
Сухой, правда, к процессу подошел более творчески, чем Туполев с Ту 4, но тем не менее.

........Нет! Туполев просто скопировал Б-29, как ему и было приказано. Именно приказано скопировать. А Су-9 - творческая, оригинальная работа Павла Осиповича. Это как с АК и штурмгевером. Внешне похожи, но суть разная.
........ПС: А простите, откуда это про похожесть Су-9 и Ме-262? Я вот сразу это как-то пропустил а потом подумал, ба, да это же разные машины! Что тут общего с реактивным "мессером"?

Цитата: Flugkater от 20.07.2020 11:15:33****
Вот как раз ВАЗ обеспечивал хорошую ремонтопригодность (правильное членение агрегатов, хорошие подходы к ним, простоту диагностики). В отличие от казалось бы более простых по конструкции Москвичей и Уазиков.

 
Именно.
Одно только шприцевание ходовки, каждые несколько тысяч км, чего стОит )

Цитата: сапёрный танк от 20.07.2020 11:15:23........Нет! Туполев просто скопировал Б-29, как ему и было приказано. Именно приказано скопировать. А Су-9 - творческая, оригинальная работа Павла Осиповича. Это как с АК и штурмгевером. Внешне похожи, но суть разная.
........ПС: А простите, откуда это про похожесть Су-9 и Ме-262? Я вот сразу это как-то пропустил а потом подумал, ба, да это же разные машины! Что тут общего с реактивным "мессером"?

Это "второй" Су-9, а "первый" выглядел вот так:


Источник: http://www.airwar.ru/enc/fighter/su9_1.html

Цитата: Ilya Kaiten от 20.07.2020 06:55:33Камрад, 8 вылетов в сутки это только "на коротке". С ародрома подскока, или ПВО, например. При очень высокой интенсивности б.д. То есть возврат не по топливу, а по боекомплекту. Взлетел "газ до упора" - отстрелялся "до железки" - сел.
Большее утомление за счёт меньшей автоматизации и неустойчивости тех же поликарповских машин нивелируется бОльшей сложностью посадки на худом.\n\nНабивка ленты... Трассеры в конце...

Проблема с отсутствием счетчика не в конце, а в середине - вторая-третья атака, как оценить сколько осталось после первой? Трассеры в середине? Или в четвертине? Это, как вы понимаете костыли, которые помогают передвигаться, но не бегать...

Цитата: Flugkater от 20.07.2020 11:15:33Смеха тут никакого нет, одни слёзы. Для контроля качества ответственных отливок и сварных швов необходим неразрушающий контроль, результаты которого зависят от чистоты поверхности, и нормативные документы регламентируют требуемую чистоту. Кроме этого, более высокий класс чистоты обеспечивает меньшую концентрацию напряжений в элементе, сооответственно, бОльшую прочность. Может статься, что не так уж и глупы были американские инженеры.

Более высокий класс чистоты обеспечивает более высокую циклическую прочность, которая важна при существенной циклической компоненте в нагрузке. Для танковой брони такие нагрузки не характерны. А с качеством сварных швов у нас достаточно неплохо.
У меня мнение, что мы гораздо лучше в вооружении умели в массовые технологии. Звучит непривычно, но, ИМХО, именно так. Танк Т-34-85 имел полную трудоемкость в 10 (Десять!) раз меньше , чем "Пантера" и в 20 раз меньше, чем "Тигр". ИС-2 в 6 раз менее трудоемок, по сравнению с "Пантерой". И такая ситуация много где. Наверняка, с производством дивизионок ЗиС-3 похоже, с минометами.
Я с Ижевска, одно время культура массового производства была просто коньком ижевчан. Сделали почти 11 млн винтовок за войну, а еще 900 тыс пистолетов, а еще пулеметы, ПТР и т.д.
У меня есть такая книга:Ю.В. Пантелеев. На фронтах третьей мировой войны. Война радаров.  Малотиражная, с автографом. Нижегородская.  Там помимо всего прочего рассказывается такая  история. При освоении С-75 производство магнетронов передали оружейникам. И вообще весь генераторный прибор, по книге, делало Министерство оборонной промышленности. Станки на литых фигурных рамах, ременные передачи от общего вала и т.д. Всё разбито по операциям:обдирка, первая проточка (это в книге так), вплоть до шлифовки. И так много лет выпускали. Потом Минэлектронпром окреп, оборонщики решили сбросить с себя производство непрофильной продукции. Предлагали передать все оборудование с оснасткой. Но Минэлектронпром решили, что сами с усами. Производство организовали на ЧПУ.
Какой получился результат;стоимость магнетрона у оружейников была 300 рублей, стоимость магнетрона у Минэлектронпрома стала 3000 рублей, наработка на отказ у оружейников была 3000 часов, стала у Минэлектронпрома 300 часов. Вот так, стоимость выросла в 10 раз, а наработка на отказ упала в 10 раз! Это я практически цитирую по книге сейчас. Я прикинул, поспрашивал, и оказалось, что магнетроны делали когда-то на "Ижмаше". Это и есть то, мастерство технологическое, которым и выиграли, в числе прочих факторов, войну!

Цитата: oleg27 от 19.07.2020 17:12:12Ушибленный здесь только ты

   
Но зато на всю голову!!!

во, нашёл фотку премирования малолетних передовиков производства на Пермском авиазаводе в 1944г.


*
Премия-банка варенья и пара валенок.
Или вот фрезеровщик на том же заводе.
12 лет.

Цитата: Flugkater от 20.07.2020 17:59:42А как с качеством сварных швов, если пренебрегать их контролем, совсем недавно показали лопающиеся по этим швам Т-64.

ffs.. это были укровские Т-64. с "примазанными" плитами, а не проваренными, как полагается делать.  тоже, нашли пример...

Цитата: Kingle от 20.07.2020 19:20:19Хм? Мне попадались сообщения, что те танки, лопавшиеся по шву от попадания - восстановленные "горелики"...

Тут проходили Дебальцевские фотки. Прекрасно были видны непроваренные швы

Цитата: Flugkater от 20.07.2020 19:34:17Просто пример, что бывает, если вместо дефектоскопии используют традиции и глубокие убеждения.

И иновационный клей "Момент", потому как варить бронекорпуса разучились.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 20.07.2020 10:07:26...
поэтому до 1943 г у нас  авиация была из дерева(спросите у sssccc, он не соврет)
и только с конца 1943 г пошли цельнометаллические конструкции.
...

Не пошли. Первые послевоенные цельнометаллические советские поршневые истребители это Як-9П и Ла-11. В производстве с конца 1946 года...

Цитата: rommel.lst от 20.07.2020 12:09:14Проблема с отсутствием счетчика не в конце, а в середине - вторая-третья атака, как оценить сколько осталось после первой? Трассеры в середине? Или в четвертине? Это, как вы понимаете костыли, которые помогают передвигаться, но не бегать...

Как правило - через два-три бронебойно-зажигательных. Трассу же надо как-то отслеживать... 

Цитата: PPL от 19.07.2020 22:52:26..........................
Вы совершенно уверены, в вопросе немец или лада, ответ - не лада в любом случае.
.
Вводная - завтра Вы выбираете новый автомобиль, бмв м6 (4 миллиона) или лада веста (400к).
Ай, ладно, пусть бесплатно вы получаете, что выбрали.

Цель - доехать из Питера до Владивостока раньше вашего соперника, которому тоже надо выбрать авто для этой "гонки".
Кто выиграет - получает в награду еще и машину соперника.
Вопрос: Вы действительно выберете бэху? (Исторически последнюю ведь без пидерастического логотипа).
Надо просто добраться за минимальное время. 

.........................

Ни в коем случае не бэху. Даже не Х5. Потому что мы в России, а не в Германии, и даже не в Финнии - где на грунтовых дорогах на той же бэхе можно держать 60 в час без страха сломать подвеску. Вот в Германии - безусловно бэху. С 3-литровым движком - у Вест есть такие?  Но и в России выберу не Весту.

Если бы они выпускались сейчас - я бы выбрал Гранд Витару. Потому что у меня их с 1998-го было подряд четыре, и ни одна ни разу не подвела (не встала на дороге, не застряла в грязи или в снегу) и заводилась и в минус 35 - кто знает, у нас во Всеволожске такой себе местный полюс холода, так вот там я такую температурку ловил. И ничего, не с полутыка, но с первого раза.

Почему все-таки Витару. А вот об этом будет в отчете по экскременту. Чтобы не плодить лишние для этой ветке посты, его результаты будут здесь. Сегодня или завтра с утра. 

UPD.

Насчитал 171 машину. Из них 17 отечественных, от ржавой Нивы до Ларгуса. Иномарки самые разные и разной степени изношенности, от новья  (две-три машины) до довольно старых, 10-15 лет на вид. Возможно, какие-то среди них и российской сборки - но это все равно иномарки.

Конечно, никаких глобальных выводов из этого сделать нельзя, но всего 10% отечественных в такой выборке кое о чем говорит.

Лично мне вот о чем. Многодесятилетнее обоснованное недоверие к нашему автопрому (это только иопнутый наш Дмитрик может называть Мерседесы ведрами с гайками. Все-таки впервые это было сказано, к сожалению, применительно к нашим машинам) может быть сломано не тогда, когда мы начнем выпускать машины не хуже западных и корейских с японскими - а тогда, когда НА ПОРЯДОК ЛУЧШЕ. Ну, не на порядок, но - по комплексу потребительских качеств, от комфорта до надежности и цены - в несколько раз лучше. 

Замечу, что машины класса тех же самых AMG или Ауди А8 российский автопром вряд ли когда-то будет выпускать. Спроса на них не будет, слишком дорогие.

Ну, а лично меня пересесть на любую отечественную машину может заставить только одно-единственное в мире. Мой кошелек. 

Если есть об что продолжить - давайте пойдем в ветку "Российский автопром". Здесь с этой темой - моя вина, признаю - мы, господа, несколько засиделись.